Самая сильная гвардия

[panzersteher 118]

Речь пойдет не про отыгрыш. Я захватил всю карту и балуюсь тестированием гвардий. Все испробовано на практике. Пики/шотландские пики - ну это отстой, ребят. Да, они хорошо бьются. Поставить такие в горах на защиту - вас никто не одолеет. Но как часто вы ставите гвардию в защиту? За +300 часов у меня такой ситуации не было ни разу. А у итальянцев пики совсем потешные. Там и обсуждать нечего. Плюс у пик нет самого главного - преследования. Если вы наносите мало урона в фазе преследования, война превращается в шоу бенни хилла. Это скучно, это неэффективно. Берсерки и любая культурная тяжелая пехота с бонусом к атаке - это полный провал. Такая гвардия сливается на фазе перестрелки только так. Тяжелая пехота с бонусом на защиту, как у ирландцев и северных русских - это уже интереснее. Но я все равно огребал такой на ближнем востоке от легкой конницы/верблюдов и лучников у арабов. Так что не годится. Разве что вам нравится ирландский танистри. Верблюды? Это очень хорошая гвардия, но хитрые шведы дали ее только тем культурам, которые не могут грабить. У берберов гвардия из легкой конницы. Кстати, любая гвардия из легкой конницы с бонусом к атаке очень хороша, но пойдем дальше. Рыцари. Это тяжелая конница + легкая. Большой урон в фазе перестрелки из-за тактики изнурения, которая дает +300% к атаке легкой конницы. И она работает всегда! Это уже очень сильно. Культурная тактика германцев и тп - самая сильная тактика для тяжелой конницы в ближнем бою в игре - 420% к урону! Полностью прокачанная тяжелая рыцарская конница имеет 0.23 атаки в ближнем бою! Это гигантский показатель. При прочих равных верблюды наносят большой урон рыцарям в фазе перестрелки, но в фазе ближнего боя рыцари побеждают мгновенно! Это без учета культурных тактик. О ком я забыл упомянуть? О греках. Их гвардия состоит из того же числа тяжелой конницы, что и у немцев, но вместо легкой конницы - конные лучники! Казалось бы, конные лучники по всем параметрам превосходят легкую конницу, но есть одна проблема. В фазе перестрелки искусственный идиот в 50% случаев выбирает тактику изнурения. А она режет урон конных лучников на 150%! В то время, как с легкой конницей, эта тактика срабатывает всегда и дает к 0.3 атаки плюс +300% бонус в фазе перестрелки! А хорошая тактика роя для конных лучников дает всего +120% урона. И греческая культурная тактика дает всего +240% урона тяжелой коннице в фазе ближнего боя! 

В итоге, гвардия из верблюдов наносит очень большой урон в фазе перестрелки. Греческая гвардия тоже, если сработает тактика роя! Но в фазе ближнего боя они просто рассыпаются о рыцарей. Без шансов

Изменено 25.02.2018, 11:48:24 пользователем panzersteher

[Aurelius36 14,364]

6 часов назад, Eclairius сказал:

Посмотрел бы я ваших рыцарей в бою, против культурной гвардии итальянцев / шотландцев . Каждая культурная гвардия хороша, и имеет как свои плюсы так и свои минусы, но нужно непосредственно отталкиваться от региона в котором играешь - и для противостояния именно в подобном регионе, как раз таки предоставленная культурная гвардия и может зарешать.

Гвардия не должна драться с гвардией)) Ее задача убить в начале войны несобранные армии соперника. Далее по стандарту. На средние бои два фланга рыцарей, центр ополчение (когда у врагов армия не больше чем у вас).  На крутые бои всю рыцарскую гвардию на один фланг, а два других под обычные войска (когда враг превышает вас по количеству). И не забывать про нужных командиров. 

Все сведется к тому что гвардия быстро уничтожит свой фланг и получит бонус к атаке соседнего. 

А вот уничтожать свой фланг рыцари умеют))

Изменено 21.09.2019, 14:03:00 пользователем Aurelius36

[Тройник 384]

1 час назад, Aurelius36 сказал:

Гвардия не должна драться с гвардией)) Ее задача убить в начале войны несобранные армии соперника.

И для чего тут рыцари? Мясо с этой задачей отлично справится.
Грабим предварительно стратегического партнера, если он не слабее нас. Объявляем войну. Забираем свое и пишем мир. Какие рыцари, какое ополчение?!
Гвардия крутая  нужна в ПвП играх и против ацтеков/монголов/сельджуков/китайцев. 

