panzersteher

Самая сильная гвардия

100 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

panzersteher

Речь пойдет не про отыгрыш. Я захватил всю карту и балуюсь тестированием гвардий. Все испробовано на практике. Пики/шотландские пики - ну это отстой, ребят. Да, они хорошо бьются. Поставить такие в горах на защиту - вас никто не одолеет. Но как часто вы ставите гвардию в защиту? За +300 часов у меня такой ситуации не было ни разу. А у итальянцев пики совсем потешные. Там и обсуждать нечего. Плюс у пик нет самого главного - преследования. Если вы наносите мало урона в фазе преследования, война превращается в шоу бенни хилла. Это скучно, это неэффективно. Берсерки и любая культурная тяжелая пехота с бонусом к атаке - это полный провал. Такая гвардия сливается на фазе перестрелки только так. Тяжелая пехота с бонусом на защиту, как у ирландцев и северных русских - это уже интереснее. Но я все равно огребал такой на ближнем востоке от легкой конницы/верблюдов и лучников у арабов. Так что не годится. Разве что вам нравится ирландский танистри. Верблюды? Это очень хорошая гвардия, но хитрые шведы дали ее только тем культурам, которые не могут грабить. У берберов гвардия из легкой конницы. Кстати, любая гвардия из легкой конницы с бонусом к атаке очень хороша, но пойдем дальше. Рыцари. Это тяжелая конница + легкая. Большой урон в фазе перестрелки из-за тактики изнурения, которая дает +300% к атаке легкой конницы. И она работает всегда! Это уже очень сильно. Культурная тактика германцев и тп - самая сильная тактика для тяжелой конницы в ближнем бою в игре - 420% к урону! Полностью прокачанная тяжелая рыцарская конница имеет 0.23 атаки в ближнем бою! Это гигантский показатель. При прочих равных верблюды наносят большой урон рыцарям в фазе перестрелки, но в фазе ближнего боя рыцари побеждают мгновенно! Это без учета культурных тактик. О ком я забыл упомянуть? О греках. Их гвардия состоит из того же числа тяжелой конницы, что и у немцев, но вместо легкой конницы - конные лучники! Казалось бы, конные лучники по всем параметрам превосходят легкую конницу, но есть одна проблема. В фазе перестрелки искусственный идиот в 50% случаев выбирает тактику изнурения. А она режет урон конных лучников на 150%! В то время, как с легкой конницей, эта тактика срабатывает всегда и дает к 0.3 атаки плюс +300% бонус в фазе перестрелки! А хорошая тактика роя для конных лучников дает всего +120% урона. И греческая культурная тактика дает всего +240% урона тяжелой коннице в фазе ближнего боя! 

В итоге, гвардия из верблюдов наносит очень большой урон в фазе перестрелки. Греческая гвардия тоже, если сработает тактика роя! Но в фазе ближнего боя они просто рассыпаются о рыцарей. Без шансов

Изменено пользователем panzersteher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Ibrahim-bey

ну вот на кой пес ты новую тему создал? вот же рядышком тема Гвардия. Как майор вооруженных сил Стратегиума объявляю тебе строгий выговор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

panzersteher

Вместо тысячи слов. Вот так рыцари наваливают в защите на равнине. Культурный германский чардж на правом фланге проламывает стену пик из войска, которое больше в 4 раза. В атаке счет был бы еще разгромнее

Бой  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

Ну и равная схватка против монголов. Рыцари спокойно пережили фазу перестрелки и моментально победили в ближнем бою 

Еще один  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иммануил_Кант
Только что, panzersteher сказал:

Вместо тысячи слов. Вот так рыцари наваливают в защите на равнине. Культурный германский чардж на правом фланге проламывает стену пик из войска, которое больше в 4 раза. В атаке счет был бы еще разгромнее

Бой

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide

Ну и равная схватка против монголов. Рыцари спокойно пережили фазу перестрелки и моментально победили в ближнем бою 

Еще один

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide

С такими командирами :D

Но рыцари и правда хороши :five:

________________________
добавлено 1 минуту назад

@panzersteher Лучники Валлийцев вообще без вариантов? Сам не пробовал, спрашиваю ради любопытства :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

panzersteher
44 минуты назад, evric сказал:

С такими командирами :D

Стандартный правитель к четвертому поколению на айронмене =)

Праведный людоед  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

Но паренек правом фланге-то самый обычной. И его пример показательный

 

47 минут назад, evric сказал:

Лучники Валлийцев вообще без вариантов? Сам не пробовал, спрашиваю ради любопытства :)

