Imperialism mod - Страница 7 - Victoria II New Realism Mod - Strategium.ru Перейти к содержимому

Imperialism mod

Рекомендованные сообщения

Закреплённые сообщения
2 часа назад, VIREX сказал:

Кстати, насчет отсутствия перепроизводства (поправьте, если я вас не понял, не особо вчитывался в это, ибо интересовало именно что вы будете с модом делать). Маржиналисты не особо-то и считали, что перепроизводство было).

Скорее, даже наоборот.

Если память мне не изменяет, маржиналисты (по крайней мере Карл Менгер) считали, что не может быть "всеобщего" перепроизводства товаров. То есть при потребление одной дополнительной единицы товара (мебели, к примеру) общая полезность товара уменьшается относительно других товаров. Соответственно, если экономика заточена под производство стульев, то до поры до времени люди на внутреннем рынке эти стулья покупать будут, пока их ежедневные потребности не удовлетворятся. После этого общая полезность стульев упадёт настолько низко, что населению будет необходимо вначале удовлетворить свои другие ежедневные потребности (табак, вино), и только тогда, когда общая полезность стульев приблизительно сравняется с общей полезностью табака и вина, только тогда население будет вновь покупать эти стулья. Поэтому, если я правильно помню, они считали, что кризис перепроизводства - это как раз обычная диспропорция в производстве)

 

Так-то мы как раз это и стараемся смоделировать: кризис производства - это диспропорция экономического развития, которая решается перераспределением рынков сбыта таким образом, чтобы насытить свой внутренний рынок иностранными товарами (тем самым относительно повысив общую полезность своей продукции на внутреннем рынке) и приобретя рынок сбыта, где общая полезность Вашей продукции будет выше, чем в на "родном рынке")

Я Вас правильно понял? Вы это имели в виду?)

Ссылка на комментарий

8 часов назад, Le Jozy сказал:

Если память мне не изменяет, маржиналисты (по крайней мере Карл Менгер) считали, что не может быть "всеобщего" перепроизводства товаров. То есть при потребление одной дополнительной единицы товара (мебели, к примеру) общая полезность товара уменьшается относительно других товаров. Соответственно, если экономика заточена под производство стульев, то до поры до времени люди на внутреннем рынке эти стулья покупать будут, пока их ежедневные потребности не удовлетворятся. После этого общая полезность стульев упадёт настолько низко, что населению будет необходимо вначале удовлетворить свои другие ежедневные потребности (табак, вино), и только тогда, когда общая полезность стульев приблизительно сравняется с общей полезностью табака и вина, только тогда население будет вновь покупать эти стулья. Поэтому, если я правильно помню, они считали, что кризис перепроизводства - это как раз обычная диспропорция в производстве)

 

Так-то мы как раз это и стараемся смоделировать: кризис производства - это диспропорция экономического развития, которая решается перераспределением рынков сбыта таким образом, чтобы насытить свой внутренний рынок иностранными товарами (тем самым относительно повысив общую полезность своей продукции на внутреннем рынке) и приобретя рынок сбыта, где общая полезность Вашей продукции будет выше, чем в на "родном рынке")

Я Вас правильно понял? Вы это имели в виду?)

Видимо, я просто не особо подумал о применении этого в Виктории. Спасибо за разъяснения. Продолжаю следить за вашим прекрасным модом и за вашими невероятно информативными простынями текста) (без сарказма).

Но вообще, очень интересно было бы порассуждать на эту тему, ведь, насколько помню я, маржиналисты считали только блага в универсалиях.

Ссылка на комментарий

@VIREX , рад, что Вам нравится)

А на счёт того, чтобы побеседовать - всегда рад, тем более на тему универсалий. Но ближе для меня, конечно же, не столько сама теория, сколько практическое применение этой теории в анализе исторического процесса)

Изменено пользователем Le Jozy
Ссылка на комментарий

Здравствуйте! Я тут поигрался, значит, в ваш мод и возникла одна проблема. Как у меня, так и у ИИшек, при банкротстве вешается модификатор, дающий помимо прочего +100% стоимости импорта. Модификатор, судя по описанию, действует аж больше 50ти лет. Это так и задумано? Потому что с таким модификатором экономика, по крайней мере не самых богатых стран, накрывается медным тазом. Или я что то не так понимаю? Проясните, пожалуйста, этот момент. Заранее спасибо!