Со скриптом воевать 5 пачек по 12к ЛП выносят все на своем пути и восстанавливаются за престиж за тот же лимит гвардии как одна пачка ТП. 
А рыцари попадают под черную чуму какую-нибудь и ты без гвардии и без денег.

[Адмирал 4,706]

21 минуту назад, Тройник сказал:

И для чего тут рыцари? Мясо с этой задачей отлично справится.
Грабим предварительно стратегического партнера, если он не слабее нас. Объявляем войну. Забираем свое и пишем мир. Какие рыцари, какое ополчение?!
Гвардия крутая  нужна в ПвП играх и против ацтеков/монголов/сельджуков/китайцев. 

Со скриптом воевать 5 пачек по 12к ЛП выносят все на своем пути и восстанавливаются за престиж за тот же лимит гвардии как одна пачка ТП. 
А рыцари попадают под черную чуму какую-нибудь и ты без гвардии и без денег.

 

Касательно чумы и прочего - в игре есть крайне забавный баг или фича, но на Мальорку никакие эпидемии не приходят. Ну вот вообще. Столицу с гвардией туда, и вы забудете об эпидемиях))) 

[Aurelius36 14,364]

30 минут назад, Тройник сказал:

И для чего тут рыцари? Мясо с этой задачей отлично справится.
Грабим предварительно стратегического партнера, если он не слабее нас. Объявляем войну. Забираем свое и пишем мир. Какие рыцари, какое ополчение?!
Гвардия крутая  нужна в ПвП играх и против ацтеков/монголов/сельджуков/китайцев. 

Со скриптом воевать 5 пачек по 12к ЛП выносят все на своем пути и восстанавливаются за престиж за тот же лимит гвардии как одна пачка ТП. 
А рыцари попадают под черную чуму какую-нибудь и ты без гвардии и без денег.

Мы говорим про самую сильную гвардию)) Про ту гвардию которая достойно несет свое название и окупает затраченные очки на ее приобретение. Про ту гвардию которая справится с любой задачей. Даже с теми врагами которые превосходят нас числом.

P.S. и да, пока ваше мясо придет на войну враг уже соберется в пачку. А вот гвардия снесет в начале войны все. И ополчение, и войска наемников и гвардию соперника.

P.S. и да, я не играю язычниками, я за католиков. 

Так что мои рыцари вашу легкую пехоту снесут))

Изменено 21.09.2019, 16:31:46 пользователем Aurelius36

[Carrachiolla 5,641]

Мне лично проще вассальным мясом воевать. Вассалы у меня короли, что сильно облегчает сбор ополчения, особенно если дать провку\вассала рядом с целью войны, ну или вассал еще и флотом богат.

 

Во многом это связано с моим стилем игры, я не делаю вассальных ТР, и феодалы у меня имеют военные обязательства. Если государство богатое, или вообще ТР, гвардия это то что нужно.

 

Ну а во время чумы пополнение отключить, да и все, как пройдет врубить.

 

Выше я уже писал что в связи со специфическими правилами предпочитаю нанимать легких застрелов, дешевше и мясистее только годендаги и сомалийские\эфиопские застрелы. Оно и любо, фракции пугать. В плане боевки воспринимаю их скорее как стрелковую гвардию с прицепом бомжей, пострелять, а потом догнать и перебить, ближний бой на плечи ополчения ложится.

[Aurelius36 14,364]

2 минуты назад, Carrachiolla сказал:

Оно и любо, фракции пугать. 

Во! Да, очень важный момент. Рыцари не дают большой цифры в общем количестве войск!

А это очень важно. Так быстрее фракции поднимают бунт и объявляют войну. В итоге быстро их побеждаем, титулы отзываем)) Еще один плюс рыцарей!

 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Carrachiolla сказал:

Мне лично проще вассальным мясом воевать. Вассалы у меня короли, что сильно облегчает сбор ополчения, особенно если дать провку\вассала рядом с целью войны, ну или вассал еще и флотом богат.

пробовал. Из-за отношений падают и так не очень хорошие отношения, а значит падают налоги. Вообще королевства решают проблему с фракциями, но герцогства (если отношения хорошие) дают больше (ощутимо больше) денег. 

