Как нищих превратить в богатых!

[WolfRus 11,340]

18 минут назад, evric сказал:

Толкаешь к бунтам против кап системы?

 

Даже если просто прочитать твою цитату, скажи нам - а какая такая социалистическая революция произошла в США в 1937 году, ? а в Японии в 1947-м ?

[Иммануил_Кант 8,458]

10 минут назад, WolfRus сказал:

 

Даже если просто прочитать твою цитату, скажи нам - а какая такая социалистическая революция произошла в США в 1937 году, ? а в Японии в 1947-м ?

Если просто прочитать мою статью, то кап система идет на уступки простым людям, только в случае угрозы ее разрушения этими людьми.

Люди знают, что где-то лучше, люди хотят так же. Капиталисты долго сопротивляются, но в конце концов боятся и идут на попятную. Нигде нет, чтобы без борьбы кап система, что-то дала простому человеку. Ты пишешь: не сопротивляться текущему строю, но забываешь добавить, что без сопротивления ему текущий строй ничего не даёт большинству.

 

Изменено 19.03.2018, 16:03:23 пользователем evric

[WolfRus 11,340]

1 минуту назад, evric сказал:

Если просто прочитать мою статью, то кап система идет на уступки простым людям, только в случае угрозы ее разрушения этими людьми.

Люди знают, что где-то лучше, люди хотят так же. Капиталисты долго сопротивляются, но в конце концов боятся и идут на попятную. Нигде нет, чтобы без борьбы кап система, что-то дала простому человеку. Ты пишешь: не сопротивляться текущему строю, но забываешь добавить, что без сопротивления ему текущий строй ничего не даёт большинству.

 

А "сопротивление" - это обязательно реки крови и кучи трупов ?  Это обязательно "революционный террор" ? Это обязательно разрушение своей страны и потеря людей и территорий ?

Или может быть есть другие методы и проявления "сопротивления" ?

 

Ты не путаешь "сопротивление" и "модернизацию" ?   Система изменяется, когда для этого создаются соответсвующие условия.  Например когда растет производительность труда и требования к квалификации персонала, эту самую производительность обеспечивающей.  Это подметальщика стружки можно хоть 16 часов в сутки эксплуатировать и легко заменить при необходимости.  А вот квалифицированный труд требует сосредоточенности и сохранения уровня работоспособности. Заставишь человека вкалывать больше, чем он может, и вниз поползет качество и производительность.   Откажи человеку в регулярном отдыхе - и у него произойдет нервный срыв, и придется искать нового работника с не худшей квалификацией.  И так далее.

В третьих, если сделать рабочий день  длительностью, сравнимой с длительностью активного периода суточного цикла человека, то когда он сможет заниматься ПОТРЕБЛЕНИЕМ и тратой заработанного ?  ЧТо бы был смысл ПРОИЗВОДИТЬ товары и услуги ? Особенно учитывая степень вовлеченности населения в трудовые отношения ?

[Иммануил_Кант 8,458]

17 минут назад, WolfRus сказал:

А "сопротивление" - это обязательно реки крови и кучи трупов ?  Это обязательно "революционный террор" ? Это обязательно разрушение своей страны и потеря людей и территорий ?

Или может быть есть другие методы и проявления "сопротивления" ?

Я такого не говорил.

Метод пока один: пояс шахида и в дом к олигарху потрещать на кухне, сходить на митинг, постучать касками у административного здания...

[BigMek 1,929]

9 часов назад, WolfRus сказал:

Да неужели ?  А давай ка, расскажи, где, в какой стране  впревые введен 8-часовой рабочий день, отпуск, пенсию и МРОТ ?

 

"В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. собственник завода «Zeiss» Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. установил 8-часовой рабочий день, 12-дневный ежегодный отпуск, пенсионное обеспечение и т. д. Каждый служащий, от директора (самого Аббе) до рабочего, получал заработную плату и долю в прибыли, соответствующую его годичному заработку, причём максимальный оклад любого сотрудника не должен был превышать минимальный более чем в десять раз. "

 

Вот так поворот.. А я и не знал, что в 1888 году в Германии произошла "социалистическая революция", и Аббе приставили маузер к виску и заставили таки подлого буржуина озаботиться нуждами работяг..

