Самая сильная гвардия

[panzersteher 118]

Речь пойдет не про отыгрыш. Я захватил всю карту и балуюсь тестированием гвардий. Все испробовано на практике. Пики/шотландские пики - ну это отстой, ребят. Да, они хорошо бьются. Поставить такие в горах на защиту - вас никто не одолеет. Но как часто вы ставите гвардию в защиту? За +300 часов у меня такой ситуации не было ни разу. А у итальянцев пики совсем потешные. Там и обсуждать нечего. Плюс у пик нет самого главного - преследования. Если вы наносите мало урона в фазе преследования, война превращается в шоу бенни хилла. Это скучно, это неэффективно. Берсерки и любая культурная тяжелая пехота с бонусом к атаке - это полный провал. Такая гвардия сливается на фазе перестрелки только так. Тяжелая пехота с бонусом на защиту, как у ирландцев и северных русских - это уже интереснее. Но я все равно огребал такой на ближнем востоке от легкой конницы/верблюдов и лучников у арабов. Так что не годится. Разве что вам нравится ирландский танистри. Верблюды? Это очень хорошая гвардия, но хитрые шведы дали ее только тем культурам, которые не могут грабить. У берберов гвардия из легкой конницы. Кстати, любая гвардия из легкой конницы с бонусом к атаке очень хороша, но пойдем дальше. Рыцари. Это тяжелая конница + легкая. Большой урон в фазе перестрелки из-за тактики изнурения, которая дает +300% к атаке легкой конницы. И она работает всегда! Это уже очень сильно. Культурная тактика германцев и тп - самая сильная тактика для тяжелой конницы в ближнем бою в игре - 420% к урону! Полностью прокачанная тяжелая рыцарская конница имеет 0.23 атаки в ближнем бою! Это гигантский показатель. При прочих равных верблюды наносят большой урон рыцарям в фазе перестрелки, но в фазе ближнего боя рыцари побеждают мгновенно! Это без учета культурных тактик. О ком я забыл упомянуть? О греках. Их гвардия состоит из того же числа тяжелой конницы, что и у немцев, но вместо легкой конницы - конные лучники! Казалось бы, конные лучники по всем параметрам превосходят легкую конницу, но есть одна проблема. В фазе перестрелки искусственный идиот в 50% случаев выбирает тактику изнурения. А она режет урон конных лучников на 150%! В то время, как с легкой конницей, эта тактика срабатывает всегда и дает к 0.3 атаки плюс +300% бонус в фазе перестрелки! А хорошая тактика роя для конных лучников дает всего +120% урона. И греческая культурная тактика дает всего +240% урона тяжелой коннице в фазе ближнего боя! 

В итоге, гвардия из верблюдов наносит очень большой урон в фазе перестрелки. Греческая гвардия тоже, если сработает тактика роя! Но в фазе ближнего боя они просто рассыпаются о рыцарей. Без шансов

Изменено 25.02.2018, 11:48:24 пользователем panzersteher

[panzersteher 118]

1 час назад, Evk сказал:

Это нереальная ситуация, смотреть на чистые гвардии не имеет смысла.

Сверху сами пишите о том, что "пикинеры на равных дают победу" против рыцарей, а теперь это уже нереальная ситуация, на которую смотреть не имеет смысла?

Два скриншота выше со сражениями смешанных армий с пикинерами против тяжелой конницы вы упорно игнорируете? 

 

Уж извините. Больше отвечать вам не буду. Кроме демагогии, которая ничем не подкрепляется, не вижу ничего

Изменено 26.02.2018, 16:05:02 пользователем panzersteher

[Ibrahim-bey 228]

@panzersteher а за Византию кто лучше? те которые 50 тяж 200 лег или катафрактарии (тяж+кон. лучники)

[Иммануил_Кант 8,458]

@Evk @panzersteher Парни, такой вопрос.

Как делятся плюшки гвардии, если гвардия смешана с другими войсками. У меня сейчас 4 отряда Рыцарей = 1000 чел. (20 б. д. тяж. кон., 10 атаки и 10 защиты тяж. кон.) и 10 к ополченя (из них 450 тяж. кон.).

