Бар ComStar

[Pyc_MadWolf 5,183]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Всем любителям вселенной BATTLETECH смотреть обязательно!

Видео от наших  .

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 25.09.2023, 09:40:24 пользователем Pyc_MadWolf

[Pyc_MadWolf 5,183]

Цитата

Будущее Мехварриора в аналитике от Фила с канала NoGutsNoGalaxy. Владелец Piranha Games – шведская компания EG7 – провела презентацию развития своего бизнеса, а также обнародовала несколько сопутствующих документов. Согласно этим документам, выходящее через неделю дополнение Dragon's Gambit для MechWarrior 5: Mercenaries не станет последним. Ещё одно дополнение, шестое по счёту, должно будет выйти в первый квартал 2024 года.

 

Несколько строк уделили недавно анонсированной MechWarrior 5: Clans. Если Mercenaries вдохновлялся первой игрой серии, то Clans будут сделаны по образцу самой успешной игры MechWarrior – MechWarrior 2. Релиз намечен на 2024 год. Прогнозы продаж довольно скромные по современным меркам – миллион экземпляров за три года.

 

Ожидается, что каждые три года будет выходить новая игра по франшизе, при условии, конечно, что правообладатель, компания Майкрософт, не начнёт артачится с продлением лицензии на производство игр.

 

На втором скриншоте информация, которая относится к следующей после MW5: Clans игре (пока это просто планы, можно сказать, что по воде вилами писано). Это будет игра с небольшим кооперативным режимом и бюджетом примерно в 20 миллионов долларов (США? Канадских?). Начало инвестирование – 2025 год. Предполагаемый релиз – 2027. К ней ожидается выпуск DLC. В целом напоминает тот же подход, который мы наблюдаем

в MW5.

 

В следующем году ещё одно дополнение к MW5: Mersanaries  выйдет.

 

[Avros 4,328]

14 минуты назад, deus-vult сказал:

Но вот только эти экономические возможности не мешали собирать огромные армии в более ранние периоды времени, причем далеко не самым богатым народам. Да тот же Чингизхан (или арабы) не имел практически вообще никакой экономической базы, что не помешало ему уничтожить куда более экономически развитые империи. 

Про какие именно огромные армии более ранних периодов речь? Надеюсь вы сейчас не про миллионную армию Ксеркса. Армии греческих полисов - гражданское ополчение, армия Рима на ранних этапах тоже. По монголам - так тут кочевой образ жизни, на том этапе дающий значительные преимущества перед оседлыми, в виде гораздо большего мобилизационного потенциала. 

 

36 минут назад, deus-vult сказал:

Там ситуация обратная - будешь вкладываться в ВПК и тебе прилетит. Хорошо если в виде шестиметровых человечков, которые пройдутся по твоим городам и не один раз. Но чаще в виде атомной бомбы (химического/бактериологического оружия). Аналогично и  с технологическими разработками - их надо вести тайно, иначе произойдет "несчастный случай". Поэтому за годы войн за Наследство сложилась вполне себе мирная экономика - лорды и военные играются в своей песочнице, а основное население в это мало вовлечено.  

 Постойте, вся территория внутренней сферы поделена между несколькими крупными домами, от кого должно прилететь то? Мирная экономика сложившаяся за годы войн, мне одному кажется, что что-то тут явно не так? 

[deus-vult 2,947]

21 минуту назад, Avros сказал:

Про какие именно огромные армии более ранних периодов речь? Надеюсь вы сейчас не про миллионную армию Ксеркса. Армии греческих полисов - гражданское ополчение, армия Рима на ранних этапах тоже.

Численность этих армий в разы превосходила численность средневековых армий.

24 минуты назад, Avros сказал:

По монголам - так тут кочевой образ жизни

Вот о том и речь - первобытно-общинный строй (хоть и менее продвинутый в плане экономики) куда более милитаризирован. И не важно, идет речь об арабах, монголах, гуннах, готах, кельтах или любом другом народе. Процент милитаризации у таких народов куда выше, чем при феодализме. И экономика на это мало влияет.

 

28 минут назад, Avros сказал:

Постойте, вся территория внутренней сферы поделена между несколькими крупными домами, от кого должно прилететь то?

 

Вот от них и прилетит. Рассматриваемый период - это кульминация многовековой войны, при которой жертвы измерялись сотнями миллиардов, если не триллионами.

31 минуту назад, Avros сказал:

Мирная экономика сложившаяся за годы войн, мне одному кажется, что что-то тут явно не так? 

А что тут странного? Любое военное производство неизменно привлекает врага и военные предприятия в значительной степени разрушены и возможности их восстановления ограничены. Чисто технологически. То есть увеличение финансирования на военные нужды ничего не даст. А еще есть Комстар ,который уничтожает любые попытки восстановления технологий. При этом те планеты, где не было значимого военного производства, преспокойно живут. В худшем же переходят из рук в руки из-за своего стратегического положения.

[Avros 4,328]

43 минуты назад, deus-vult сказал:

Численность этих армий в разы превосходила численность средневековых армий.

Эм... какие именно эти армии и какие именно средневековые армии превосходили прям таки в разы? 

 

55 минут назад, deus-vult сказал:

Вот о том и речь - первобытно-общинный строй (хоть и менее продвинутый в плане экономики) куда более милитаризирован. И не важно, идет речь об арабах, монголах, гуннах, готах, кельтах или любом другом народе. Процент милитаризации у таких народов куда выше, чем при феодализме. И экономика на это мало влияет.

Что, простите, а какое отношение первобытно-общинный строй имеет к монголам времён Чингизхана? Процент милитаризации у кочевников напрямую связан с тем, чем они занимались, с типом хозяйствования. Основные занятия охота и скотоводства - а значит каждый взрослый мужчина - потенциальный воин, с детства обученный ездить на лошади и прекрасно обращающийся с тем же луком. Добавьте к этому мобильность - отсутствие привязки к земле, основа кормовой базы - скот, который они могут перегонять с собой. Отсюда и возможности собирать внушительные силы для военных походов. А вот собрать земледельцев-крестьян не выйдет, во первых род занятий слабо связан с воинским ремеслом, вот вторых, если их оот земли оторвать - следующей зимой банально нечего будет есть. А всё это, ничто иное, как экономические возможности по сбору и содержанию войска, на численность этого войска напрямую влияющие.

 

1 час назад, deus-vult сказал:

Вот от них и прилетит. Рассматриваемый период - это кульминация многовековой войны, при которой жертвы измерялись сотнями миллиардов, если не триллионами.

Так что собственно мешает им вкладываться в ВПК? А с учётом постоянных многовековых войн - это было бы жизненно необходимо, да бы иметь возможность эти самые войны вести.

 

1 час назад, deus-vult сказал:

А что тут странного? Любое военное производство неизменно привлекает врага и военные предприятия в значительной степени разрушены и возможности их восстановления ограничены. Чисто технологически. То есть увеличение финансирования на военные нужды ничего не даст. А еще есть Комстар ,который уничтожает любые попытки восстановления технологий. При этом те планеты, где не было значимого военного производства, преспокойно живут. В худшем же переходят из рук в руки из-за своего стратегического положения.

Дайте ка подумать, может быть то, что грань между производством продукции гражданского и военного назначения ну очень иллюзорна: фабрика по пошиву гражданской одежду - завтра уже выпускает военную форму, предприятия металлургии готовят свою продукцию не для гражданских, а военных нужд, тоже самое касается машиностроения и металлообработки, химпрома и нефтепрома (ну или что у нас там является основным топливом), электроники ну и так далее. Абсолютно любые ресурсы, в том числе и людские - будут важны, если не воспользуешься ими ты, воспользуется противник, а следовательно и никаких спокойно живущих планет в случае подобного межзвездного конфликта - существовать не может.

[Nigmat 2,164]

21 час назад, Gorthauerr сказал:

Изначально обсуждение лайтов шло применительно к моду BATTLETECH: Advanced 3062,

и вот там из соображений "дать лайтам жиззь" в Балансе над Логикой, Реализмом и Здравым Смыслом надругались в особо извращенной форме.

Минометы, ракеты, гиперзвуковые пушки, и, особеенно, кассетные боеприпасы - все, нет ваших лайтов.

[deus-vult 2,947]

3 часа назад, Avros сказал:

Эм... какие именно эти армии и какие именно средневековые армии превосходили прям таки в разы? 

Да прям по истории - персы, греки, македонцы, римляне, карфагеняне и т.д. Причем у тех же греков и македонцев армии были вооружены ничуть не хуже (и даже лучше), чем во времена средневековья. 

