Самая сильная гвардия

[panzersteher 118]

Речь пойдет не про отыгрыш. Я захватил всю карту и балуюсь тестированием гвардий. Все испробовано на практике. Пики/шотландские пики - ну это отстой, ребят. Да, они хорошо бьются. Поставить такие в горах на защиту - вас никто не одолеет. Но как часто вы ставите гвардию в защиту? За +300 часов у меня такой ситуации не было ни разу. А у итальянцев пики совсем потешные. Там и обсуждать нечего. Плюс у пик нет самого главного - преследования. Если вы наносите мало урона в фазе преследования, война превращается в шоу бенни хилла. Это скучно, это неэффективно. Берсерки и любая культурная тяжелая пехота с бонусом к атаке - это полный провал. Такая гвардия сливается на фазе перестрелки только так. Тяжелая пехота с бонусом на защиту, как у ирландцев и северных русских - это уже интереснее. Но я все равно огребал такой на ближнем востоке от легкой конницы/верблюдов и лучников у арабов. Так что не годится. Разве что вам нравится ирландский танистри. Верблюды? Это очень хорошая гвардия, но хитрые шведы дали ее только тем культурам, которые не могут грабить. У берберов гвардия из легкой конницы. Кстати, любая гвардия из легкой конницы с бонусом к атаке очень хороша, но пойдем дальше. Рыцари. Это тяжелая конница + легкая. Большой урон в фазе перестрелки из-за тактики изнурения, которая дает +300% к атаке легкой конницы. И она работает всегда! Это уже очень сильно. Культурная тактика германцев и тп - самая сильная тактика для тяжелой конницы в ближнем бою в игре - 420% к урону! Полностью прокачанная тяжелая рыцарская конница имеет 0.23 атаки в ближнем бою! Это гигантский показатель. При прочих равных верблюды наносят большой урон рыцарям в фазе перестрелки, но в фазе ближнего боя рыцари побеждают мгновенно! Это без учета культурных тактик. О ком я забыл упомянуть? О греках. Их гвардия состоит из того же числа тяжелой конницы, что и у немцев, но вместо легкой конницы - конные лучники! Казалось бы, конные лучники по всем параметрам превосходят легкую конницу, но есть одна проблема. В фазе перестрелки искусственный идиот в 50% случаев выбирает тактику изнурения. А она режет урон конных лучников на 150%! В то время, как с легкой конницей, эта тактика срабатывает всегда и дает к 0.3 атаки плюс +300% бонус в фазе перестрелки! А хорошая тактика роя для конных лучников дает всего +120% урона. И греческая культурная тактика дает всего +240% урона тяжелой коннице в фазе ближнего боя! 

В итоге, гвардия из верблюдов наносит очень большой урон в фазе перестрелки. Греческая гвардия тоже, если сработает тактика роя! Но в фазе ближнего боя они просто рассыпаются о рыцарей. Без шансов

Изменено 25.02.2018, 11:48:24 пользователем panzersteher

[Nikwar 2]

Если суммировать, то вот что выходит. Все зависит от выбранной стратегии от того как у каждого свои бонусы. 

Цена ЛП 0,7 а ТК 6 за единицу гвардейского ресурса.

Гвардия из ЛП более чем в 8 раз быстрее осаждает города, чем ТК. Особо актуально, когда крепости имеют более шестого уровня.  Так же ЛП сильнее влияет на дипломатию, то есть можно не страшась отзывать титулы у вассалов.  Сил ЛП вполне может хватить что б разбить вражескую армию до того, как у нее накопится организация и она сможет собраться вместе. 

Однако ЛП даже при 8 кратном соотношение проиграет ТК в честном бою и такие враги, как скажем ацтеки совсем не для ЛП. Да и крепости штурмом  ЛП берет хуже и с большими потерями.

Вообще какой параметр отвечает за штурм, может кто в курсе? По уму наверное атака ближнего боя и защита ближнего боя. 

 

По скорости кавалерия быстрее, но на сколько?  На глаз процентов 10% или около того. Заметно только на больших расстояниях. 

 

 

[Aurelius36 14,343]

2 часа назад, Nikwar сказал:

Однако ЛП даже при 8 кратном соотношение проиграет ТК

Даже немножко не так. В любом действие ЛП несет громадные потери и наверно все же в итоге обходится дороже так как пополнять придется очень много. ТК более эффективны в этом.

Да и осады дело такое. Гвардия больше для сражений нужна. И это еще лимит снабжения иногда играет роль..

Изменено 15.01.2021, 00:07:45 пользователем Aurelius36

[Nikwar 2]

5 часов назад, Aurelius36 сказал:

Даже немножко не так. В любом действие ЛП несет громадные потери и наверно все же в итоге обходится дороже так как пополнять придется очень много. ТК более эффективны в этом.