Ведь без "революций", "все отнять и поделить" и прочих нюансов в виде кровавых жертв и гражданской войны - "никак", да ? Неинтересно, нет "драйва" ?  Или все же можно ?

 

Впервые 8-часовой рабочий день был юридически закреплен в Австралии еще в 1848-м году

 

Ох уж эта великая социалистическая Австралийская Революция.. Плоды твои до сих пор стучат в грудях настоящщих борцунов  за ЩАСТЬЕ НАРОДАВ МИРА!

Да-да, очень проникновенно, но где я писал, что указанное произошло в результате революций? Тебе не придется опровергать тезисы оппонента, если ты будешь писать их за него, так?

А теперь по существу. Как вижу, вы сподобились ввести в гугл "8-часовой рабочий день" и прочитать первую ссылку. Сомнительный чутка источник. А каким актом был закреплен этот мифический 8-часовой австралийский день, не расскажете?

А теперь реальность о том, как именно рабочий класс Австралии боролся за свои права.

Первыми в Австралии, кому удалось получить 8-часовой рабочий день, были Мельбурнские каменщики, создавшие ремесленный союз еще в 18 веке. Получили они его только в 1856 году, а никак не в 1848. И получили они его не в подарок от добрых капиталистов, а после забастовки, марша к зданию парламента и блокирования оного под угрозой штурма. Руководил этим всем некий Джеймс Стивенсон, бывший одним из организаторов рабочего движения в Англии и приговоренный к смертной казни за участие в восстании в Ньюпорте, подавленном милыми и добрыми английскими капиталистами путем стрельбы в толпу. 

Однако, все, кроме мельбурнских каменщиков, получили хрен с маслом, поэтому вот вам фотография с марша за 8-часовой рабочий в 1909, проводимый тупыми рабочими,

не подозревающими о том, что оный им предоставлен уже 50 лет как.

 

Продолжалось это все до 1920х, когда наконец трудящимся удалось вырвать себе полноценный восьмичасовой рабочий день при 6-дневной неделе. (Благодаря в том числе и ВОСР и на фоне роста коммунистических настроений в мире, да)

Ну и наконец, полноценный восьмичасовой рабочий день при пятидневной неделе на всей территории Австралии в результате череды забастовок был введен только в 1948 году. Ровно на сто лет позже, чем рассказывают капиталистические холуи. И, собственно, в результате сотни лет организованной борьбы рабочего класса

 

Но вы конечно и дальше можете мечтать о том, как заботливые капиталисты будут улучшать вашу жизнь.

 

 

Изменено 20.03.2018, 00:50:00 пользователем BigMek

[WolfRus 11,340]

7 часов назад, BigMek сказал:

Да-да, очень проникновенно, но где я писал, что указанное произошло в результате революций? Тебе не придется опровергать тезисы оппонента, если ты будешь писать их за него, так?

 

Я написал, что периодически находятся идиоты, которые стремятся "сделать революцию" и усердно спиливают дерево, на котором сидят.  Ты заявил, что 8 часовой рабочий день, пенсии и отпуска - это результат работы таких идиотов, то бишь успешного спиливания этого самого дерева в 1917 году в РИ.   Или ты что-то другое имел в виду ?  Тогда, будь ласка, конкретизируй свои ответы - раз уж они  не о том, о чем идет обсуждение.

[muborevich 1,076]

В 19.03.2018 в 12:28, WolfRus сказал:

Я тебе предложил конкретный способ отработать метод "отдаться стороннему барину" на модели. Конкретно на твоей тушке.  Ты тут же завилял ламбадой.  Так почему ты хочешь моей стране и ее гражданам того, чего не хочешь для себя ?  Вонючий популизм и лицемерие...