Поэтому стараюсь балансировать: у меня чаще всего и герцогства и королевства одновременно )

 

Это в одиночной игре

Изменено 21.09.2019, 16:48:29 пользователем Иммануил_Кант

[Redbell 2,027]

В 25.02.2018 в 03:32, panzersteher сказал:

Речь пойдет не про отыгрыш. Я захватил всю карту и балуюсь тестированием гвардий. Все испробовано на практике. Пики/шотландские пики - ну это отстой, ребят. Да, они хорошо бьются. Поставить такие в горах на защиту - вас никто не одолеет. Но как часто вы ставите гвардию в защиту? За +300 часов у меня такой ситуации не было ни разу. А у итальянцев пики совсем потешные. Там и обсуждать нечего. Плюс у пик нет самого главного - преследования. Если вы наносите мало урона в фазе преследования, война превращается в шоу бенни хилла. Это скучно, это неэффективно. Берсерки и любая культурная тяжелая пехота с бонусом к атаке - это полный провал. Такая гвардия сливается на фазе перестрелки только так. Тяжелая пехота с бонусом на защиту, как у ирландцев и северных русских - это уже интереснее. Но я все равно огребал такой на ближнем востоке от легкой конницы/верблюдов и лучников у арабов. Так что не годится. Разве что вам нравится ирландский танистри. Верблюды? Это очень хорошая гвардия, но хитрые шведы дали ее только тем культурам, которые не могут грабить. У берберов гвардия из легкой конницы. Кстати, любая гвардия из легкой конницы с бонусом к атаке очень хороша, но пойдем дальше. Рыцари. Это тяжелая конница + легкая. Большой урон в фазе перестрелки из-за тактики изнурения, которая дает +300% к атаке легкой конницы. И она работает всегда! Это уже очень сильно. Культурная тактика германцев и тп - самая сильная тактика для тяжелой конницы в ближнем бою в игре - 420% к урону! Полностью прокачанная тяжелая рыцарская конница имеет 0.23 атаки в ближнем бою! Это гигантский показатель. При прочих равных верблюды наносят большой урон рыцарям в фазе перестрелки, но в фазе ближнего боя рыцари побеждают мгновенно! Это без учета культурных тактик. О ком я забыл упомянуть? О греках. Их гвардия состоит из того же числа тяжелой конницы, что и у немцев, но вместо легкой конницы - конные лучники! Казалось бы, конные лучники по всем параметрам превосходят легкую конницу, но есть одна проблема. В фазе перестрелки искусственный идиот в 50% случаев выбирает тактику изнурения. А она режет урон конных лучников на 150%! В то время, как с легкой конницей, эта тактика срабатывает всегда и дает к 0.3 атаки плюс +300% бонус в фазе перестрелки! А хорошая тактика роя для конных лучников дает всего +120% урона. И греческая культурная тактика дает всего +240% урона тяжелой коннице в фазе ближнего боя! 

В итоге, гвардия из верблюдов наносит очень большой урон в фазе перестрелки. Греческая гвардия тоже, если сработает тактика роя! Но в фазе ближнего боя они просто рассыпаются о рыцарей. Без шансов

Постоянно набирал против рыцарей конных лучников. Сносили за раз даже при соотношении 1/1.5. но порой искусственный интеллект,  похожу тактику как ты описывал делает. Но это не мешает иметь не плохой доход и при плохих военных успехах нанимать печенегов,огузов и других конников)

[Тройник 384]

2 часа назад, Aurelius36 сказал:

я не играю язычниками, я за католиков. 

Так что мои рыцари вашу легкую пехоту снесут))

Давайте проверим в сетевой игре. Я язычником вы католиком. Мои 300к легкой пехоты в 30 пачек оккупируют 30 графств одновременно или ваша армия с рыцарями на одном фланге.
Посмотрим какая гвардия решит задачу быстрее с минимальными затратами.

 

2 часа назад, Carrachiolla сказал:

во время чумы пополнение отключить

Да у меня было там всего 60к тяжелой пехоты. Для монголов/ацтеков. Раньше на север чума не шла просто.  Можно было раздербанить на 60 частей по 1к и размазать по империи. Но было лень ))

[Aurelius36 14,364]

35 минут назад, Тройник сказал:

Давайте проверим в сетевой игре. Я язычником вы католиком. Мои 300к легкой пехоты в 30 пачек оккупируют 30 графств одновременно или ваша армия с рыцарями на одном фланге.
Посмотрим какая гвардия решит задачу быстрее с минимальными затратами.