3 часа назад, Avros сказал:

Что, простите, а какое отношение первобытно-общинный строй имеет к монголам времён Чингизхана? Процент милитаризации у кочевников напрямую связан с тем, чем они занимались, с типом хозяйствования.

А какая же формация была у монголов? Ну и кроме монголов и прочих кочевников (хотя у арабов доля кочевников в период наибольших успехов весьма дискуссионна) вполне себе множество примеров крупных войск у племенных народов - те же галлы выставляли против Цезаря мягко говоря большие силы, причем по качеству оружия превосходившие римские легионы. В Средние века и близко таких армий не было.  

3 часа назад, Avros сказал:

Так что собственно мешает им вкладываться в ВПК?

Технологический регресс? Комстар? Уничтожение большей части  этого самого ВПК и КБ?

3 часа назад, Avros сказал:

Дайте ка подумать, может быть то, что грань между производством продукции гражданского и военного назначения ну очень иллюзорна

Абсолютно не иллюзорна, когда имеет место технологический регресс. К рассматриваемому периоду даже производство термоядерных двигателей было чрезвычайно затруднено, поэтому абсолютно безразлично сколько там планета может построить автомобилей с ДВС, так как мехов (или даже нормальных танков с термоядерной силовой установкой) она построить не в состоянии. И это не говоря уже о неравномерности развития и слабой связи между планетами. Какая разница какой у Саудовской Аравии ВВП, если она без посторонней помощи не может разрабатывать и производить не то что даже истребитель пятого поколения, а и вообще любой истребитель?

3 часа назад, Avros сказал:

Абсолютно любые ресурсы, в том числе и людские - будут важны, если не воспользуешься ими ты, воспользуется противник

А зачем нужны людские ресурсы? Настрогать пару дивизий пехотинцев, которые мехи просто перебьют, да даже перевезти которые с планеты абсолютно нецелесообразно и нечем? Или ради получения денег, на которые все равно нельзя купить адекватную военную технику, так как военные заводы все равно работают на полную мощность? Или ради производства товаров, которые все равно останутся на планете, так как вывозить их нечем и товарооборот крайне ограничен? Или может воевать за нефть или руду? Ну так она точно также останется на планете, так как в промышленных масштабах ее перевозка невозможна.

Изменено 15.06.2020, 18:11:39 пользователем deus-vult

[Avros 4,328]

11 час назад, deus-vult сказал:

Да прям по истории - персы, греки, македонцы, римляне, карфагеняне и т.д. Причем у тех же греков и македонцев армии были вооружены ничуть не хуже (и даже лучше), чем во времена средневековья. 

И откуда у вас эти познания, из школьного курса? Может стоит почитать более серьезные исторические исследования на данную тему, ну того же Дельбрюка к примеру? Персы говорите, я же просил не приводить миллионную армию Ксерска - не было у него такого войска, да и не могло быть. Конечно 40-50 тысяч тоже внушительная цифра, но Персидская империя того периода - это огромное по территориям страна с населением в 30-50 миллионов, какое из государств средневековой Европы может похвастаться соизмеримыми показателями? Основа армий греческих полисов, как уже писалось - это ополчение, когда военнообязанными считаются все граждане - отсюда и возможность выставлять значительные силы, но на короткий срок. Тоже самое касается и Рима раннего периода.

Заявление же о том, что армии греков и македонцев были вооружены ничуть не  хуже, чем во времена средневековья вообще ни в какие ворота не лезет. Нет, если вы в том плане, что для греческого ополченца стандартный набор: щит, копье и шлем, и для ополченца из средневековья он не сильно отличался - тут да, пожалуй с вами соглашусь. Вот только в средневековье ополчения применялось слабо, основа войска - хорошо экипированные профессиональные воины. И сравнение вот это

Спойлер

с этим?

Спойлер

Разница очевидна.

 

12 часа назад, deus-vult сказал:

А какая же формация была у монголов? Ну и кроме монголов и прочих кочевников (хотя у арабов доля кочевников в период наибольших успехов весьма дискуссионна) вполне себе множество примеров крупных войск у племенных народов - те же галлы выставляли против Цезаря мягко говоря большие силы, причем по качеству оружия превосходившие римские легионы. В Средние века и близко таких армий не было.  

К моменту появления Чингизхана у монголов уже сложились раннефеодальные отношения, основные средства производства - стада, принадлежали кочевой знати. Становление нукерства (первоначально дружинники на службе хана, позднее - вассалы) это 10-11 века. 

Про качество оружия, превосходившее римские легионы, можно поподробнее? Откуда вы этого набрались. Вроде бы где-то в источниках упоминалось, что галльские мечи гнулись от ударов - "хороший" показатель качества. 

 

13 часа назад, deus-vult сказал:

Технологический регресс? Комстар? Уничтожение большей части  этого самого ВПК и КБ?

😮 Серьезно.Я даже не знаю, что сказать. Всё, что вы тут упомянули, никак не может помешать вложить средства в развитие ВПК. Которое в условиях войны будет первоочередной задачей для обеспечения преимущества над противником и победы. В реальном мире всё работает именно так, если в вселенной Battletech дела обстоят иначе, в чём я сильно сомневаюсь, то у неё явные проблем с логикой и здравым смыслом.

 

13 часа назад, deus-vult сказал:

Абсолютно не иллюзорна, когда имеет место технологический регресс. К рассматриваемому периоду даже производство термоядерных двигателей было чрезвычайно затруднено, поэтому абсолютно безразлично сколько там планета может построить автомобилей с ДВС, так как мехов (или даже нормальных танков с термоядерной силовой установкой) она построить не в состоянии. И это не говоря уже о неравномерности развития и слабой связи между планетами. Какая разница какой у Саудовской Аравии ВВП, если она без посторонней помощи не может разрабатывать и производить не то что даже истребитель пятого поколения, а и вообще любой истребитель?

А причём тут регресс, абсолютно  всё равно, что у нас: средневековая мануфактура с ручным трудом или сверхсовременная роботизированная фабрика, важно лишь то, что производимую продукцию, в зависимости от нужд мы сможем использовать либо для гражданских либо для военных целей. Производство термоядерных двигателей затруднено, а в связи с чем? Утратили технологии, нет производственных мощностей? В первом случае за десяток другой лет, а скорее даже быстрее, с учётом постоянных военных конфликтов, мехи у нас закончатся. Во втором - ничто не мешает эти самые мощности нарастить, а в условиях постоянных войн - это будет первоочередной задачей. Если у нас есть планета с производством ДВС мы можем либо перепрофилировать часть производства, дабы клепать на ней нужные нам термояды, либо, если это по каким-то причинам не целесообразно, клепать технику с ДВС, это в любом случае увеличит наш военный потенциал. Ну а приводить в качестве примера Саудовскую аравию, когда у нас речь про великие дома, владеющие сотнями звездных систем - просто не уместно. Ну и раз уж на то пошло, для Саудовской Аравии разницы действительно нет, а вот для того, кто такими возможностями обладает (в первую очередь наличие технологий) ресурсы Саудовской Аравии станут неплохим подспорьем для наращивания собственного производства, да и на территории СА, используя в качестве рабочей силы местное население, развернуть подобное производство всегда можно будет.

 

14 часа назад, deus-vult сказал:

А зачем нужны людские ресурсы? Настрогать пару дивизий пехотинцев, которые мехи просто перебьют, да даже перевезти которые с планеты абсолютно нецелесообразно и нечем? Или ради получения денег, на которые все равно нельзя купить адекватную военную технику, так как военные заводы все равно работают на полную мощность? Или ради производства товаров, которые все равно останутся на планете, так как вывозить их нечем и товарооборот крайне ограничен? Или может воевать за нефть или руду? Ну так она точно также останется на планете, так как в промышленных масштабах ее перевозка невозможна.

О, если у нас всё так плохо и написанное вами правда - это последний гвоздь в крышку гроба для логики, здравого смысла и проработанности вселенной. В таком случае вселенаня Вархамер 40к начинает выглядеть верхом реалистичности. Мы не способны перевезти дивизию пехотинцев, но при этом каким-то образом умудряемся вести межзведные войны, более того у нас существуют целые роты наемников, спокойно летающие себе туда сюда. Что-то тут явно не так и у меня начинают возникать определенные подозрения, что всё,  что вы тут излагаете далеко от правды - просто познания по вселенной Battletech у вас примерно на том же уровне, что и по истории.  