Зачем мне разбирать твои методы? Играйте в свои православные патриотические игры с раздеванием, позами раком и тп сами, без меня. ) А у пролетариата отечества нет, сорре)

[WolfRus 11,340]

9 часов назад, muborevich сказал:

Зачем мне разбирать твои методы? Играйте в свои православные патриотические игры с раздеванием, позами раком и тп сами, без меня. ) А у пролетариата отечества нет, сорре)

Ничего нового. Ваше племя   поднаторело в отмазках и переводах стрелок. И практически никогда не пытается примерить на себя то, что предлагает другим.

Изменено 20.03.2018, 19:38:42 пользователем WolfRus

[muborevich 1,076]

10 минут назад, WolfRus сказал:

Ничего нового. Ваше племя   поднаторело в отмазках и переводах стрелок. И практически никогда не пытается примерить на себя то, что предлагает другим.

Опять антифашизмом запахло? 

[BigMek 1,929]

17 часов назад, WolfRus сказал:

Я написал, что периодически находятся идиоты, которые стремятся "сделать революцию" и усердно спиливают дерево, на котором сидят.

Ссылочку или признайте, что соврамши. Ни в моем посте с цитатами, ни в вашем ответе данной строчки нет.

Цитата

 Ты заявил, что 8 часовой рабочий день, пенсии и отпуска - это результат работы таких идиотов, то бишь успешного спиливания этого самого дерева в 1917 году в РИ. 

Ничего я подобного не заявлял, похоже у вас не только с классовой солидарностью проблемы, но и со зрением. В моем посте также не было ни слова ни про революцию, ни про конкретно ВОСР. 

Цитата

  Или ты что-то другое имел в виду ?  Тогда, будь ласка, конкретизируй свои ответы - раз уж они  не о том, о чем идет обсуждение.

Мы обсуждали производство при социализме и капитализме, а сейчас обсуждаем борьбу рабочего класса за свои права. Где вы тут увидели революцию - только вам ведомо.

 

Но рас уж речь зашла о революциях, хорошо.

Что вы думаете о революциях, в результате которых к власти пришла буржуазия, в частности:

1. Великая французская революция и прочие французские революции 19 века.

2. Американская революция.

3. Голландская революция.

4. Английская революция (совмещенная с ГВ, кстати)

Пока хватит думаю.

Полагаю, если вы не страдаете двоемыслием, что данные революции были проведены "прекраснодушными идиотами" которые усердно "спиливали дерево, на котором сидели", следуя "красивым словам вождей"? Из чего следует, что буржузный строй является преступным и нужно срочно вернуть исконный феодализм.

Ну а вас, разумеется, как и положено, нужно вернуть на поля к помещику, чтобы вы работали у него на барщине, платили оброк, и рассказывали соседям, как же офигенно быть в крепостной зависимости у барина и какая замечательная штука феодализм. Ну если вы откуда-то узнаете такое слово, конечно.

 

 

 

Изменено 21.03.2018, 00:07:46 пользователем BigMek

[Cain 1,013]

17 часов назад, WolfRus сказал:

Я написал, что периодически находятся идиоты, которые стремятся "сделать революцию" и усердно спиливают дерево, на котором сидят. 

Это не про современную РФ, её дерево пилят сами власти, без всякой революции.

Изменено 21.03.2018, 00:40:19 пользователем Cain

[WolfRus 11,340]

5 часов назад, BigMek сказал:

Ссылочку или признайте, что соврамши. Ни в моем посте с цитатами, ни в вашем ответе данной строчки нет.

Ничего я подобного не заявлял, похоже у вас не только с классовой солидарностью проблемы, но и со зрением. В моем посте также не было ни слова ни про революцию, ни про конкретно ВОСР. 

Мы обсуждали производство при социализме и капитализме, а сейчас обсуждаем борьбу рабочего класса за свои права. Где вы тут увидели революцию - только вам ведомо.

 

Но рас уж речь зашла о революциях, хорошо.

Что вы думаете о революциях, в результате которых к власти пришла буржуазия, в частности:

1. Великая французская революция и прочие французские революции 19 века.