Ссылка на комментарий

18 часов назад, Azulon сказал:

Здравствуйте! Я тут поигрался, значит, в ваш мод и возникла одна проблема. Как у меня, так и у ИИшек, при банкротстве вешается модификатор, дающий помимо прочего +100% стоимости импорта. Модификатор, судя по описанию, действует аж больше 50ти лет. Это так и задумано? Потому что с таким модификатором экономика, по крайней мере не самых богатых стран, накрывается медным тазом. Или я что то не так понимаю? Проясните, пожалуйста, этот момент. Заранее спасибо!

Добрый день!
Смысл модификатора заключается в том, что отныне державы не доверяют этой стране, а сама она будет вынуждена перейти к автаркии либо выплатить как можно скорее займ (пример - Мексика). Однако, видимо, этот модификатор работает не совсем правильно, так как при выплате долгов должен был пропадать (а этого нет). Прошу прощение за доставленные неудобства, в следующей версии проблема будет исправлена

Ссылка на комментарий

Вышла новая версия!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

######################################################################

####################### 0.6.24 ##########################################

######################################################################

 

Добавлены вместо старых экономических политик новые: аграризм, капитализм, корпоративизм, политаризм

 

Аграризм будет делать ставку на созидательный характер сельского хозяйство, на важность традиций в жизни человека, особенно крестьянина. Это будет реакционная политика, направленная на сохранение существующего строя и недопущение волнений, в том числе революционных. Индустриализироваться при аграризме будет весьма тяжело, но зато можно будет вполне успешно развиваться "вширь" - захватывать новые территории благодаря более сильной армии, которая будет только крепнуть с каждым завоеванием. Основа аграризма -  это новые территории

 

Капитализм будет являть собой естественное развитие общества - оно плавно модернизирует сельское хозяйство, создает кустарное производство, которая постепенно будет расширяться и трансформируется в огромную по своим масштабам промышленность, которая мягко будет подгибать под себя рынки других стран. Всё очень плавно и естественно, но с большим количеством проблем, таких как постоянная безработица и не самые высокие темпы роста определённых отраслей производства. Основа капитализма - это сферы влияния

 

Корпоративизм - это серьёзная ставка на национальную буржуазию, которая должна резким рывком и при поддержке правительства совершить скачок вперёд. Разросшийся гос. аппарат будет контролировать экономику, позволяя ей более гармонично развиваться. Однако все это требует огромных денег и не менее огромных рынков сырья и сбыта. Поэтому основа корпоративизма - колонии

 

Политаризм делает ставку на переосмысливание ресурсов собственной страны, изменение экономики её в лучшую сторону, но не невидимой рукой рынка, а чутким взглядом руководства, который управляет страной целиком. Разумеется, что это невозможно сделать без разросшегося гос. аппарата, который теперь является определяющей элитой в обществе. Основа политаризма - своя собственная страна, вершина автаркии, когда мы обособляемся от всего остального мира ради созидания и изменения.

 

Новые товары - ценные бумаги буржуа, финансистов и колониальных компаний. Теперь деньги из сельского хозяйства (аристократии) будут органично перетекать вначале к финансистам, а через них - к буржуа, которые на эти деньги будут возводить новые заводы и фабрики. В ваших интересах принять участие в этой коммерческой цепочке и получить свою выгоду, но помните, что участие в ней подразумевает не только получение преимуществ, но и отдача части денег другим участникам международной финансовой системы. 

 

А вот бумаги колониальных компаний - это этакий пережиток полусредневековья, которые будут знаменовать собой мягкий колониализм, что будет в пору капиталистической экономической системе. При этом торговлю этими бумагами вполне можно перенаправлять, а вчерашний португальский Оман может спокойно перерасти в Оман французский.

 

Кризисами теперь можно отнимать спорные территории. Например, Германия может оспорить право Голландии на Индонезию, тем самым решив на конференции мирным путем, что действительно справедливее будет отнять эту территорию у Нидерланды. Сами кризисы теперь имеют промежуток в 6 месяцев. Нагреть обстановку можно с помощью нац. фокуса.

 

Добавлена новая музыка

Изменено пользователем Le Jozy
Ссылка на комментарий

Экстрактивные и инклюзивные государства

Появилась идея реализовать в Вике градацию форм правления по экстрактивности и инклюзивности. Что это такое? Всё просто: экстрактивность - это сосредоточение политических и экономических рычагов влияния в руках небольшой группы человек, сотрудничающих между собой. Инклюзивность - это рассредоточение этих самых рычагов между разными группами населения (чаще всего - разными элитами) для достижения равновесия между ними, провоцируя тем самым негласную борьбу и обеспечивая условия для стабильного роста экономики.