[deus-vult 2,947]

12 минуты назад, Avros сказал:

Основа армий греческих полисов, как уже писалось - это ополчение, когда военнообязанными считаются все граждане - отсюда и возможность выставлять значительные силы, но на короткий срок. Тоже самое касается и Рима раннего периода.

То есть это не показатель милитаризованности общества? Вот читал недавно Тита Ливия и оказывается, что оплачивали вооружение легионеры (ополченцы, как вы их называете, хотя они иногда служили десятки лет и были полностью профессиональными воинами, жившими за счет добычи и жалования, пока полководец не обеспечивал их наделами земли) из собственного кармана.Ну или можно почитать описания походов Александра, где десятки тысяч "ополченцев" годами воевали вдали от родной Македонии/Греции (государств отнюдь не столь населенных). Ну или численность галльских войск при Алезии не назовете?  

22 минуты назад, Avros сказал:

И сравнение вот это

Замечательно. Только вот для полноценного сравнения необходимо было привести картинку вооружения средневекового ополченца. Ну или сравнивать вооружение и снаряжение (а заодно и количество) тяжеловооруженных кавалеристов. 

 

27 минут назад, Avros сказал:

Всё, что вы тут упомянули, никак не может помешать вложить средства в развитие ВПК.

Может. Куда вкладывать средства, если технологии по сути утрачены в результате войны, уничтожившей сотни планет и большинство оборонных предприятий? При этом основной разработчик технологий в виде Терранской Гегемонии также уничтожен. Это все равно что сейчас оставить только страны Тропической Африки (за исключением ЮАР) и сказать - вкладывайте в ВПК и производите ЗРК и истребители пятого поколения. Ну и про операцию «Святая плащаница» как-то не стоит забывать (если понятно о чем идет речь).

 

46 минут назад, Avros сказал:

Производство термоядерных двигателей затруднено, а в связи с чем? Утратили технологии, нет производственных мощностей? В первом случае за десяток другой лет, а скорее даже быстрее, с учётом постоянных военных конфликтов, мехи у нас закончатся.

Да, на большинстве планет утрачены технологии. Осталось всего несколько заводов, которые с грехом пополам продолжают их выпуск.

39 минут назад, Avros сказал:

Мы не способны перевезти дивизию пехотинцев, но при этом каким-то образом умудряемся вести межзведные войны. 

Дивизию пехоты перевезти можно - только это потребует такого количества транспорта. что это абсолютно нецелесообразно. Проще полк мехов доставить. 

 

41 минуту назад, Avros сказал:

существуют целые роты наемников, спокойно летающие себе туда сюда.

Ага - роты, которые перевозятся одним дропшипом. Причем в основном мехов. Это только я замечаю разницу в масштабах между ротой из 12 мехов (меньше тысячи тонн оборудования) и самое главное из нескольких десятков человек личного состава и дивизией из десятка тысяч человек?

 

50 минут назад, Avros сказал:

Что-то тут явно не так и у меня начинают возникать определенные подозрения, что всё,  что вы тут излагаете далеко от правды - просто познания по вселенной Battletech у вас примерно на том же уровне, что и по истории.

С познаниями по Battletech (впрочем как и по истории) у меня все нормально. Могу, к примеру, назвать все центры по производству прыжковых кораблей в интересующий период - Чатем, Капелла, Тамаринд, Клиппертон, Лоялти, Шуйлер, Аларион, Панпур, Гиббс и Делаван. На всех из них годовой темп строительства прыжковых кораблей измеряется единицами. 

[Pyc_MadWolf 5,183]

Разбавлю обстановку красивым видео от родного МО  

 

"Во Владивосток на транспортно-спусковом доке «Зея» сегодня доставили третий серийный корвет проекта 20380 «Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов». В Японском море пройдут заводские ходовые и государственные испытания нового корабля.

В ближайшее время боевой корабль будет выведен из «Зеи» и поставлен у пирса сдаточной базы Амурского судостроительного завода, где в конце месяца на него заселится экипаж."

 

 

P.S. А вы видели какая нас новая техника ждет на Параде Победы? "Тосочка", "Земледелие-Н" и так далее? А какие новые БМ на новых платформах. Чего стоят новые модули с калибром 57 мм ( это не натовские варианты 40 мм, 57 мм куда мощнее и эффективнее). Во-первых там самые разные снаряды принимаются, так вполне некоторые натовские танки в бок пробиваться могут и конечно же работа как ПВО.

 

Могу фотки выложить, если интересно)))

[Pyc_MadWolf 5,183]

Выложу немного фото  

 

 

 

 

Изменено 16.06.2020, 10:05:35 пользователем Pyc_MadWolf

[Avros 4,328]

1 час назад, deus-vult сказал:

То есть это не показатель милитаризованности общества? Вот читал недавно Тита Ливия и оказывается, что оплачивали вооружение легионеры (ополченцы, как вы их называете, хотя они иногда служили десятки лет и были полностью профессиональными воинами, жившими за счет добычи и жалования, пока полководец не обеспечивал их наделами земли) из собственного кармана.Ну или можно почитать описания походов Александра, где десятки тысяч "ополченцев" годами воевали вдали от родной Македонии/Греции (государств отнюдь не столь населенных). Ну или численность галльских войск при Алезии не назовете?  

И? Полностью профессиональными воинами легионеры стали после многочисленных реформ, тоже самое касается введения жалования, которые было далеко не сразу, часть из которого и шла на экипировку.

Численность галльских войск при Алезии едва ли превосходила численность армии Цезаря, а ведь там было всё, что они сумели собрать со всей далеко не маленькой Галлии. Ну а к упоминаемым в источниках 250к галлов стоит относиться точно также, как и к миллиону персов.

2 часа назад, deus-vult сказал:

Замечательно. Только вот для полноценного сравнения необходимо было привести картинку вооружения средневекового ополченца. Ну или сравнивать вооружение и снаряжение (а заодно и количество) тяжеловооруженных кавалеристов. 

А зачем нам сравнивать тяжеловооруженного гоплита - основу войска греческих полисов, с средневековым ополченцем, которые использовались от случая к случаю? Тяжеловооруженные кавалеристы в Греции, а они там водились? Или вы про гейтаров Александра Македонского, ну давайте сравним

Спойлер

 И рыцарская конница

Спойлер

 

3 часа назад, deus-vult сказал:

Может. Куда вкладывать средства, если технологии по сути утрачены в результате войны, уничтожившей сотни планет и большинство оборонных предприятий? При этом основной разработчик технологий в виде Терранской Гегемонии также уничтожен. Это все равно что сейчас оставить только страны Тропической Африки (за исключением ЮАР) и сказать - вкладывайте в ВПК и производите ЗРК и истребители пятого поколения. Ну и про операцию «Святая плащаница» как-то не стоит забывать (если понятно о чем идет речь).

Дайте ка подумать, может быть в развитие/восстановление этих самых утраченных технологий и оборонных предприятий? А из того, что вы писали про слабые связи между планетами - следует что каждая должна была быть самодостаточной, следовательно не важно сколько уничтожено в ходе войны, важно сколько осталось. Не говоря уж про то, что средства для уничтожения сотен планет - должны были где-то производиться. Общий упадок и потеря технологий могут быть только при быстром одномоментном уничтожении - чего по лору у нас не наблюдается, войны гремят столетиями. Терранская Гегемония, как основной источник технологий, остальные не пойми чем занимались и технологических разработок не вели? Да не может такого быть, собственно то, как быстро распространились мехи и было налажено их массовое производство - говорит об обратном. Или вы имели ввиду падение Звездной лиги? Ну так она не была единым государством, а всего лишь военно-политическим образованием крупнейших держав. И эти крупнейшие державы, держащие под своим контролем десятки или даже сотни планет на страны Тропической Африки - ну не как не катят. Ну а Комстар с его операциями - это отдельная песня, там одно его формирование чего только стоит.

 

3 часа назад, deus-vult сказал:

Да, на большинстве планет утрачены технологии. Осталось всего несколько заводов, которые с грехом пополам продолжают их выпуск.

А восстановить их религия не позволяет? У нас есть межзвездные государства объединяющие сотни планет, причём постоянно воюющие друг с другом - и откуда они только средства на войну находят, если осталось всего несколько заводов, не понятно. При этом рота наемников запросто может себе позволить обслуживать мехов с этими самыми реакторами - что-то тут не чисто.

 

3 часа назад, deus-vult сказал:

Дивизию пехоты перевезти можно - только это потребует такого количества транспорта. что это абсолютно нецелесообразно. Проще полк мехов доставить. 