[panzersteher 118]

@Ibrahim-bey Катафракты, конечно. На них бонус культурной постройки работает полностью, и конные лучники сильнее легкой конницы. Особенно, если тактика сработает правильная А если не сработает... Ну все равно переживут

 

@evric Бонус от культурной постройки будет работать только на конницу из провы с этой постройкой. На гвардию будет работать бонус от постройки в столице + стандартный бонус +10 к атаке и защите рыцарей. Бонусы от культурных построек не  суммируются, так что делать в прове с 4 баронствами 4 ристалища особо смысла нет. Надо прокачивать одно в столичном. То есть если в столице максимальное ристалище и технологии, то у гвардии 0.23 атаки, у простой тяжелой конницы 0.22, а у конницы из баронства без ристалища 0.15

Изменено 27.02.2018, 18:03:11 пользователем panzersteher

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, panzersteher сказал:

Бонус от культурной постройки будет работать только на конницу из провы с этой постройкой. На гвардию будет работать бонус от постройки в столице + стандартный бонус +10 к атаке и защите рыцарей. Бонусы от культурных построек не  суммируются, так что делать в прове с 4 баронствами 4 ристалища особо смысла нет. Надо качать прокачивать одно в столичном. То есть если в столице максимальное ристалище и технологии, то у гвардии 0.23 атаки, у простой тяжелой конницы 0.22, а у конницы из баронства без ристалища 0.15

Спасибо. Не знал что бонус от культурных зданий вообще действуют на гвардию. Спасибо!

Как я понял бонусы расчитываются на каждый отряд отдельно, а не на весь фланг по среднему значению?

Изменено 27.02.2018, 18:05:03 пользователем evric

[panzersteher 118]

@evric Рассчитывается на всю армию(отряд) целиком по среднему. Если взять рыцарей 0.15, 0.22 и 0.23, то выходит 0.21 в итоговом значении (ну это от пропорции войск еще зависит, само собой). Потом на каждый фланг отдельно уже действует бонус от командира. Все эти цифры видно, когда реорганизовываешь отряд

 

Upd хотя нет. Вот глянул с чистой гвардией, куда вписал левый отряд. Именно на фланге с ним цифра отличалась. В любом случае, операция слишком тонкая, чтоб с таким заморачиваться

Изменено 27.02.2018, 18:56:09 пользователем panzersteher

[Ibrahim-bey 228]

2 часа назад, panzersteher сказал:

@Ibrahim-bey Катафракты, конечно. На них бонус культурной постройки работает полностью, и конные лучники сильнее легкой конницы. Особенно, если тактика сработает правильная А если не сработает... Ну все равно переживут

 

Наврал ты обманщик...щас отражал атаку авантюриста-Сельджука, у меня было 2250 отборных катафрактариев, сельджукские 40000 сброда смяли мой отряд. Не работает!

 

[Иммануил_Кант 8,458]

@panzersteher  @Evk А как вы силу гвардии считаете? Я думал по очкам гвардии. Есть у меня 2400 очков - я могу нанять 2 отряда рыцарей (200 ЛК 300 ТК) или 3 отряда шотландских пик (1200 П). Что-то мне не верится, что 500 победят 1200

[Evk 993]

@evric вот я и пишу, что это сколько надо владений и техов, чтобы было 40к (рыл, а не очков) рыцарей?

[Иммануил_Кант 8,458]

1 час назад, Evk сказал:

вот я и пишу, что это сколько надо владений и техов, чтобы было 40к (рыл, а не очков) рыцарей?

С другой стороны 40к рыцарей - это 100к пикинеров по очкам гвардии (с того же количества владений и техов). 100к пикинеров делов могут наделать никак не меньше 40к рыцарей

[Evk 993]

@evric истощение их будет жрать намного сильнее рыцарей. В Крестах адово истощение, надо бы ограничить его несколько, а то за 2 недели можно и 2\3 всех войск потерять.

[panzersteher 118]

6 часов назад, evric сказал:

@panzersteher  @Evk А как вы силу гвардии считаете? Я думал по очкам гвардии. Есть у меня 2400 очков - я могу нанять 2 отряда рыцарей (200 ЛК 300 ТК) или 3 отряда шотландских пик (1200 П). Что-то мне не верится, что 500 победят 1200

Выше есть пример чистых пик против рыцарей. Пропорция может быть любая. У пик нет урона в двух из трех фаз, поэтому их надо разбавлять хотя бы лучниками. А это все уже дает смазанный эфект, собственно, гвардии

3600 очков на 750 рыцарей - это примерно уровень королевского титула. А организованную армию ведь надо качать в первую очередь. Точнее так - до имперского титула осадные орудия, чтоб этот титул завоевать, дальше только организованную армию до того уровня, где исчезает измор на землях язычников. Дальше организованную армию и осадные орудие по очереди/по нужде. Тем более, первые уровни технологий, особенно за герметиста, берутся очень быстро. А поколения герметистов дают кумулятивный эффект для науки, и гвардия растет, как на дрожжах

 

Вот, например, с имперским титулом на 40к войск - 5к не восстановившихся рыцарей. У византии там было всего 20к войск. У вассалов не больше 10к. Думайте сами

СРИ  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

 

Изменено 28.02.2018, 16:01:21 пользователем panzersteher

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, panzersteher сказал:

Выше есть пример чистых пик против рыцарей. Пропорция может быть любая. У пик нет урона в двух из трех фаз, поэтому их надо разбавлять хотя бы лучниками. А это все уже дает смазанный эфект, собственно, гвардии

Выглядит логично. Хотя такое численное преимущество (1 к 2,5), против таких сильных в ближнем бою войсках как  пикинеры...