2. Американская революция.

3. Голландская революция.

4. Английская революция (совмещенная с ГВ, кстати)

Пока хватит думаю.

Полагаю, если вы не страдаете двоемыслием, что данные революции были проведены "прекраснодушными идиотами" которые усердно "спиливали дерево, на котором сидели", следуя "красивым словам вождей"? Из чего следует, что буржузный строй является преступным и нужно срочно вернуть исконный феодализм.

Ну а вас, разумеется, как и положено, нужно вернуть на поля к помещику, чтобы вы работали у него на барщине, платили оброк, и рассказывали соседям, как же офигенно быть в крепостной зависимости у барина и какая замечательная штука феодализм. Ну если вы откуда-то узнаете такое слово, конечно.

 

Я думаю о тех тысячах и миллионах людей, которые стали жертвами этих "революций". И еще думаю о десятках и сотнях стран, без таких кровавых революций обошедшихся, и тем не менее не оставшихся в "феодализме".

 

Поэтому почему бы тебе не устроить "революцию" у себя дома, под предлогом "что бы выстроить новую, идеальную систему внутрисемейных отношений". С битьем посуды, ломанием мебели и поджиганием занавесок. Ну и калечением (илли изгонянием) тех членов семьи, которым твоя "революция" никуда не впилась.

Ах да, забыл еще -  когда  твои дети и внуки придут "революционно преобразовывать" уже тебя самого - не плачь и не жалуйся. Это ведь "для твоего блага".

________________________

добавлено 4 минуты назад

5 часов назад, Cain сказал:

Это не про современную РФ, её дерево пилят сами власти, без всякой революции.

"бла-бла". Мог бы и не утруждаться, то что ты для РФ из всех возможных вариантов всегда предпочтешь худший, уже давно известно.  А еще твоя страсть к громким и пустым пропагандистским клише тоже вполне очевидна.

Изменено 21.03.2018, 05:41:21 пользователем WolfRus

[WolfRus 11,340]

9 часов назад, muborevich сказал:

Опять антифашизмом запахло? 

Пока тебя не было, ничем не "пахло"...

[Иммануил_Кант 8,458]

10 минут назад, WolfRus сказал:

Я думаю о тех тысячах и миллионах людей, которые стали жертвами этих "революций". И еще думаю о десятках и сотнях стран, без таких кровавых революций обошедшихся, и тем не менее не оставшихся в "феодализме".

Ну так гражданская война - это результат действия контрреволюции. Если б белые не подняли оружие, не стали брать деньги от иностранцев на войну, то не было бы этих бессмысленных жертв и разрушений. Реакция не способная принять новое и прогрессивное - вот где зло

Изменено 21.03.2018, 05:46:27 пользователем evric

[WolfRus 11,340]

26 минут назад, evric сказал:

Ну так гражданская война - это результат действия контрреволюции. Если б белые не подняли оружие, не стали брать деньги от иностранцев на войну, то не было бы этих бессмысленных жертв и разрушений. Реакция не способная принять новое и прогрессивное - вот где зло

Идешь такой, видишь - у чувака айфон.  Просто подходишь и забираешь себе - тебе нужнее чем этому буржую, наверняка укравшему его у пролетарьата. Потом идешь, смотришь - квартирка трехкомнатная. Зашел, выгнал тамошних владельцев-капиталистов (ибо раз у него хата лучше чем у тебя, значит вор и эксплуататор), заселился сам. Пришел в школу, тебе учитель захотел двойку поставить за невыученые уроки - а ты ему перо в бок, ибо нефиг, пришло время образовательной революции.

 

А сопротивляться они не имеют никакого права ! Ты же не просто так их лишаешь имущества, не просто так разрушаешь их жизнь - а с благими намерениями !

Как приятно и легко было бы жить, если бы люди не сопротивлялись насилию. Ну твоему насилию, естественно. А ты сам имеешь на насилие полное право - как "сознательный революционер".