А здесь мы снова возвращаемся к тому, что пара расчётов с современным ПТРК - и ваш мех груда пылающих обломков. А ещё лучше использовать для этих целей авиацию. Да и откуда мы возьмем полк мехов, если на всю сферу у нас осталось лишь несколько заводов, производящих один из наиболее важнейших компонентов - непонятно. Это притом, что мы постоянно воюем, а следовательно несем постоянные потери в их числе. Но вот чудеса - мехов вполне хватает и даже более того, когда появляется внешний враг - вторжение кланов, находятся силы что бы от худо-бедно отбиваться. А ну хотя да, там же КомСтар со своей армией, как чёрт из табакерки выскочил.

 

4 часа назад, deus-vult сказал:

Ага - роты, которые перевозятся одним дропшипом. Причем в основном мехов. Это только я замечаю разницу в масштабах между ротой из 12 мехов (меньше тысячи тонн оборудования) и самое главное из нескольких десятков человек личного состава и дивизией из десятка тысяч человек?

А ничего странного в существовании независимых рот наемников с своими собственным космическими кораблями и мехами, когда и то и другое является огромной ценностью, ввиду потери технологий и производственных мощностей, вы не видите? Вы можете представить себе роту наемников рассекающих на собственных танках в период 2МВ, я вот что-то с трудом.

[deus-vult 2,947]

1 час назад, Avros сказал:

И? Полностью профессиональными воинами легионеры стали после многочисленных реформ, тоже самое касается введения жалования, которые было далеко не сразу, часть из которого и шла на экипировку.

Но как-то и до того, как они стали полностью профессиональными воинами, Рим выставлял вполне себе крупные армии, которые в эпоху Средневековья были абсолютно недостижимы. Как и греки/македонцы. Причем эти армии могли воевать годами без особого ущерба для экономики. 

1 час назад, Avros сказал:

Численность галльских войск при Алезии едва ли превосходила численность армии Цезаря, а ведь там было всё, что они сумели собрать со всей далеко не маленькой Галлии. Ну а к упоминаемым в источниках 250к галлов стоит относиться точно также, как и к миллиону персов.

Да даже если галлов было как и римлян (что весьма сомнительно, так как все источники говорят, что их было больше), то о каком числе идет речь и как это число соотносится, например, с числом войск в крупнейших битвах Столетней войны (происходившей на той же территории)? Вот то-то и оно.

1 час назад, Avros сказал:

Дайте ка подумать, может быть в развитие/восстановление этих самых утраченных технологий и оборонных предприятий?

Вообще-то практически все технологии была разработаны в Терранской Гегемонии, которая же и контролировало производство средств производства.

1 час назад, Avros сказал:

А из того, что вы писали про слабые связи между планетами - следует что каждая должна была быть самодостаточной, следовательно не важно сколько уничтожено в ходе войны, важно сколько осталось.

Самодостаточными они стали после развала Звездной Лиги и массового уничтожения верфей и прыжковых кораблей. Те кто выжил, естественно. от последствий названных явлений погибло куда больше планет и людей, чем от прямых военных действий. 

1 час назад, Avros сказал:

Общий упадок и потеря технологий могут быть только при быстром одномоментном уничтожении - чего по лору у нас не наблюдается, войны гремят столетиями.

Слабое знание лора - как раз наблюдается. Основные разрушения пришлись на Гражданскую войну Амариса и начало Первой войны за Наследство. В дальнейшем интенсивность войн (вместе с упадком военного производства) шла на убыль. 

1 час назад, Avros сказал:

Или вы имели ввиду падение Звездной лиги? Ну так она не была единым государством, а всего лишь военно-политическим образованием крупнейших держав.

Звездная Лига была аналогом НАТО - с сюзереном в виде Терранской Гегемонии, которая практически раздавила ВПК стран-членов (как это делает сейчас и США - достаточно сравнить номенклатуру производимой техники у стран НАТО сейчас и лет 50 назад). 

1 час назад, Avros сказал:

У нас есть межзвездные государства объединяющие сотни планет, причём постоянно воюющие друг с другом - и откуда они только средства на войну находят, если осталось всего несколько заводов, не понятно.

Повторю еще раз - интенсивность войн существенно снижалась в связи с практически полным истощением средств ведения войны. Достаточно сравнить Гражданскую войну Амариса и Третью войну за Наследство. Не стоит забывать, что речь идет о низшей точки упадка, после которой началась эпоха подъема. В 3060-х численность войск уже определялась недостатком обученных мехвоинов, а не мехов. Что в итоге закономерно закончилось массовым уничтожением Джихада.  

1 час назад, Avros сказал:

При этом рота наемников запросто может себе позволить обслуживать мехов с этими самыми реакторами - что-то тут не чисто.

Обслуживать и производить разные вещи. Так-то даже талибы в Афганистане способны обслуживать танки, а вот новые произвести - вряд ли.  

1 час назад, Avros сказал:

А здесь мы снова возвращаемся к тому, что пара расчётов с современным ПТРК - и ваш мех груда пылающих обломков.

Опять таки заблуждение. Современный ПТРК, по сути, аналог SRM или даже LRM. Можно сколько угодно дискутировать о возможности создания такой брони (хотя пару столетий назад концепция бронежилета или бороненосца казалось абсурдной, а спустя всего полвека на корабли уже ставились тараны), но это основополагающий факт в данной вселенной.

1 час назад, Avros сказал:

Да и откуда мы возьмем полк мехов, если на всю сферу у нас осталось лишь несколько заводов, производящих один из наиболее важнейших компонентов - непонятно.

На несколько полков мехов выпускаемой продукции вполне хватает.

1 час назад, Avros сказал:

Это притом, что мы постоянно воюем, а следовательно несем постоянные потери в их числе. Но вот чудеса - мехов вполне хватает

Не хватает. Что и приводит в итоге к низкоинтенсивной Третьей войне за Наследство. Достаточно взглянуть на 1665 Mechwarrior, Objective Raids (а это уже 3054 год, то есть начало эпохи технологического и производственного ренессанса), чтобы увидеть, что в большинстве государств полк мехов приходится на 5-10 планет или даже еще меньше.

1 час назад, Avros сказал:

А ничего странного в существовании независимых рот наемников с своими собственным космическими кораблями и мехами, когда и то и другое является огромной ценностью, ввиду потери технологий и производственных мощностей, вы не видите?

Не вижу, так как большинство наемников унаследовало свои мехи от предков, когда этих мехов было как грязи, а космические корабли у наемников достаточно редки. тем более у ротного размера. Ну и они слишком уж удобный инструмент в условиях ведущихся войн.

[Pyc_MadWolf 5,183]

Вот УБМ ПВО "Деривация" 57мм. Там в одном моменте оцените скорострельность. Так же в видео показали миномет "Дрок".

 

А это уже УБМ "Байкал" 57 мм. Тоже скорострельность и точность поражает. Особенно на стабилизацию орудия обратите внимание.  Оба модуля необитаемые. 

В частности на Параде Победы "Байкал" стоит на Т-15, а "Деривация" на БМП-3. Плюс на К-25 (Б-11) стоит УБМ "Эпоха" и это тоже 57мм.

Впрочем на базе "Курганца" у нас БТР и БМП идут. Но главное, что все они модульные и можно лепить на любую платформу. Хоть на БМП-2, но на них и так сейчас ставят БМ "Бережок". Что за глаза) Они так же будут на Параде Победы.

 

Изменено 16.06.2020, 21:11:18 пользователем Pyc_MadWolf

[Avros 4,328]

53 минуты назад, deus-vult сказал:

Но как-то и до того, как они стали полностью профессиональными воинами, Рим выставлял вполне себе крупные армии, которые в эпоху Средневековья были абсолютно недостижимы. Как и греки/македонцы. Причем эти армии могли воевать годами без особого ущерба для экономики. 

И? Мы кажется начинаем ходить по кругу. Численность армии зависит от способа её формирования и экономической силы государства, в сравнении с тем же Римом, возможности феодально раздробленных государств средневековой Европы естественно были куда скромнее. Нет ничего удивительного в том, что они не могли нести затраты на массовое обучение и оснащение больших армий. А выставлять не обученных крестьян против рыцарей - было бессмысленной затеей. Можно добавить к этому ещё и идеологическую составляющую, благородный должен сражаться с подобными себе. Ну и когда надо было - очень даже собирались, первый крестовый поход 30к пехоты и 5 тысяч всадников - и это профессионального войска, а в добавок к ним ещё около 100к крестьян-крестоносцев.