У них атака в фазе перестрелки ниже, чем у берберской кавалерии. Что уж говорить про верблюдов и тп. Даже не могу сходу вспомнить гвардию слабее. Так их еще и пехотой придется разбавлять, в чистом виде не поводишь. И бонус от культурного здания, соответственно, не даст максимальный эффект. Не представляю, зачем они нужны, вообще 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Evk

Ну, такое, на эту тему уже тут писали, а на Плазе 100 раз пережевали. Кочевников ещё для себя откройте)

Изменено пользователем Evk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иммануил_Кант
Только что, panzersteher сказал:

У них атака в фазе перестрелки ниже, чем у берберской кавалерии. Что уж говорить про верблюдов и тп. Даже не могу сходу вспомнить гвардию слабее. Так их еще и пехотой придется разбавлять, в чистом виде не поводишь. И бонус от культурного здания, соответственно, не даст максимальный эффект. Не представляю, зачем они нужны, вообще 

Думал за валлийцев британь собирать, но лучники отпугивали, интуитивно. Как видно, интуиция не подвела)) Решил бретонцев попробовать (с рыцами). Теперь британию не хочу, собираю франкскую империю))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Evk

@evric Рыцари всё ж дорогие и не чистые (то есть с лёгкой кавой ещё), шотландские пикинеры лучше будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иммануил_Кант
Только что, Evk сказал:

шотландские пикинеры лучше будут.

Пробовал. Как и у автора темы, мне тоже не нравится малый урон по итогам боя.

Изменено пользователем evric

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Evk

@evric автор темы не знает, что в игре нет защиты и нападения, есть модификаторы местности и переход реки, есть защитные и атакующие характеристики. Ну, раз не нравятся пики из-за урона, то можно скандинавов попробовать, при стене щитов не будут они сливаться в перестрелке, не понятно, как там что тестилось, чистую гвардию без учета остальных войск и культурных зданий?

Изменено пользователем Evk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

panzersteher
1 час назад, Evk сказал:

Ну, такое, на эту тему уже тут писали, а на Плазе 100 раз пережевали. Кочевников ещё для себя откройте)

Очень слабые кочевники. Там легкая конница с конными стрелками. Дело в том, что добавь к гвардии чуть посторонних войск, и тактика роя работает через раз с тактикой изнурения. Тактика изнурения режет атаку конных лучников, тактика роя - атаку легкой конницы. Две ноги буквально в разные стороны идут. По той же причине и катафракты у греков слабее рыцарей. А тактика организованного роя, настолько редка, что на нее можно и не рассчитывать. Выше как раз есть скрин разгрома тенгриан с доп бонусом 

 

41 минуту назад, Evk сказал:

@evric Рыцари всё ж дорогие и не чистые (то есть с лёгкой кавой ещё), шотландские пикинеры лучше будут.

Поразительное наблюдение, вот только без этой легкой кавалерии не будет того самого огромного урона в фазе перестрелки и преследования 

 

21 минуту назад, Evk сказал:

@evric автор темы не знает, что в игре нет защиты и нападения, есть модификаторы местности и переход реки, есть защитные и атакующие характеристики

Эти модификаторы и обуславливают защиту и нападение... Меня поймали врапслох в неудобном месте. Иди я в атаку на подходящий отряд, счет был бы более разгромным. Так достаточно понятно? Не слишком сложная формулировка?

 

21 минуту назад, Evk сказал:

Ну, раз не нравятся пики из-за урона, то можно скандинавов попробовать.

А что, у берсерков внезапный бонус на фазе преследования вдруг появился? Они просто быстрее победят в фазе ближнего боя, а вражеского народа все равно уйдет уйма

 

 

Изменено пользователем panzersteher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Evk
25 минут назад, panzersteher сказал:

Очень слабые кочевники. Там легкая конница с конными стрелками.

Нет, там легкая конница, тяжелая, верблюды, тенгрианство усиливает легкую. Можно полностью тяжелую набрать при переносе столицы в южную или западную Европу.

25 минут назад, panzersteher сказал:

Поразительное наблюдение, вот только без этой легкой кавалерии не будет того самого огромного урона в фазе перестрелки и преследования

Чистая гвардия всё равно лучше, все модификаторы ей пойдут, тактики лучше активируются.

25 минут назад, panzersteher сказал:

Иди я в атаку на подходящий отряд, счет был бы более разгромным

Это если противник слабее, а на равных пикинеры дадут победу.

25 минут назад, panzersteher сказал:

А что, у берсерков внезапный бонус на фазе преследования вдруг появился? Они просто быстрее победят в фазе ближнего боя, а вражеского народа все равно уйдет уйма

Опять же, это ситуация с более слабым врагом. Культурные постройки дадут модификатор всем тяжам, а тяжёлая пехота - основа феодальных войск.