Только что, panzersteher сказал:

3600 очков на 750 рыцарей - это примерно уровень королевского титула. А организованную армию ведь надо качать в первую очередь. Точнее так - до имперского титула осадные орудия, чтоб этот титул завоевать, дальше только организованную армию до того уровня, где исчезает измор на землях язычников. Дальше организованную армию и осадные орудие по очереди/по нужде. Тем более, первые уровни технологий, особенно за герметиста, берутся очень быстро. А поколения герметистов дают кумулятивный эффект для науки, и гвардия растет, как на дрожжах

Эка вы загнули Мне интересны (пока) раннии годы (800-900). Хотя я тоже сейчас качаю осадные техи в первую очередь. Но все таки кор-во Бретань имеет некоторые особенности. Рядом безмерно сильное Франское кор-во.

[panzersteher 118]

@evric На скриншоте и есть те ранние годы... Я за жизнь одного правителя сколотил империю. Это его сын. Старт в эпоху викингов

 

Достижение папаши  

Из фландрийского графа в короли аквитании. Надавал империи омеядов в испании и вступил в сри. Потом в одиночку победил императора. То есть вся империя построена чисто военным путем, без дипломатии

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

Изменено 28.02.2018, 16:19:46 пользователем panzersteher

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, panzersteher сказал:

@evric На скриншоте и есть те ранние годы... Я за жизнь одного правителя сколотил империю. Это его сын. Старт в эпоху викингов

Я о том, что если сравнивать силу гвардии, надо учитывать ее размер. Если 400 П - 800 очков, а 100ЛК + 150 ТК - 1200 очков, то кто сильнее - 600 П за 1200 очков или 100ЛК+150ТК за 1200 очков?

Думаю 600 П спокойно переживут фазу перестрелки от 100 ЛК и разобьют в ближнем бою Рыцарей за счет количества. Значит гвардия из пик сильнее.

[panzersteher 118]

@evric Это слишком узкий взгляд. Надо уничтожить врага - сильнее рыцари. Надо отступить с минимальными потерями - сильнее рыцари. Пики, вообще, не могут в отступление. Рыцари залетают на территорию врага и без проблем съедают вражеские отряды, которые идут к точке сбора. Пики не могут даже так. Пики переживут 1 фазу перестрелки, а рыцари могут устроить их хоть 10, потому что не получат от пик урона в двух из трех фаз. И кто тогда сильнее? Именно в тот момент, когда начинается тактика, и игрок не вступает рыцарями против пик в фазу ближнего боя, они и становятся сильнее. Если игрок этого не понимает, то вперед за пики. И это еще без учета того, что в игре у врагов никогда не будет командиров сильнее, чем у вас, и в реальности пики ии отлетят еще на фазе перестрелки, что я могу продемонстрировать очень легко и просто

 

Воевать в крестах, особенно на высокой сложности, надо быстро. Пики не могут в быструю войну. А иначе возникают проблемы с ерундой вроде франции...

 

Империя справа, империя сверху, империя слева. Никаких проблем  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

Изменено 28.02.2018, 16:39:04 пользователем panzersteher

[panzersteher 118]

Вот вам идея для очень сильного обуза гвардии в крестах за германского язычника. Реформированным язычником можно спокойно принять древнюю ересь через тайное религиозное общество, которое в империи будет невероятно активно, получить 50% бонуса к гвардии, нанять солдат, а потом принять реформированное обратно. Повторять по необходимости. Если обратить столицу в нереформированное язычество, то можно будет проворачивать это с любой религией, но только без трейта набожный 

[panzersteher 118]

К сожалению, старый хостинг картинок лег, но вот вам пара свежих примеров, как рыцари крошат намного более крупные войска

 

1,2к рыцарей перемалывают 5к вражеских войск дважды  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Hide  

 

Изменено 12.05.2018, 17:11:46 пользователем panzersteher

[Evk 993]

@panzersteher а если с верблюдами их сравнить (только не чистыми, чтобы фиговые тактики не активировались)?

[panzersteher 118]

В 13.05.2018 в 01:10, Evk сказал:

@panzersteher а если с верблюдами их сравнить (только не чистыми, чтобы фиговые тактики не активировались)?

Я не совсем понял вопрос. Сравнить эффективность верблюдов+ополчение и рыцарей+ополчение? Верблюды+ополчение ооочень сильные и равного противника в фазе перестрелке опрокидывает только так, но пятикратный перевес они не осилят, тк очень часто рыцари такие моменты тащат буквально на соплях героическими тактиками в мили фазе