С другой стороны - а насколько в целом стоит доверять тем источникам, которые имеются об столь далекой эпохи? Многомиллионные армии Персов - яркий пример явного, причём очень значительно преувеличения реальных численности армий, которые могли быть собраны.

1 час назад, deus-vult сказал:

Да даже если галлов было как и римлян (что весьма сомнительно, так как все источники говорят, что их было больше), то о каком числе идет речь и как это число соотносится, например, с числом войск в крупнейших битвах Столетней войны (происходившей на той же территории)? Вот то-то и оно.

Все источники, а их у нас много? Записки Цезаря - основной, другие первоисточники вообще есть? Цезарь не мог приписать численности галлов лишний нолик, дабы увеличить значимость своей победы? Все остальные работы в которых бы она упоминалась гораздо более поздние, тот же Плутарх - это целый век после. Если допускать, что у Цезаря под Аллезией действительно было 60-70 тысяч воинов, то у Галлов, в лучшем случае, было примерно столько же.

По Столетней войне.

Битва при Креси (1346). Англичан  по разным оценкам от 8 до 20 тысяч. Французов, если верить  Фруассару было больше 100 тысяч, по современным оценкам - около 20-25 тысяч. Кстати после этого поражения в 1347 французы вполне успешно собирают армию, превосходящую числом ту, что была у них при Креси. Есть упоминание про 200 тысяч.

Осада Кале 1346-1347, англичане смогли собрать около 30 тысяч. 

Пуатье (1356). Англичан около 7 тысяч, французов по разным оценкам от 11 до 60 тысяч.

5 часов назад, deus-vult сказал:

Вообще-то практически все технологии была разработаны в Терранской Гегемонии, которая же и контролировало производство средств производства.

Если бы Терранская Гегемония контролировала производства средств производства - то ни о каких 7 столетий постоянных войн (начиная от обретения независимости от Земли и за исключением краткого периода мира во время Звездной лиги) между крупными государствами и речи бы быть не могло. Не имея возможности поддерживать свои промышленные мощности все остальные лет так за 50 без всякой войны перестали бы представлять хоть сколь-нибудь значимую силу. Не говоря уже про то, что Земля изначально без всяких проблем смогла бы подавить восстание в колониях. Так что тут одно из двух, либо вы ошибаетесь, либо история вселенной на тяп-ляп состряпана.

5 часов назад, deus-vult сказал:

Самодостаточными они стали после развала Звездной Лиги и массового уничтожения верфей и прыжковых кораблей. Те кто выжил, естественно. от последствий названных явлений погибло куда больше планет и людей, чем от прямых военных действий. 

Если бы они не были самодостаточными, ни о каком восстании и выходе из под подчинения Земли и речи бы быть не могло. Собственно, как и об образовании после этого независимых государств и почти 2 столетий непрекращающихся военных конфликтов.

5 часов назад, deus-vult сказал:

Основные разрушения пришлись на Гражданскую войну Амариса и начало Первой войны за Наследство. В дальнейшем интенсивность войн (вместе с упадком военного производства) шла на убыль.

Как будто  войны без всяких ограничений, с применением всех сил и средств, каковыми они были до Аресского соглашения были менее разрушительными. И откуда бы вдруг подобному вооружению взяться, через добрых 4 столетия после запрета, если средств производств не было?

5 часов назад, deus-vult сказал:

Звездная Лига была аналогом НАТО - с сюзереном в виде Терранской Гегемонии, которая практически раздавила ВПК стран-членов (как это делает сейчас и США - достаточно сравнить номенклатуру производимой техники у стран НАТО сейчас и лет 50 назад). 

Что, с чего это вдруг Терранская Гегемония стала сюзереном? И как часто члены НАТО ведут полномосштабные военные конфликты с друг другом? Раздавленный ВПК, а вот постоянное наращивание своих сил государствами лиги, как и Тайные войны - говорят ровно об обратном. Точно так же, как и уничтожение династии Камерона. Иль у нас армия у Амариса чудесным образом из воздуха на рисовалась? Использование запрещенного аж 400 лет назад вооружения тоже служит явным подтверждением тому, что с ВПК у государств членов Звездной Лиги всё было в полном порядке.

 

6 часов назад, deus-vult сказал:

Обслуживать и производить разные вещи. Так-то даже талибы в Афганистане способны обслуживать танки, а вот новые произвести - вряд ли.  

Да нет, очень даже близкие, без доступа к средствам производства пообслуживать получиться до первой серьезной поломки.

 

6 часов назад, deus-vult сказал:

Опять таки заблуждение. Современный ПТРК, по сути, аналог SRM или даже LRM. Можно сколько угодно дискутировать о возможности создания такой брони (хотя пару столетий назад концепция бронежилета или бороненосца казалось абсурдной, а спустя всего полвека на корабли уже ставились тараны), но это основополагающий факт в данной вселенной.

Заблуждение в чём? Что современный ПТРК пробивает больше метра брони, способен поражать подвижные цели на дистанциях в  2-5 км и больше. Аналог SRM и LRM говорите, сколько  унас их там на тонну - 120, чуть больше 8кг на ракету, у того же Корнета одна масса боевой части 7,6 кг - что же это объясняет почему LRM такие плохенькие - на вооружении явно очень сильно сэкономили, впрочем при нормальном вооружении оправдать существование огромных боевых роботов просто бы не получилось. Концепция бронежилета пару столетий назад, а в чём его концепция, в том, что он является элементом защиты от воздействия огнестрельного и холодного оружия? Так на тот момент ещё во всю в кирасах щеголяли, что в сей концепции должно было быть абсурдным, если её во всю использовали? Тараны ставились - это вы про два проектных корабля, которые в боевых условиях не применялись.

 

6 часов назад, deus-vult сказал:

На несколько полков мехов выпускаемой продукции вполне хватает.

Это при постоянных войнах то, ну-ну.

6 часов назад, deus-vult сказал:

Не хватает. Что и приводит в итоге к низкоинтенсивной Третьей войне за Наследство. Достаточно взглянуть на 1665 Mechwarrior, Objective Raids (а это уже 3054 год, то есть начало эпохи технологического и производственного ренессанса), чтобы увидеть, что в большинстве государств полк мехов приходится на 5-10 планет или даже еще меньше.

О. Так всё таки не хватает. Вы уж определитесь. Ну да и именно поэтому, всего через 3 года после окончания третья начинается четвертая, причём со всем размахом. И откуда только силы взялись. Причем мутузить себя они продолжают почти до самого вторжения кланов. Начало эпохи технологического и производственного ренессанса в самый разгар вторжения кланов, при том, что и на грызню с друг другом у домов силы хватает. Чудеса да и только.

 

7 часов назад, deus-vult сказал:

Не вижу, так как большинство наемников унаследовало свои мехи от предков, когда этих мехов было как грязи, а космические корабли у наемников достаточно редки. тем более у ротного размера. Ну и они слишком уж удобный инструмент в условиях ведущихся войн.

Чего? Откуда им в таком количестве взяться. Изобретают их в самый разгар войн всех со всеми, а в краткий период мира при Звездной лиги, с ваших же слов, Терранская гегемония жестко угнетает ВПК всех остальных государств. Когда, кто и где их наклепать в таком количестве мог успеть, что они в свободном пользовании у наемников оказались? Это при том, что у нас война, упадок и чуть ли не каждый мех на счету. Я смотрю правдоподобность так и прёт.

[Pyc_MadWolf 5,183]

Может кто не видел, "Самые яркие моменты СКШУ «Центр-2019»". Мощно!

 

[deus-vult 2,947]

9 часов назад, Avros сказал:

И? Мы кажется начинаем ходить по кругу. Численность армии зависит от способа её формирования и экономической силы государства, в сравнении с тем же Римом, возможности феодально раздробленных государств средневековой Европы естественно были куда скромнее. Нет ничего удивительного в том, что они не могли нести затраты на массовое обучение и оснащение больших армий.

Вот в том-то и суть. Феодализм изначально предполагает куда более скромные армии, чем рабовладельческий строй, где основу производства составляют рабы, для захвата которых нужна армия. Или более поздние формации, способные за счет более совершенного производства поддерживать массовые армии.  Хотя сам спор бессмыслен, так как никакого феодализма (за редчайшими исключениями) в BT нет.    

9 часов назад, Avros сказал:

А выставлять не обученных крестьян против рыцарей - было бессмысленной затеей.

Как и специально не обученную пехоту против мехов.

9 часов назад, Avros сказал:

С другой стороны - а насколько в целом стоит доверять тем источникам, которые имеются об столь далекой эпохи?