 

Экстрактивные ФП (то есть ФП, где вся власть в руках одной из четырёх элит: аристократия (абсолютная монархия), буржуа (фашистская диктатура), финансисты (олигархическое правление) и номенклатура (социалистическая республика)) будут иметь сильный бонус к военке, в зависимости от того, какая элита в стране главенствует

То есть, из экстрактивных ФП это:
Социалистическая республика - дикий бонус к мобилизации
Олигархическое правление - огромный бонус к флоту (чьё значение в Виктории стоит серьёзно повысить)
Фашистская диктатура и абсолютная монархия - бонус к регулярной армии. У абсолютной монархии будет более дешёвая армия, а третьего пути - более качественная.

 

Чем более инклюзивна ФП, тем меньше у неё бонусов к военке, но больше бонусов к экономики (из-за отсутствия слишком сильных монополий, экономической свободы, а так же постоянной борьбы, из которой вытекает меритократия (в такой борьбе выживает сильнейший, происходит смена кадров)). То есть можно выстроить что-то на подобии паутины, где в центре будут инклюзивные ФП, в которых на каждый интерес одной элиты есть противовес другой, и экстрактивные ФП, где интересы одной из элит - закон

 

Это не будет идти в разрез с теорией элит, а только дополнит её по некоторым пунктам. Никто не говорит, что при инклюзивной ФП резко и неожиданно все блага делятся равным образом, а люди начинают жить хорошо и сытно. Здесь, как и всегда, 80 процентов богатств находятся у 20 процентов элит, но, в отличии от экстрактивных ФП, элиты эти не объединены в единую группу или блок, а останутся достаточно разнородны, от этого и интересы у них часто будут противоположенные. Из-за этого, при желании одной группы провести радикальные изменения, ей резко возразят все остальные (которые вместе будут составлять большинство от общего числа власть имущих)

 

В теории элит любая элитарная группа стремиться к двум вещам: 
1) К власти, деньгам и прочим "атрибутам элиты" 
2) К банальной, но очень важной для этой группы "стабильности".
Первая цель превыше второй

В инклюзивном обществе, где власть каждой группы органически ограничена властью другой, любая элита будет массово стремиться к власти, абсолютной власти. Для этого дела - дела выживания - они не будут стесняться самой настоящей меритократии в своих рядах, хоть это и крайне неприятный процесс. Если ты слаб или сомневаешься в нас - твоё место заменит более подходящий кандидат, и мы ему даже поможем.Стремясь к власти, буржуи вполне поддержат небольшое "укрепление" человека на посту, а затем вообще подсобят ввести фашистскую диктатуру. Но как только они её ввели - всё, у этих самых буржуа бесконечная власть, бесконечные возможности. Они начинают захватывать близлежащие территории, в то время как сам состав этой буржуазии постепенно претерпевает закостенелость. Элита, достигнув первой своей цели, плавно перейдёт ко второй - самостабилизация, недопущении "новых людей", превращения статуса элиты в наследственный. Это значительно сказывается на эффективности внутренней политики. И такие государства будут более склонны к провоцированию революционеров, то есть контрэлиты, так как те будут видеть: "Вот она, власть в руках небольшой группы людей, вот то, что можно достичь! Как только ты окажешься за штурвалом государства, тебя ничего не будет сдерживать" - и эти мысли будут очень сильно пьянить сознание революционеров. Инклюзивные же формы, с их постоянной борьбой, будут менее склонны к революционным волнениям, но там будет гораздо более "тонкая" игра - элиты будут внутри одной клетки стараться улучшить свои позиции, и, если не соблюдать баланс, может случиться банальный захват власти с отстранением от неё других элит.

 

Таким образом, чем больше инклюзивность, тем меньше экстрактивность, то есть более развитая экономика и слабее армия. 

 

Вывод - США не будет иметь всёвыносящую армию, зато получит неплохой буст к экономике. РИ не будет иметь сильной промышленности, зато сможет некоторое время вытаскивать войну против других ВД (а не сливать половину своих территорий за пару месяцев войны). Франция, перейдя от монархии к республике, получит хорошие возможности к развитию промышленности, но серьёзно потеряет в армии (WW1)

 

Вот, в целом - самый простой вариант схемы, как это может выглядеть. В центре - инклюзивные ФП (республика и чуть меньше королевское правление) По краям - экстрактивные. Между ними - промежуточные, которые сочетают и инклюзивные, и экстрактивные общественные институты. 