Изменено пользователем Evk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

panzersteher
2 часа назад, Evk сказал:

Нет, там легкая конница, тяжелая

Легкая, тяжелая и стрелки. Это все гвардии кочевого строя. Верблюды там могут быть, только если у кочевника соответствующая культура. Напишу иначе - культурная гвардия алтайцев/иранцев очень слабая. Почему, уже было сказано

 

2 часа назад, Evk сказал:

Чистая гвардия всё равно лучше, все модификаторы ей пойдут, тактики лучше активируются.

Тактики рыцарей работают безупречно. Никаких дебильных условиях типо 1% лучников для конного чарджа. В фазе перестрелки всегда +300% легкой, в фазе ближнего боя +420% тяжелой. Без рассинхрона и минусов друг для друга 

 

2 часа назад, Evk сказал:

Это если противник слабее, а на равных пикинеры дадут победу

Если пикинеры дадут победу, то рыцари отступят с минимальными потерями. Если рыцари дадут победу, пикинеры умрут все до одного. Защита тяжелой рыцарской конницы при отступлении в 4 раза! больше, чем у пикинеров. Атака по отступающим больше в 20 раз! А ведь там еще будет легкая конница

 

Вот как армия армия с 3к германской конницы, атакующая с корабля, уничтожает 2/3 вражеского войска, где 6к пик

Разгром  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

 

Выше скрин победы, где 20к тяжелой конницы победили против одних только 20к тяжелой пехоты и 8к пик! Это тоже были более слабые враги?

 

Чтобы побеждать, врага нужно уничтожать. Рыцари уничтожают даже превосходящие силы. От пикинеров враг спокойно отступает. Если битва происходит на вражеской земле, то отступивший отряд может вернуться, полностью восстановив потери. Я побеждал 200к китайцев 40к рыцарями дважды. Во второй раз на землях, где пол года лимиты снабжения - 16к! Тоже самое с монголами. Все без сейвлоадов на айронмене. И войны проходили очень быстро, тк мне не надо было ни за кем бегать. Поэтому любые гвардии из пехоты неэффективны 

Изменено пользователем panzersteher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Benjamin_Franklin

Про себя подумал... Правитель гений, сильный и привлекательный. Сколько играю ни разу не получалось. Как?

Причем я имею ввиду именно наследственный трейт сильный, а не приобретаемый по ивенту в дальнейшем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Evk
10 часов назад, panzersteher сказал:

Легкая, тяжелая и стрелки. Это все гвардии кочевого строя.

Конных лучников за кочевников не используют.

10 часов назад, panzersteher сказал:

Верблюды там могут быть, только если у кочевника соответствующая культура. 

Не так, столица должна быть в пустыне, а культура - любая.

10 часов назад, panzersteher сказал:

Тактики рыцарей работают безупречно. Никаких дебильных условиях типо 1% лучников для конного чарджа.

У феодалов в любом случае винегрет войск, 1% лучников будет всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

panzersteher
2 часа назад, Evk сказал:

Не так, столица должна быть в пустыне, а культура - любая.

Сперва пишите, что смешанные гвадрии так себе, а теперь предлагаете ставить столицу в пустыне ради верблюдов с легкой конницей? И это все при условии кочевого строя? В чем состоит "открытие кочевников", если нормальная верблюжья кавалерия с любым строем будет сильнее? Тем более, что у вас "все" конных лучников не берут. Может, сразу в джунглях столицу ставить и на слонах воевать?  Не слишком много костылей? И ради чего? А то я уже думаю сменить феодализм...

 

2 часа назад, Evk сказал:

У феодалов в любом случае винегрет войск, 1% лучников будет всегда.

Выше скрин, где бьется чистая гвардия. Вы его, вообще, видели? Ударное ядро рыцарей разбивает вражеские отряды, тактики идут без сбоев, шпана вассалов осаждает крепости. Так это и работает

Иллюстрация  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

40к чистой гвардии уничтожили 100к китайцев! На севере 20к ополчения вассалов захватили 2 провы в пустяных с лимитом по 12к! На востоке карты покрашено 3 моих провы. Вклад в победу за счет сражений - 70%!

Hide  

 

7 часов назад, Benjamin_Franklin сказал:

Про себя подумал... Правитель гений, сильный и привлекательный. Сколько играю ни разу не получалось. Как?

Причем я имею ввиду именно наследственный трейт сильный, а не приобретаемый по ивенту в дальнейшем.