По Столетней войне.

То есть по Столетней войне цифры более достоверные? Хотя они ни в одном из источников вообще не сходятся? Но даже и так они существенно уступают приведенным цифрам битвы при Алезии.

9 часов назад, Avros сказал:

Если бы Терранская Гегемония контролировала производства средств производства

Поправлюсь - средств производства новых технологий.

9 часов назад, Avros сказал:

Не имея возможности поддерживать свои промышленные мощности все остальные лет так за 50 без всякой войны перестали бы представлять хоть сколь-нибудь значимую силу.

Именно это и произошло. Причем приблизительно в названный срок. Повторю еще раз - масштабность войн упала многократно. Если Гражданская война Амариса велась армиями мехов, то Третья война за Наследство - полками и даже батальонами. 

 

9 часов назад, Avros сказал:

И откуда бы вдруг подобному вооружению взяться, через добрых 4 столетия после запрета, если средств производств не было?

Какого такого вооружения? Атомных бомб? Так сейчас их даже Пакистан производит.

9 часов назад, Avros сказал:

Если бы они не были самодостаточными, ни о каком восстании и выходе из под подчинения Земли и речи бы быть не могло.

Знания лора прям поразительные... Вообще-то восстание подняли несколько планет, а потом, после смены власти, Терра просто отпустила все колонии (хоте ли они этого или нет), большая часть которых или загнулась или была близка к этому. Ну а с формированием Звездной Лиги ситуация слегка поменялась - была выстроена глобалистская модель экономики с разделением труда, в которой Терранская Гегемония играла роль научного и производственного центра. 

 

10 часов назад, Avros сказал:

Что, с чего это вдруг Терранская Гегемония стала сюзереном? И как часто члены НАТО ведут полномосштабные военные конфликты с друг другом?

Хотя бы с того, что правил Звездной Лигой Камерон, СОЗЛ (а также распределение военных контрактов) контролировал он же (как и наиболее боеспособные войска, оснащенные куда более продвинутой техникой), остальные государства были, по сути, сырьевыми придатками Гегемонии, а весь уровень жизни обеспечивался исключительно ее технологиями. 

10 часов назад, Avros сказал:

Что современный ПТРК пробивает больше метра брони, способен поражать подвижные цели на дистанциях в  2-5 км и больше. Аналог SRM и LRM говорите, сколько  унас их там на тонну - 120, чуть больше 8кг на ракету, у того же Корнета одна масса боевой части 7,6 кг

И? SRM весит 10 кг и имеет дальность в 300 метров, то есть боевая часть ее по весу практически сопоставима с таковой у Корнета.

10 часов назад, Avros сказал:

Тараны ставились - это вы про два проектных корабля, которые в боевых условиях не применялись.

Ну-ну. И у кого это проблемы с историей? Вообще-то тараны ставились на большинство броненосцев чуть ли не до русско-японской войны, а большинство работ по тактике морской войны второй половины 19 века отводили много места применению таранов. 

10 часов назад, Avros сказал:

О. Так всё таки не хватает. Вы уж определитесь.

С чем определиться? С тем что мехи к 3020-годам были относительной редкостью?

10 часов назад, Avros сказал:

Ну да и именно поэтому, всего через 3 года после окончания третья начинается четвертая, причём со всем размахом.

С каким размахом? По меркам ранних войн за Наследство никакого там размаха не было, хотя два государства навалились на одно (и самое слабое). При этом не смогли не только добить его, но победили его исключительно из-за предательства.

10 часов назад, Avros сказал:

Начало эпохи технологического и производственного ренессанса в самый разгар вторжения кланов, при том, что и на грызню с друг другом у домов силы хватает. Чудеса да и только.

Не чудеса, а слабое знание лора.

10 часов назад, Avros сказал:

Чего? Откуда им в таком количестве взяться. Изобретают их в самый разгар войн всех со всеми, а в краткий период мира при Звездной лиги, с ваших же слов, Терранская гегемония жестко угнетает ВПК всех остальных государств. Когда, кто и где их наклепать в таком количестве мог успеть, что они в свободном пользовании у наемников оказались? Это при том, что у нас война, упадок и чуть ли не каждый мех на счету. Я смотрю правдоподобность так и прёт.

Стесняюсь спросить - а есть вообще хоть какое-то представления откуда эти самые наемники взялись? Или какова была численность мехов (и показатели их производства) во времена Звездной Лиги? В лоре это все есть (даже в той его незначительной части, что была переведена на русский), а мне как-то лень его пересказывать. 

[Avros 4,328]

1 час назад, deus-vult сказал:

Вот в том-то и суть. Феодализм изначально предполагает куда более скромные армии, чем рабовладельческий строй, где основу производства составляют рабы, для захвата которых нужна армия. Или более поздние формации, способные за счет более совершенного производства поддерживать массовые армии.  Хотя сам спор бессмыслен, так как никакого феодализма (за редчайшими исключениями) в BT нет.  

Феодализм изначально ничего не предполагает, раздробленность и отсутствие сильной центральной власти - вот одна из причин. И не нужно путать феодализм, как правовую систему отношений в обществе, с экономической составляющей. Берём к примеру империю Тимура, который, согласно источникам, мог выставить армию до 300 тысяч воинов. А возвращаясь к Европе - феодализм в 15 веке не закончился, окончательный упадок это 18-й начало 19 века. В той же войне Аугсбургской лиги (конец 17 века), общая численность армий воюющих сторон измерялась уже не десятками а сотнями тысяч.

1 час назад, deus-vult сказал:

Как и специально не обученную пехоту против мехов.

Ну так для индустриального не говоря уже про постиндустриального государства выделить необходимое количество ресурсов на обучение будет куда проще. Да даже просто потому, что за счёт повешния эффективности производства мы имемм большее количество потенциального пушечного мяса, которое можем привлечь без ущерба для экономики. А стоимость обучения расчёта ПТРК + самого ПТРК будут на несколько порядков ниже стоимости обучение мехвоина + меха. Это не говоря уже про то, что вполне возможно ПТРК следующего поколения и в наличии самого оператора нуждаться не будут.

2 часа назад, deus-vult сказал:

То есть по Столетней войне цифры более достоверные? Хотя они ни в одном из источников вообще не сходятся? Но даже и так они существенно уступают приведенным цифрам битвы при Алезии.

С учётом того, что эти события происходили гораздо позже и об них сохранилось гораздо больше свидетельств - да мы можем делать более достоверные выводы о реальной численности армий. ЕМНИП по той же Англии есть не только цифры численности упоминаемые в хрониках, но и документы того периода, касающиеся снабжения войска. Так что ситуация с этим гораздо лучше, чем с Гальской войной - по которой первоисточник по сути один. 

2 часа назад, deus-vult сказал:

Именно это и произошло. Причем приблизительно в названный срок. Повторю еще раз - масштабность войн упала многократно. Если Гражданская война Амариса велась армиями мехов, то Третья война за Наследство - полками и даже батальонами. 

Именно этого и не было. Опять вы не к месту Звездную лигу тянете. Повторюсь - образование полностью независимых государств произошло сразу после обретения колониями независимости в середине 23 века. Причем с производством у них всё было ок - иначе ни о каких войнах, собственно, как и обретении независимости, и речи бы быть не могло. Формирование Великих Домов - это конец 23 начало 24 века. До создания Звездной лиги ещё добрых 2 с половиной века. С средствами производства у Домов всё было ок, примеры тому я уже приводил. А после объединения в лигу - свйо ВПК никто из домов никуда не терял, они вполне себе клепали собственные армии и даже умудрялись воевать друг с другом.

2 часа назад, deus-vult сказал:

Какого такого вооружения? Атомных бомб? Так сейчас их даже Пакистан производит.

Ну так у Пакистана есть средства производства и средства производства средств производства, с чем у Великих домов, если верить вашим словам - были серьезные проблемы. Вот только ход событий во вселенной говорит ровно об обратном.

2 часа назад, deus-vult сказал:

Знания лора прям поразительные... Вообще-то восстание подняли несколько планет, а потом, после смены власти, Терра просто отпустила все колонии (хоте ли они этого или нет), большая часть которых или загнулась или была близка к этому. Ну а с формированием Звездной Лиги ситуация слегка поменялась - была выстроена глобалистская модель экономики с разделением труда, в которой Терранская Гегемония играла роль научного и производственного центра. 