 

А теперь прикинь, что пришли "раскулачивать", ломать жизнь, привычки  и жизненные устои  именно тебя, твою семью и твой дом. Что, не будешь сопротивляться и негодовать ?  Или даже может присоединишься к ломателям и пойдешь "ломать" соседа ?

 

 

Что, личный опыт с "укрорыволюционэрами", пришедшими "учить жызни" Донбасс, не научил, что далеко не все и не всегда оказываются "на нужной тороне рывалюции" ?

 

Изменено 21.03.2018, 06:13:53 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,458]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Так что ли ?

Нет, не так. Идешь такой, смотришь циркуляр о кухарских детях. Говоришь: это ж дерьмо и учиться будут все дети. А тебе власть - да пошел ты. Ты быстренько, бескровно, за ночь делаешь переворот и даешь всем детишкам учиться. Тут бы сказочки конец. А нет. Повылезали из щелей всякие господа офицеры и давай за циркуляр кровь народную проливать. И так четыре года.

Господа, конечно, проиграли, но крови людской попили.

Спрашивается: кто виноват, тот кто бескровно в ночь с 7 на 8 сделал революцию или тот кто 4 года брал деньги у буржуев-интервентов и войну устраивал? А?

[BigMek 1,929]

1 час назад, WolfRus сказал:

Я думаю о тех тысячах и миллионах людей, которые стали жертвами этих "революций". И еще думаю о десятках и сотнях стран, без таких кровавых революций обошедшихся, и тем не менее не оставшихся в "феодализме".

А можно перечислить те счастливые страны, которые обошлись без буржуазной революции либо не были созданы победившими буржуазными государствами в результате войны? Десяток сможете назвать?

Вот вам, примеру, список крупных европейских государств, где произошли буржуазные революции:

Англия

Франция 

Россия

Германия

Испания 

Польша - создана в результате буржуазной войны

Венгрия- создана в результате буржуазной войны

Турция 

Нидерланды

Норвегия

Дания

Швеция

 

Никого из мало-мальски крупных не забыл?

Ответьте пожалуйста прямо - считаете ли вы буржуазные революции в указанных странах правильными, а кровь, пролитую в них - необходимой?

Изменено 21.03.2018, 06:38:15 пользователем BigMek

[WolfRus 11,340]

31 минуту назад, evric сказал:

Нет, не так. Идешь такой, смотришь циркуляр о кухарских детях. Говоришь: это ж дерьмо и учиться будут все дети. А тебе власть - да пошел ты. Ты быстренько, бескровно, за ночь делаешь переворот и даешь всем детишкам учиться. Тут бы сказочки конец. А нет. Повылезали из щелей всякие господа офицеры и давай за циркуляр кровь народную проливать. И так четыре года.

Господа, конечно, проиграли, но крови людской попили.

Спрашивается: кто виноват, тот кто бескровно в ночь с 7 на 8 сделал революцию или тот кто 4 года брал деньги у буржуев-интервентов и войну устраивал? А?

Лол. А зачем так врать-то ?  Или ты НА САМОМ ДЕЛЕ настолько наивен ?  Может быть ты посмотришь  ПОЛНЫЙ СПИСОК того, что сотворили большевики, ПОЛНЫЙ список "жертв революции" 1917 года и ПОЛНЫЙ СПИСОК их деяний и призывов ? Типа "классовой борьбы", "революционного террора" и "диктатуры пролетариата" ?

 

"Злобное реакционное офицерье утопило страну в крови за невинный и мирный призыв "дать всем детишкам учиться".  Ты сам себя читал, не ?

 

А хочешь расскажу тебе сказочку про то, что в РИ  никто не запрещал учиться "кухаркиным детям" ? Что были и сельские и уездные школы ? И что дети крестьян и ремесленников  учились и гимназиях, в высших учебных заведениях ?

 

Так зачем сначала "буржуазные демократы", а следом за ними большевички устроили "революцию" ?  Для "детей кухарок" ? Или все же для получения ВЛАСТИ  ? Причем большевички эту власть сразу стали использовать, как легализацию тотального НАСИЛИЯ, которому по твоей логике "нельзя сопротивляться" ?