Съел гениального отца, который съел сильного и привлекательного коня. Еще тупанул, тк надо было перед этим получить трейт мускулистый. А, вообще, может повезти, и все 3 трейта унаследуются, но смысла в этом особо нет, ибо у гениального перса базовые характеристики могут все быть по еденичкам, а у обычного по десяткам. Вот там на скрине как раз обычный перс с высокими базовыми, которого я еще и гениальным сделал

Изменено пользователем panzersteher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

panzersteher

Вот в догонку ещё одна великая тайна. Гвардию к противнику можно подвести до объявления войны! Он ещё даже не успел собрать войска, а рыцари уже разбивают вражеские отряды, не оставляя недобитков. Ополчение приходит на все готовое. Никаких 1% лучников не будет. Враг даже не сможет поставить против рыцарей равный отряд! Никакая пехота, особенно пики, на это неспособна 

Изменено пользователем panzersteher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Evk
1 час назад, panzersteher сказал:

Сперва пишите, что смешанные гвадрии так себе, а теперь предлагаете ставить столицу в пустыне ради верблюдов с легкой конницей?

Верблюды и есть легкая конница, только лучше.

1 час назад, panzersteher сказал:

если нормальная верблюжья кавалерия с любым строем будет сильнее?

Откуда сильнее, если у феодалов ещё куча войск разного рода?

1 час назад, panzersteher сказал:

Может, сразу в джунглях столицу ставить и на слонах воевать

Нет, у слонов с легкими конями тактики плохие.

1 час назад, panzersteher сказал:

Не слишком много костылей?

Пустынь везде очень много.

1 час назад, panzersteher сказал:

И ради чего?

Ради верблюдов.

1 час назад, panzersteher сказал:

Выше скрин, где бьется чистая гвардия

Такой ситуации быть не может толком, у феодалов слишком маленькая гвардия, чтобы использовать только её. Если это уже конец игры и империя в полмира, то без разницы, что там уже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

panzersteher
1 час назад, Evk сказал:

Верблюды и есть легкая конница, только лучше.

Верблюды - спец отряды... На них действуют отдельные бонусы и модификаторы, бонус от тенгри не идет...

 

1 час назад, Evk сказал:

Откуда сильнее, если у феодалов ещё куча войск разного рода?

Оттуда, что речь идет о гвардии. В гвардии из верблюдов будут только верблюды с культурным бонусом и бонусом от построек. Эта верблюжья гвардия у феодала будет сильнее верблюжьей кочевника со столицей в пустыне 

 

1 час назад, Evk сказал:

Такой ситуации быть не может толком, у феодалов слишком маленькая гвардия, чтобы использовать только её. Если это уже конец игры и империя в полмира, то без разницы, что там уже.

Начиная с имперского титула, гвардия рыцарей громит любые вражеские восйка. В том числе имперские. К тому же вражеские войска будут несобраны. И вы, вообще, точно прочитываете мои сообщения? На картинке гвардия громит отряды +30к в регионах с лимитом снабжения в 16к. Этот масштаб проэцируется на любую войну. Или мне нести скриншоты, где таким же образом разбиваются джихады на ближнем востоке? Тоже ситуации, которых быть не может толком? 

 

И вот на закуску фанатам пик. Та самая легендарная ситуация, когда они бьются 1на1 с отрядом рыцарей. Можете сразу начинать придумывать дополнительные условия и тп

 

Рыцари против шотландских пик  

Я дал пикам фору и атаковал через реку на холме. Ясное дело, без генерала

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Легкая конница спокойно пилит пики тактикой изнурения. Без урона в ответ

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поредевшие к фазе ближнего боя пики

И тут будет самая "глубина тактической мысли"

Та дам  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Рыцари не вступают в схватку, а просто отходят в соседнюю прову без потерь со 100% морали! Рыцари потеряли 2.5% войск, пики потеряли 7% войск и остались с 70% морали! Думаю, понятно, что будет после еще двух таких атак? 

Hide  

Очевидно, что пики годятся только на одно - долго и мучительно пилить искусственного идиота. В руках нормального игрока даже легкая кавалерия эффективнее многократно

Hide  
Изменено пользователем panzersteher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Evk
51 минуту назад, panzersteher сказал:

Верблюды - спец отряды... На них действуют отдельные бонусы и модификаторы, бонус от тенгри не идет...

У них такие статы, что они лучше тенгри ЛК.

52 минуты назад, panzersteher сказал:

Оттуда, что речь идет о гвардии. В гвардии из верблюдов будут только верблюды с культурным бонусом и бонусом от построек. Эта верблюжья гвардия у феодала будет сильнее верблюжьей кочевника со столицей в пустыне 

Модификаторов у кочевников больше, феодальной гвардии будет мелкий процент.

56 минут назад, panzersteher сказал:

Рыцари против шотландских пик

Это нереальная ситуация, смотреть на чистые гвардии не имеет смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Дoбро