Я заметил, что у вас с ним проблемы, хотя может быть с восприятием и понимание, не уверен на сей счёт. Вообще-то именно неспособность Терры подавить восстание и потеря колоний привели к кризису власти и её смене. Что опять таки говорит о явной самодостаточности восставших колоний, раз они всего за 18 месяцев смогли нагнуть бывшую метрополию. Терра не просто отпустила все колонии, а заявила, что признает независимость любой - которая этого захочет. Чем собственно большая часть колоний и воспользовалась. Определяющим было желание колонии. 

С формированием Звездной Лиги ситуация ни разу не поменялась. Какое ещё к чёрту разделение труда, если до изобретения гиперпространственного передатчка на доставку обычного сообщения от Земли к мирам переферии уходило до года и больше. Не нужно пытаться переносить устройство современной страны, где вот тут у нас ферма, вот тут шахта, вот тут город с заводиком, на межзвездное государство - для него подобная схема не работает.Звездная лига была добровольным и равноправным объединением крупнейших домов, и свою власть на своих территориях они не теряли - свои собственные армии и периодические военные конфликты тому явное подтверждение. Если бы всё было так, как вы пишите, и производственно-научный центр находился на территория исключительно Терранской Гегемонии, то тому же Амарису армию взять было бы попросту неоткуда.

3 часа назад, deus-vult сказал:

Хотя бы с того, что правил Звездной Лигой Камерон, СОЗЛ (а также распределение военных контрактов) контролировал он же (как и наиболее боеспособные войска, оснащенные куда более продвинутой техникой), остальные государства были, по сути, сырьевыми придатками Гегемонии, а весь уровень жизни обеспечивался исключительно ее технологиями. 

Глупость. То, что представитель семьи Камерон считался лидером Звзедной лиги - не равнозначно тому, что он ей правил. Основной руководящий орган - Верховный совет, состоящий и представителей Верховных домов, которыми лига и была сформирована. Наивно думать, что кто-то из них стал бы лишаться имеющегося могущества, лишать себя ВПК и становиться сырьевым придатком. И пример с НАТО тут совершенно не катит, вещи совершенно не сопоставимые, с большой натяжкой можно сравнить с СРИ времен раздробленности - единый император вроде как есть, но вся его власть ограниченна собственными территориями.

3 часа назад, deus-vult сказал:

Ну-ну. И у кого это проблемы с историей? Вообще-то тараны ставились на большинство броненосцев чуть ли не до русско-японской войны, а большинство работ по тактике морской войны второй половины 19 века отводили много места применению таранов. 

Да, тут я слегка ошибся, перепутал с миноносцами. Правда общей сути это не меняет, пусть таранных броненосцев по всему миру было действительно чуть по более, они не продемонстрировали не малейшей эффективности и практически не получили боевого применения. Можно пройтись к примеру по Британцам:

Спойлер

Спущен на воду 19 марта 1870. На испытаниях броненосец показал невысокие скоростные качества — 12,65 узла, что было связано с недостаточной мощностью силовой установки. Среди недостатков была отмечена слабая способность держаться против волны из за широкого корпуса и малой мощности силовой установки. Во время шторма HMS Hotspur вообще не мог двигаться против ветра, даже с учетом высокого потребления угля. Несмотря на недостатки, броненосец 17 ноября 1871 года был введён в строй и зачислен в состав резервного флота.

Сразу после постройки стало очевидно, что HMS Hotspur совершенно непригоден к несению полноценной военной службы, поэтому уже в 1877 году было принято решение о его полной перестройке.

Спойлер

Построенные броненосцы типа Conqueror имели относительно небольшие размерности и отличались высокой маневренностью и скоростью, что позволяло им иметь возможность настигать и уничтожать отступающие корабли противника. Однако после ввода в строй выяснилось, что броненосцы не способны выходить в открытое море, и вся их дальнейшая служба прошла вблизи побережья. HMS Conqueror после постройки использовался в качестве учебного корабля артиллерийской школы Cambridge (рус. Кэмбридж) до 1902 года. после чего выведен в резерв и продал на лом 5 лет спустя. HMS Hero (рус. Хиро, Герой) также был зачислен учебным кораблём артиллерийской школы Excellent (рус. Экселент) вплоть до 1905, после чего выведен в резерв, а в 1908 использован в качестве мишени и затоплен.

Спойлер

 Испытания броненосца проводились в Чатэме. При расчётной скорости 14 узлов HMS Rupert смог развить лишь 12. При этом корабль обладал тяжёлой качкой, которая даже при умеренном ветре достигала 30°. Предполагалось, что парусное вооружение будет использоваться при поломке машин, но при постановке парусов на фок-мачте корабль начинал зарываться носовой оконечностью в воду, поэтому использование парусов оказалось невозможным. Котельное оборудование уже во время испытаний постоянно выходило из строя, а артиллерийское вооружение было не только слабым, но и имело непродуманную систему подачи боеприпасов. Ситуация с артиллерией усугублялась и значительными мёртвыми углами обстрела, которые образовывались за счёт фок-мачты, установленной впереди башни. В связи с отказом от тарана как основного боевого приёма корабль устарел вскоре после постройки и был выведен в резерв. Даже после проведения радикальной модернизации броненосец не представлял боевой ценности и использовался в качестве брандвахты и сторожевого корабля. Списан из состава флота в 1907 году и распилен на лом.

Спойлер

Два броненосца типа HMS Belle Isle строились для Турции, но с началом русско-турецкой войны 1887-1888 англичане выкупили эти корабли для себя. 
Один из них был введен в эксплуатацию 2 июля 1878 года и служил в течение следующих четырнадцати лет кораблем береговой обороны в Кингстауне, Ирландия. В 1900 был списан и превращен в корабль-мишень.

Спойлер

Два корабля, на которых концепция таранных-броненосцев окончательно загнулась. 
Спущеный на воду в 1987 HMS Victoria начал службу флагманом на Средиземном море, 22 июня 1893 года во время маневров в районе Триполи столкнулся с HMS Camperdown и затонул.

HMS Sans Pareil некоторое время находился в составе Средиземноморской эскадры, а затем выполнял роль сторожевого корабля и тендера в Ширнессе, в 1907 году был списан на лом.

Называть это большинством, хм, а пруфы будут?

 

4 часа назад, deus-vult сказал:

По меркам ранних войн за Наследство никакого там размаха не было, хотя два государства навалились на одно (и самое слабое). При этом не смогли не только добить его, но победили его исключительно из-за предательства.

Откуда размах первых войн, если большая часть армии свалила с Керенским, а собственного ВПК у Великих домов, с ваших слов, не было. Несоответствие выходит-то. Не пора ли признать, что ляпнули чушь и с ВПК у них всё нормально было?

4 часа назад, deus-vult сказал:

Не чудеса, а слабое знание лора.

Да нет, именно, что чудеса - если вас послушать.

4 часа назад, deus-vult сказал:

Стесняюсь спросить - а есть вообще хоть какое-то представления откуда эти самые наемники взялись? Или какова была численность мехов (и показатели их производства) во времена Звездной Лиги? В лоре это все есть (даже в той его незначительной части, что была переведена на русский), а мне как-то лень его пересказывать. 

Конечно же есть. Оттуда же откуда и мехи - буйная фантазия авторов, пытающихся натянуть реалии средневековья на будущее, где за место рыцарей у нас боевые роботы, но не взирая на уровень технологий, как и рыцари, не чурающиеся сходиться в рукопашку. Или вы про то, что у нас по Лору? Ну тогда наемники - это остатки военных подразделений лиги. Хотя если задуматься, как долго бы военное подразделение, лишенное возможностей снабжения со стороны государства - могло бы просуществовать, подозреваю, что не долго. Ибо обслуживание меча с доспехами, которые в случае большой нужды может подлатать любой кузнец и близко не соизмеримо с обслуживанием сверхсовременной военной техники. А тем более в условиях, когда наблюдается общий швах с производством и технологический упадок.

[deus-vult 2,947]

1 час назад, Avros сказал:

ЕМНИП по той же Англии есть не только цифры численности упоминаемые в хрониках, но и документы того периода, касающиеся снабжения войска.

Соответственно и численность войск у них фигурирует куда меньшая, чем у французов, которая ограничивается только буйностью фантазии летописцев и варьируется в очень широких пределах. 

1 час назад, Avros сказал:

Причем с производством у них всё было ок - иначе ни о каких войнах, собственно, как и обретении независимости, и речи бы быть не могло.

А чем эти войны велись? И каков был масштаб этих войн? Например какова была численность войск во время войны за независимость?

1 час назад, Avros сказал:

Ну так у Пакистана есть средства производства и средства производства средств производства

И у Домов были средства производства средств производства, только на пару поколений отстающие от ТГ. 