 

После того как "красные" взяли власть,  право на сопротивление власти, на сопротивление угнетению и тирании, которым ты тут оперируешь, внезапно куда-то исчезло, что ли ?

 

 

 

Изменено 21.03.2018, 06:50:22 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,458]

51 минуту назад, WolfRus сказал:

А теперь прикинь, что пришли "раскулачивать", ломать жизнь, привычки  и жизненные устои  именно тебя, твою семью и твой дом. Что, не будешь сопротивляться и негодовать ?  Или даже может присоединишься к ломателям и пойдешь "ломать" соседа ?

А теперь прикинь, что земля на которой ты пашешь, пахал, твой отец, твой дед, твой прадед. И даже новая земля - это когда ты взял и своими ручками вырубал деревья, выкорчавал пеньки. А тебе говорят, что земля-то не твоя. Земля вон того барина в красивом доме. А ты должен этому барину денег немало отвалить. Но денег у тебя нет. И земли нет. Потому что денег нет. Тут, конечно, приходит государство на помощь и платит за твою землю тебе в долг на 25 лет под 30% годовых. И ты 25 лет пашешь на долг, чтобы в итоге уплатить цену 9 твоих земель.

Вот и вопрос, если ты занял чужой дом, а потом приходишь, а там живут прежние хозяева (которых ты по-беспределу кинул с домом), то кто должен убраться из дома? Конечно, надо устроить кровавую баню на 4-е года. И потом еще, тех кто этот дом построил, упрекать в том, что они "революции" развели и жить по старым устоям (когда ты спокойно отжимаешь чужое) не дают.

 

 

Изменено 21.03.2018, 07:00:07 пользователем evric

[Virus25rus 367]

39 минут назад, evric сказал:

Нет, не так. Идешь такой, смотришь циркуляр о кухарских детях. Говоришь: это ж дерьмо и учиться будут все дети. А тебе власть - да пошел ты. Ты быстренько, бескровно, за ночь делаешь переворот и даешь всем детишкам учиться. Тут бы сказочки конец. А нет. Повылезали из щелей всякие господа офицеры и давай за циркуляр кровь народную проливать. И так четыре года.

Господа, конечно, проиграли, но крови людской попили.

Спрашивается: кто виноват, тот кто бескровно в ночь с 7 на 8 сделал революцию или тот кто 4 года брал деньги у буржуев-интервентов и войну устраивал? А?

 

Так циркуляр - это не закон, а рекомендация. И он распространялся не на низшие сословия в принципе, а именно на детей слуг, кучеров и им подобных. Как показывала практика, дети из таких семей часто не могли доучиться в гимназиях, ибо там требования были чересчур велики.

Ну и да, как бы учились все. Гимназии - это уже элитные школы, а большевики, упразднив сословное образование, уничтожили и гимназическое. Вроде как, сами гимназии оставались, но вот обучение в них уже было не на том уровне, что прежде. 

 

Господа офицеры по многим причинам кровь проливали. И да, как бы к тому моменту большевики не захватили власть во всей стране. Гражданская война была неизбежна. К тому же это было отнюдь не бескровно. Когда это вооруженные восстания стали бескровными? Да и еще можно вспомнить лозунги большевиков, где они разрешали отбирать земли и имущество у богатых. Что тут бескровного, когда народу буквально дают отмашку на грабеж? К слову, потом все равно все отобрали для государства. И опять с жертвами. 

Так и большевиков немцы спонсировали поначалу. Ну а белых, к слову, не все 4 года спонсировали. Все-таки Антанта довольно быстро поняла, что белые слабы перед большевиками: слишком много у них было разногласий между собой. Поэтому белых довольно быстро кинули. 

А к вопросу кто виноват: виноваты в первую очередь не большевики, а те, кто устроили февральскую революцию. Именно после февраля все посыпалось. 

Изменено 21.03.2018, 06:57:27 пользователем Virus25rus