 

GK-HgU4-ip4.jpg

 

 

 

 

Вопрос состоит вот в чём:

Нравится ли вам такая концепция в рамках Victoria 2? Нам реализовать это не сложно, но нужно знать мнение относительно того, понравилась ли она вам

Изменено пользователем Le Jozy
Ссылка на комментарий

Мне кажется, что не стоит. Как я понял, в случае революций, или смен режима, то власти теряют то, что они получили. Например, олигархия даст бонус на прибыль капиталистов, но уменьшит их количество. От капиталистов зависит номенклатура и финансисты. У вас в стране, скажем, высокая агрессивность: финансисты и номенклатура присоединяются к каким-то революционным элементам и восстают против капиталистов. У них больше нет бонуса на деньги, так что финансисты сами будут терять, которые бы были, будь этот бонус у капиталюг.

Хотя если можно реализовать то, что ПОПы будут бунтовать в ту сторону, которая им принесет профит, то я за.

Ссылка на комментарий

Lamberto

Очень часто вылетает ваш мод, может не знаете в чём причина? Очистил документы перед запуском, запустил с графическим модом и separatist mod. Заранее спасибо

Ссылка на комментарий

58 минут назад, Lamberto сказал:

Очень часто вылетает ваш мод, может не знаете в чём причина? Очистил документы перед запуском, запустил с графическим модом и separatist mod. Заранее спасибо

Вылетает в самых первых числах, или чуть позже, в 1840-е?

 

1 час назад, VIREX сказал:

Мне кажется, что не стоит. Как я понял, в случае революций, или смен режима, то власти теряют то, что они получили. Например, олигархия даст бонус на прибыль капиталистов, но уменьшит их количество. От капиталистов зависит номенклатура и финансисты. У вас в стране, скажем, высокая агрессивность: финансисты и номенклатура присоединяются к каким-то революционным элементам и восстают против капиталистов. У них больше нет бонуса на деньги, так что финансисты сами будут терять, которые бы были, будь этот бонус у капиталюг.

Хотя если можно реализовать то, что ПОПы будут бунтовать в ту сторону, которая им принесет профит, то я за.

Элита будет бунтовать только в том случае, если чувствует огромное притеснение и ратовать она будет только за свои интересы. То есть из-за несоответствий в их интересах, они никогда не будут выступать единым фронтом в борьбе с республиканским строем (уж слишком разные цели). А вот при диктатуре одной из элит, все остальные вполне могут объединится, стать дружно революционерами и свергнуть нынешнюю элиту. В самом плохом раскладе для них, если революция выиграет, но ни одна из элит не сможет закрепиться у штурвала (ну не сложилось продолжить диктатуру, сами понимаете) сложится относительное равновесие, из-за чего начнётся расцвет экономики. Наступит равновесие по Парето - улучшить своё положение элита сможет только ухудшив положение других элит. Поэтому республики будут более устойчивы. 

 

Бедная и средняя страта (особенно бедная) будут воевать не столько за какие-то выгоды, сколько за идею) (ну то есть за интересы одной из богатых страт)

Ссылка на комментарий

Lamberto
1 минуту назад, Le Jozy сказал:

Вылетает в самых первых числах, или чуть позже, в 1840-е?

Иногда как, то через 6 после начала игры, то сразу же. С нескольких попыток смог доиграть до 1845 года а потом постоянно вылетает.

Ссылка на комментарий

4 часа назад, Lamberto сказал:

Иногда как, то через 6 после начала игры, то сразу же. С нескольких попыток смог доиграть до 1845 года а потом постоянно вылетает.

Перерыл всё и вся, и, наконец, нашёл корень вылетов. Перекиньте эти файлы в папку с игрой, и вылеты должны прекратиться. Если будут ещё какие-то новости (может даже и не о вылетах, а просто идеи или интересные мысли) - сообщайте, оперативно сделаем и исправим что нужно. Простите за доставленные неудобства и приятной игры Вам) 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Vault_boy

У каких партий  есть политраризм ?

Как  быстро привести к власти коммунистов ? 

Изменено пользователем Vault_boy
Ссылка на комментарий

31 минуту назад, Vault_boy сказал:

У каких партий  есть политраризм ?

Как  быстро привести к власти коммунистов ? 

Коммунисты и социалисты. С помощью пролетариев и шахтеров - они имеют бонус к идеологии коммунизма. 

Ссылка на комментарий

andreilav5589

Спасибо за мод и его обновления. Как по быстрому начать зарабатывать деньги на реформы (Российская Империя)?

Ссылка на комментарий

34 минуты назад, andreilav5589 сказал:

Спасибо за мод и его обновления. Как по быстрому начать зарабатывать деньги на реформы (Российская Империя)?