 

Да у меня было там всего 60к тяжелой пехоты. Для монголов/ацтеков. Раньше на север чума не шла просто.  Можно было раздербанить на 60 частей по 1к и размазать по империи. Но было лень ))

Так, стоп. Оккупация не для элиты. Рыцари для битв. А осадами пусть пастухи занимаются )) Задача гвардии уничтожать живую силу противника. У меня всегда такое было применение. 

Дело вот еще в чем. Я даю оценку Рыцарям исходя из своего стиля игры. Агрессивно, на более сильного соперника, беру в расчеты то что он призовет наемников, ивентовые войска. Именно для такой игры Рыцарская гвардия самая при самая лучшая. Где обязательно будет командир к +скорости передвижения.

Изменено 21.09.2019, 19:44:32 пользователем Aurelius36

[Тройник 384]

43 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Рыцари для битв.

Не будет битв. У вас одна армия, у меня 10. Я оккупирую за две недели до 100% варскора и заключу мир. Даже с запретами штурма я высажусь в разных концах империи и набью свою сотку. А моё поражение 10-12к армии не даст почти никаких очков вам. Свободное золото же я вложу в развитие.

[Aurelius36 14,364]

6 минут назад, Тройник сказал:

Не будет битв. У вас одна армия, у меня 10. Я оккупирую за две недели до 100% варскора и заключу мир. Даже с запретами штурма я высажусь в разных концах империи и набью свою сотку. А моё поражение 10-12к армии не даст почти никаких очков вам. Свободное золото же я вложу в развитие.

Без генерального сражения не будет 100%. 

В моем же случае пока придут войска с вотчины или вассальные счет уже будет под 75%. Угрозы от врага уже не будет. Останется немного осадить и победа. А пока будут осады гвардия пойдет на следующую войну))

Но это уже не для Базы знаний, а для Стратегии и тактики))

Изменено 21.09.2019, 20:12:07 пользователем Aurelius36

[panzersteher 118]

В 21.09.2019 в 23:07, Aurelius36 сказал:

Без генерального сражения не будет 100%. 

Будет. Если оккупировать все вражеские территории. Но тяжелая конница, один фиг, штурмует лучше любых других отрядов. 5к тяжелой гвардейской конницы на раннем старте штурмует лучше 20к ополчения и не несет больших потерь. За кочевников двумя отрядами тяжелой конницы по 5к можно без труда закрасить весь мир - один отряд красит направо, другой налево. Ополчение штурмом может уже на третьей прове растаять. На поздних датах, уже никем не поштурмовать, так что особой разницы нет. Легкая пехота не может в штурм от слова совсем

А так ваши форумные сражения, конечно, зрелище потешное 

ПС легкая пехота - уг

Изменено 26.09.2019, 17:24:09 пользователем panzersteher

[Carrachiolla 5,641]

5 часов назад, panzersteher сказал:

ПС легкая пехота - уг

 

Зато дешевое УГ . И ее много можно взять. Все ведь зависит от поставленных задач. Воевать против заведомо слабого противника или пугать фракции рыцарской конницей все равно что палить из пушки по воробьям.

 

5 часов назад, panzersteher сказал:

Но тяжелая конница, один фиг, штурмует лучше любых других отрядов. 5к тяжелой гвардейской конницы на раннем старте штурмует лучше 20к ополчения и не несет больших потерь.

 

А вот о том что разные юниты штурмуют с разными потерями не знал, спасибо . Правда о чем-то таком догадки были, когда штурмовал поселения за кочевников.

Изменено 26.09.2019, 19:27:38 пользователем Carrachiolla

[Aurelius36 14,364]

4 часа назад, panzersteher сказал:

За кочевников двумя отрядами тяжелой конницы по 5к

Я вообще не знал что у кочевников есть тяжелая конница 

[Carrachiolla 5,641]

@panzersteher 

 

Начал использовать конницу. Раньше обходился без гвардии, хватало вассального мяса, но вот сейчас заценил лыцаерев, в регионах с хреновым снабжением гонять кочевников и бить восстанцев самое оно. Единственное, не нравится то что в фазе перестрелки происходить легкое сосо, думаю, может стоит ли разбавить гвардию например вот этими ребятами:

 

Skirmish	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 50 200	550	77	1.65	0.1375	+20% Archer Offense +10% Archer Defense +10% Heavy Infantry Defense

 

Проблема в том что тогда увеличится количество людей, и в провках со снабжением 2-3 К будет совсем грустно. 