Да и осады дело такое. Гвардия больше для сражений нужна. И это еще лимит снабжения иногда играет роль..

Пожалуй можно сыграть так, что б гвардия не использовалась для сражений и не несла потерь.

 

Вот к примеру классический выбор гвардии за викингов. Если ты соберешь гвардию из 900 ЛП (6 стеков по цене каждый 105 лимита), то с виков ты привезешь в 4 раза больше денег и славы, чем если гвардию соберешь из 250 ТП (1 стек за 600 лимита), но в честном бою 250 ТП вынесут 900 ЛП.

Однако проводить сражения с потерями можно и ополчением, которое восстанавливается бесплатно. А на осады оставить гвардию, которая потерь при этом не несет, если отслеживать лимит провинции. 

И это реальный выбор в 4 раза больше грабить и отбирать без боя титулы покоренных (феодалы будут боятся бунтовать) и раздавать своей династии или из гвардии иметь ударную силу.

 

Так же данный подход игры актуален там где феодалы постоянно бузят.

 

Или играешь за нацию, которой доступно "вторжение", когда каждая оккупированная провинция после победы становится твоей. Что б за одну победу завоевать скажем СРИ. Тут скорость осады в 4-6 раз имеет большее значение, чем наличие гвардии в генеральном сражение.  Генеральное сражение можно выиграть и без гвардии. 

 

 

[Aurelius36 14,343]

@Nikwar да, конечно. Вариантов очень много.

У меня обычно гвардия -  это спецназ который уничтожает вражеские мелкие в начале войны пока они не объединились, а потом основную вражескую в генеральном сражение.

Ещё авантюристов можно бить. Иногда у них приличные армии и приходится гоняться за ними. А так конница и командир организатор - не убегут ))

 

 

Изменено 15.01.2021, 10:44:00 пользователем Aurelius36

[viololo 0]

Насколько хороша гвардия "Кабальеро" иберийской культурной группы?

[Aurelius36 14,343]

10 минут назад, viololo сказал:

Насколько хороша гвардия "Кабальеро" иберийской культурной группы?

Легкая кавалерия? Очень слабые и практически бесполезные.

Как боевая единица они не эффективны, для осады тем более.

При этом затратные по очкам найма.

 

[viololo 0]

то есть играя за Астурию (с визиготской или кастильской культурой) и делая реконкисту ,придется брать стандартную гвардию?

 

Изменено 25.06.2021, 20:01:14 пользователем viololo

[Aurelius36 14,343]

8 минут назад, viololo сказал:

то есть играя за Астурию (с визиготской или кастильской культурой) и делая реконкисту ,придется брать стандартную гвардию?

 

Можно немножко культурной. Все таки небольшой бонус есть. Собрать с них один фланг, так чтоб соблюсти пропорцию для нужной тактики, тогда будет польза. А остальные очки тратить по стандартные.

О тактике можете глянуть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там указано сколько в процентном соотношение нужно иметь легкой кавалерии чтоб сработала тактика + бонус от национальной. Вполне неплохой фланг будет  

[xxebelfaust 54]

в hip у персов гвардия ~ 150/50 л.п./пикинеры с 60% на защиту, на них же стоят Military Grounds в замках. я правильно догадываюсь, что эту шнягу не стоит прокачивать?

[Nikwar 2]

В 26.06.2021 в 01:11, Aurelius36 сказал:

Можно немножко культурной. Все таки небольшой бонус есть. Собрать с них один фланг, так чтоб соблюсти пропорцию для нужной тактики, тогда будет польза. А остальные очки тратить по стандартные.

О тактике можете глянуть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там указано сколько в процентном соотношение нужно иметь легкой кавалерии чтоб сработала тактика + бонус от национальной. Вполне неплохой фланг будет  

Устарели данные. В последних версиях, если у тебя фланг сплошь из ЛК, то хер ты получишь Тактику преследования на +300%. И с лучниками таже история, не получается получить тактику на +200%.

И вообще как то упущен вопрос, если играешь за культуру с плохой гвардией, то какую лучше брать из стандартных? 

[Aurelius36 14,343]

13 минуты назад, Nikwar сказал:

Устарели данные. В последних версиях, если у тебя фланг сплошь из ЛК, то хер ты получишь Тактику преследования на +300%. И с лучниками таже история, не получается получить тактику на +200%.

Почему устарели. Всё на месте, в файле 00_combat_tactics.txt 

13 минуты назад, Nikwar сказал:

И вообще как то упущен вопрос, если играешь за культуру с плохой гвардией, то какую лучше брать из стандартных? 

Есть симулятор Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 12.08.2021, 05:23:19 пользователем Aurelius36

[Carrachiolla 5,640]

Всегда был доволен конной гвардией на 50/200, если своих коней нету. Еще бомжи из легкой хороши, поставил в столице авантюристов и фракции пугать, а сам воюешь вассальным ополчением.