Спасибо)

Я так понимаю, реформы в промышленности? Все просто - нужно захватить хорошую сырьевую базу из нецивилов (из них самый богатый - Египет, так как он один из немногих регионов, где производится хлопок, а цена на него будет со временем только расти), либо же отнять сырьевые колонии у неразвитого в военном плане европейского друга (самое лучшее - нидерландская Ява). Если все это весьма затруднительно, то можно заставить какую-нибудь Австрию платить репарации. А вообще - распустите почти весь парусный флот и дружите с Османской Империей - хороший друг и верный покупатель вашей продукции)

Ссылка на комментарий

andreilav5589
22 часа назад, Le Jozy сказал:

Спасибо)

Я так понимаю, реформы в промышленности? Все просто - нужно захватить хорошую сырьевую базу из нецивилов (из них самый богатый - Египет, так как он один из немногих регионов, где производится хлопок, а цена на него будет со временем только расти), либо же отнять сырьевые колонии у неразвитого в военном плане европейского друга (самое лучшее - нидерландская Ява). Если все это весьма затруднительно, то можно заставить какую-нибудь Австрию платить репарации. А вообще - распустите почти весь парусный флот и дружите с Османской Империей - хороший друг и верный покупатель вашей продукции)

Спасибо за совет и мод.

Ссылка на комментарий

CurlyElite

Кхым.. Я вот понять не могу,а почему всегда около 70% кустарей безработные? Из-за этого доходы государства маленькие всегда. Что в начале игры,что под конец они безработные хоть имей огромные территории и прокаченные технологии. Так и задумано или баг?

Ссылка на комментарий

5 часов назад, CurlyElite сказал:

Кхым.. Я вот понять не могу,а почему всегда около 70% кустарей безработные? Из-за этого доходы государства маленькие всегда. Что в начале игры,что под конец они безработные хоть имей огромные территории и прокаченные технологии. Так и задумано или баг?

Так и задумано. Если есть возможность, развивайте промышленность, так как кустари от любой конкуренции с фабриками сразу будут банкротиться и уходить в пролетариев. У фабрик прибыль будет где-то 200%-600% от затраченных материалов, а у кустарей - приблизительно 10%-30%, поэтому кустари никогда дальше вашего собственного сырьевого рынка не выйдут, а вот чужая промышленность на ваши прилавки обязательно попадёт. Такие дела

Ссылка на комментарий

Стабильно вылетает с 1867-1869 за Россию (за другую страну еще не играл). Моды на сепаратизм и графику включены, папку в моих документах заблаговременно удалил.

Интересный мод, инородцев депортирую на Аляску чтобы научились родину любить. Играть было бы одно удовольствие, если бы не вылеты.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 325
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 79563

Лучшие авторы в этой теме

  • Le Jozy

    127

  • Кракен

    42

  • VIREX

    15

  • Gamerzzz

    12

  • A_Deep_One

    11

  • Ex-doter

    8

  • MoneyMaker25

    8

  • Vault_boy

    6

  • Katuk

    6

  • Січовик

    6

  • maksyutar

    6

  • Arktos

    6

  • Добрый Пират

    5

  • Aurelius36

    5

  • krik

    4

  • MixaXs

    4

  • SeniorMachiavelli

    4

  • DeadlyWraith

    3

  • waspeks

    3

  • klaim-kessor

    3

  • CurlyElite

    3

  • ArmStoun

    3

  • Lamberto

    2

  • andreilav5589

    2

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Le Jozy

Что мы хотим видеть, когда садимся за партию в Victoria II? Прежде всего хочется ощущать страну: Если это Великобритания, то чувствовать мощь её флота и армии, зарождающийся капитализм, эксплуатацию о

Le Jozy

Стоит поговорить об изменениях, которые произошли в экономике с последними обновлениями Imperialism mod’a. Коснёмся мы в первую очередь переработанных фабрик, но для начала углубимся в то, как он

Le Jozy

Начали делать локализацию. В целом - впечатляюще     Австрийская экономическая школа захватила власть   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Le Jozy

На счёт коммунизма -- сложный и ещё нерешённый вопрос. Он и в ванилей решён не был. Пока что это работает таким образом, что пролетарии получают всю или почти всю прибыль с заводов в обход буржуазии,

Le Jozy

Принято. Вот гугл диск: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

inferno★hime

Годная идея с прямой передачей бабок ПОП'ам капиталистов. И это даже не костыль, а вполне обоснованное действие. Не может же быть такого, чтобы на старте игры у людей не было накоплений. Захаваю.

SeniorMachiavelli

Идея про протектораты без военного вмешательства, этакая "мягкая сила", выглядит прикольно, давно ждал такого) 

Le Jozy

С концепцией Андерсона я знаком, это, можно так сказать, краеугольный камень Imperialism mod'а. Действительно, я полностью поддерживаю идею того, что общность сознаёт себя нацией именно с ростом самос

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...