 

 

[Тройник 384]

21 час назад, Carrachiolla сказал:

увеличится количество людей, и в провках со снабжением 2-3 К будет совсем грустно. 

Для армии в 2-3к не надо ничего мудрить.
А вот когда в бою сходятся под 100к, тогда скирмиш очень важен. И реально ТП той же цены очков не доживает до рукопашной. Драпает с поля раньше. Но если доживает, вкатывает неиллюзорных люлей, это да.

[Carrachiolla 5,641]

Только что, Тройник сказал:

Для армии в 2-3к не надо ничего мудрить.

 

Вот и я так думаю. Для моих "сибирских", "ненецких" и "монгольских" рыцарей приоритетным является именно соотношение количество-качество. Думаю, как наберу достаточно военных очков, замаксить кавалерию, защиты по идее должно хватить для давки всяких восстанцев без особых потерь.

 

Только что, Тройник сказал:

А вот когда в бою сходятся под 100к

 

Звучит как крайне геморройная логистическая задача . Но придется заняться, к приходу монголов и к вторжению в Китай уж точно.  100 К не знаю, но хотя бы 50 К собрать надо. Ох, как они там дохнуть будут, в Монголии-то, лимиты там просто жопа.

 

Только что, Тройник сказал:

И реально ТП той же цены очков не доживает до рукопашной. Драпает с поля раньше. Но если доживает, вкатывает неиллюзорных люлей, это да.

 

Ну, как я и писал, уже в бою с противником в два раза превышающим проявляется слабость данной гвардии в фазе перестрелки. Как только конечно доходит до рукопашной мы всех рвем, но до этого получаем. А восстанавливать гвардию по казне ой как больно ...

 

З.Ы.: Репа закончилась. Как кулдаун пройдет, насыплю, пока просто спасибо .

[panzersteher 118]

@Carrachiolla 

Советую еще попробовать гвардию империи крестоносцев. Она даже вкуснее рыцарской. Скирмиш ну очень силен

 

В 08.10.2019 в 15:38, Carrachiolla сказал:

Звучит как крайне геморройная логистическая задача . Но придется заняться, к приходу монголов и к вторжению в Китай уж точно.  100 К не знаю, но хотя бы 50 К собрать надо. Ох, как они там дохнуть будут, в Монголии-то, лимиты там просто жопа.

У меня часто государство находится очень далеко от китая (дальше Каспия обычно не крашу), и тут комп победить очень легко (для объявления войны всегда есть одинокая провка, захваченная в индии). Высылаешь 5к любой конской гвардии к границам китая, ждешь пол года, пока китайские войска уйдут к твоим границам, и тупо захватываешь всю территорию китайского протектора - он все равно не успеет никак вернуться

[Carrachiolla 5,641]

6 часов назад, panzersteher сказал:

Советую еще попробовать гвардию империи крестоносцев. Она даже вкуснее рыцарской. Скирмиш ну очень силен

 

Это вот эти ребята?

 

Outremer Knight	Outremer	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 100 150	1050	147	2.55	0.19625	+10% Heavy Cavalry Morale 10% Heavy Cavalry Attack +20% Camel Cavalry Attack +10% Camel Cavalry Morale

 

Может в других партиях. Хотя вполне можно и создать империю Утремерцев, правда уничтожится основной титул империи, а этого не хочу. Спецом выбирал так империю чтобы де юре столичное герцогство удовлетворяло моим требованиям. Таким образом де факто столица совпадает с де-юре столицами герцогства, королевства и империи. Хоть какой-то порядок в царстве бордергора .

 

7 часов назад, panzersteher сказал:

У меня часто государство находится очень далеко от китая (дальше Каспия обычно не крашу), и тут комп победить очень легко (для объявления войны всегда есть одинокая провка, захваченная в индии). Высылаешь 5к любой конской гвардии к границам китая, ждешь пол года, пока китайские войска уйдут к твоим границам, и тупо захватываешь всю территорию китайского протектора - он все равно не успеет никак вернуться

 

Успел освоить и застроить замками Монголию и прочие Степи, Восточные и Западные. Штурмовать в правилах запретил. Конечно чтобы усложнить себе игру, но если успею застроить более менее монгольские провки укреплениями, какое-то количество монголов сдохнет на осадах. С Китаем думаю проблем не будет, слышал что у них много легкой пехоты в войсках, хватит и битв чтобы выиграть, главное летом их провести. У протектората кстати две провки всего осталось, я хз почему.