1 час назад, Avros сказал:

Вообще-то именно неспособность Терры подавить восстание и потеря колоний привели к кризису власти и её смене. Что опять таки говорит о явной самодостаточности восставших колоний, раз они всего за 18 месяцев смогли нагнуть бывшую метрополию. Терра не просто отпустила все колонии, а заявила, что признает независимость любой - которая этого захочет. Чем собственно большая часть колоний и воспользовалась. Определяющим было желание колонии. 

Прежде чем писать такую чушь неплохо бы было с источниками ознакомиться. Особенно про желание колоний насмешило.

1 час назад, Avros сказал:

С формированием Звездной Лиги ситуация ни разу не поменялась.

Поменялась и весьма сущетсвенно. Достаточно посмотрите описания планет в серии Touring the stars или источники по ранним войнам за Наследство (или по Периферии) в части причин гибели планет. 

1 час назад, Avros сказал:

Звездная лига была добровольным и равноправным объединением крупнейших домов, и свою власть на своих территориях они не теряли - свои собственные армии и периодические военные конфликты тому явное подтверждение.

Довольно забавно, особенно если сравнить численность армий Домов и СОЗЛ.

1 час назад, Avros сказал:

Если бы всё было так, как вы пишите, и производственно-научный центр находился на территория исключительно Терранской Гегемонии, то тому же Амарису армию взять было бы попросту неоткуда.

Не исключительно, а преимущественно. И не настораживает, что конфликт называется Гражданской войной Амариса? Это была как раз гражданская война на территории Гегемонии, в которой Амарис продержался так долго только из-за того, что его поддерживала часть Гегемонии. Против другой части Гегемонии и войск СОЗЛ ,которые были, по сути, войсками Гегемонии.

1 час назад, Avros сказал:

Да, тут я слегка ошибся, перепутал с миноносцами. Правда общей сути это не меняет, пусть таранных броненосцев по всему миру было действительно чуть по более, они не продемонстрировали не малейшей эффективности и практически не получили боевого применения.

Но при этом таран ставился на большинство броненосцев.

1 час назад, Avros сказал:

Откуда размах первых войн, если большая часть армии свалила с Керенским, а собственного ВПК у Великих домов, с ваших слов, не было.

ВПК был - слабый и дохлый, по сравнением с таковым у ТГ. Который к 3020-м годам еще уменьшился в разы.

1 час назад, Avros сказал:

Хотя если задуматься, как долго бы военное подразделение, лишенное возможностей снабжения со стороны государства - могло бы просуществовать, подозреваю, что не долго.

Опять пальцем в небо. С чего такое мнение, что наемники не снабжались государством? Пока они служили, то находились на довольствие. А если государство забывало про снабжение, то имелись весьма примечательные примеры того, как наемники напоминали об этом.

1 час назад, Avros сказал:

буйная фантазия авторов, пытающихся натянуть реалии средневековья на будущее

Опять таки весьма упрощенное и искаженное представление о лоре. Сразу видно невнимание к сколь-нибудь свежим источникам по данной вселенной.

Изменено 17.06.2020, 15:25:35 пользователем deus-vult

[Avros 4,328]

1 час назад, deus-vult сказал:

А чем эти войны велись? И каков был масштаб этих войн? Например какова была численность войск во время войны за независимость?

А чем по вашему ведутся войны? Больше 50 непосредственно затронутых войной колоний, а вдобавок к ним ещё большее число тех, кто отказался подержать Терру,  по вашему мало? Да и какая разница, каков масштаб, важен сам факт, что сил метрополии, со всеми её ресурсами и производственными мощностями не хватило, что бы поставить на место объявившие о независимости колонии.

1 час назад, deus-vult сказал:

И у Домов были средства производства средств производства, только на пару поколений отстающие от ТГ. 

Чушь. С чего вдруг они должны отставать. Только потому, что за ТГ был потенциал Терры? Ну так она его во всей красе продемонстрировала, когда колонии удержать не смогла. Добавить к этому военные конфликты на этих территориях во время самого образования ТГ (гражданская война на самой Терре) и будет ясно, что никакого преимущества перед остальными Великими Домами она не имела.

2 часа назад, deus-vult сказал:

Прежде чем писать такую чушь неплохо бы было с источниками ознакомиться. Особенно про желание колоний насмешило.

Чушь тут пока, что исходит исключительно от вас, в попытках натянуть сову на глобус и выдать желаемое за действительное.

2 часа назад, deus-vult сказал:

Довольно забавно, особенно если сравнить численность армий Домов и СОЗЛ.

Да, действительно очень забавно, с учётом того факта, как Амарис нагнул Гегемонию Камерона, за сутки заняв большую часть их планет. А в гражданке не вытянул исключительно потому, что остальные Дома остались нейтральными. Настолько же забавно, как и то, что к исходу гражданки численность СОЗЛ сократилась до одной пятой от первоначальной. Да и сами СОЗЛ формировались силами всех Домов, а не одной только Гегемонией.

2 часа назад, deus-vult сказал:

Не исключительно, а преимущественно. И не настораживает, что конфликт называется Гражданской войной Амариса? Это была как раз гражданская война на территории Гегемонии, в которой Амарис продержался так долго только из-за того, что его поддерживала часть Гегемонии. Против другой части Гегемонии и войск СОЗЛ ,которые были, по сути, войсками Гегемонии.

С чего вдруг вы ТГ приписываете некое неведомое преимущество над другими. Оснований для этого попросту нет. На момент создание Звездной лиги ТГ контролировало около 100 планет, и это сопоставимо с тем, сколько контролировали другие Великие дома, а всего в Звездную лигу вошло около 2 тысяч планет. 

Впрочем я устал опровергать ваши утверждения, которые большей частью просто противоречат ЛОРу и тем событиям, которые происходили во вселенной. Если бы всё было именно так, как вы пытаетесь тут представить, краха ЗЛ просто не мог произойти. Им бы в принципе тогда не пришлось перебрасывать СОЗЛ, расположенные на территории ТГ, что бы подавить восстание Нового Вандерберга. С этим вполне бы справились СОЗЛ Перефирийного округа, а ведь это почти 100 дивизий или пятая часть от всех сил. В крайнем случае могли бы привлечь силы соседних округов, а не гнать войска аж из самого центра. Да и 50 дивизий боевых мехов, восставшим не откуда было бы взять, для сравнения у СОЗЛ  было 125 дивизий мехов. А вежь для подавления восстания по ЛОРУ пришлось приводить в дейсвтие все силы СОЗЛ. Правда подобные маневры с переброской войск выглядят сверх странно. Да, привлечение СОЗЛ соседних округов вполне логично, но для чего освободившееся место заполнять силами СОЗЛ из ТГ, а в саму тащить армии Республики Областных Миров якобы для защиты. И тут очень интересный вопрос, а от кого её надо было защищать? 

3 часа назад, deus-vult сказал:

Но при этом таран ставился на большинство броненосцев.

Пруфы?

3 часа назад, deus-vult сказал:

ВПК был - слабый и дохлый, по сравнением с таковым у ТГ. Который к 3020-м годам еще уменьшился в разы.

Прекращайте нести бред. Слабый и дохлый ВПК восставших планет на периферии не смог бы выставить 50 дивизий боевых мехов. А подавление восстания не обошлось бы СОЗЛ в потерю 140 дивизий.

 

3 часа назад, deus-vult сказал:

Опять пальцем в небо. С чего такое мнение, что наемники не снабжались государством? Пока они служили, то находились на довольствие. А если государство забывало про снабжение, то имелись весьма примечательные примеры того, как наемники напоминали об этом.

С того, что если у нас такие проблемы с ВПК, никто не станет транжирить его на других, даже если они воюют за тебя, тут бы собственных мехов обеспечить. Какой смысл снабжать и содержать военную группировку, вбухивая в это огромные ресурсы, которая в любой момент может помахать тебе ручкой и более того, перекинуться на сторону противника.  

[deus-vult 2,947]

@Avros Вот честно лень объяснять очевидные вещи тому, кто считает что у Терранской Гегемонии не было технологического преимущества над Домами или что у колоний был выбор, остаться ли в Терранском Альянсе. Или что во времена Звездной Лиги не было разделения труда. Это столь низкий уровень знаний лора, что дальнейшие споры просто бессмысленны.

[Pyc_MadWolf 5,183]

@deus-vult ,@Avros  товарищи, а почему вы до сих пор не проголосовали в моих опросах  ? Всем интересно, кто с чего начинал  .