История. Мифы. Баланс. - Страница 9 - Hearts of Iron 4 / День Победы 4 - Strategium.ru Перейти к содержимому

История. Мифы. Баланс.

Рекомендованные сообщения

GameForGame
10 часов назад, Publius сказал:

Ну ясен пень не самое удачное. Но Гитлер настаивал что туда их нужно побольше ибо слишком уж хорошо снабжается африканский корпус у томми. 

Что за бред, основное снабжение шло не через Гибралтар, а через южную и восточную Африку, потом через западную. Как бы через Италию довольно проблематично было снабжать северную Африку.

Изменено пользователем miv79
Ссылка на комментарий

Publius
14 часа назад, miv79 сказал:

Что за бред, основное снабжение шло не через Гибралтар, а через южную и восточную Африку, потом через западную. Как бы через Италию довольно проблематично было снабжать северную Африку.

Мальта позволяла снабжаться и по средиземному. Её ведь так и не взяли.

Ссылка на комментарий

GameForGame

@Publius Только Мальту чаще снабжали с Александрии, чем через Гибралтар, до взятия Сицилии и Сардинии.

Изменено пользователем miv79
Ссылка на комментарий

Publius
1 час назад, miv79 сказал:

@Publius Только Мальту чаще снабжали с Александрии, чем через Гибралтар, до взятия Сицилии и Сардинии.

Ну так один фиг суть не в гибралтаре, а в том что из средиземки свалить нереально было. Если подлодка перешла через гибралтар уйти обратно она уже не могла. А как она действовала в средиземном это отдельный вопрос. Но таки да маршруты снабжения африканского корпуса через мальту были и туда подлодки и посылали, если задача была топить именно транспорты. Если боевые корабли, то послать могли и к гибралтару.

Ссылка на комментарий

В 30.10.2018 в 05:13, Gronep сказал:

 

И логике и риторике.

И я по прежнему прав. Пушка не подходила по ТТХ советскому тяжелому танку вот и не ставили.

Добавлю, что у Б-34 маховики горизонтальной и вертикальной наводки были разнесены по разные стороны казенной части (для танковой башни с одним наводчиком неподходит). И длинна отката больше метра, когда для танка 0,7 - практически предел. И унитарный патрон 412 имел гораздо большую длинну, чем патрон 365, или гильза выстрела 471 (нужно ограничивать габариты казенной части).
Конструкторы ОКБ №9 интенсивно трудились над специальным танковым орудием, работали по графику военного времени с осени 1943-го; но всё равно годное работающее танковое орудие Д-10Т увидело свет только весной 1945-го.

Изменено пользователем Shkiv
Ссылка на комментарий

В 30.10.2018 в 06:13, Gronep сказал:

 

И логике и риторике.

И я по прежнему прав. Пушка не подходила по ТТХ советскому тяжелому танку вот и не ставили.

Да. Так то у СССР были и 305 мм танковые орудия (стояли на крепостях) просто к танкам не подходили... а так танковые пушки такого калибра были.

!

Пункт нарушения: 1.2.3. Провокация.

Провокация удалена.

Изменено пользователем Risto
Ссылка на комментарий

В 28.10.2018 в 01:20, Shkiv сказал:

Ты не находишь, что кроме формы корпуса, немцы копировали в-основном Тигр и Pz III? 

Тигр не могли копирнуть, он только разрабатывался)))

В 28.10.2018 в 01:20, Shkiv сказал:

У немцев была цель - создать средний танк, превосходящий т-34 по ТТХ. Копия получилась мало похожей:

Компоновка Т-34 отвечала танкам нового поколения. Как технически это выглядит? Есть понятие ТЗ и в нем поставлена задача, скопировать Т-34 или новшества, которые применяются в нём со всем балансом и серьезно его модернизировать под текущие военные требования. В этом и подвох, Т-34 действительно была гадким утенком с не лучшими параметрами.

 

- Подвеска Кристи устарела и нуждалась в доработке, поэтому её вариант даже не рассматривался. Минус 3 пункта сразу из вашего.

- Дизель также в Германии был в дефиците, зато бензин был (изымали у гражданских).

- Обзор у немцев оказался и вовсе лучший (особенно по оптике). Связь же лучшая у америки. В этом плане советские танки проигрывали и задолго до войны - зачем копировать говно?

- Орудие, опять же, у Т-34 было устаревшим в то же время Германия была лидером в производстве пушек

- Башня, опять же, была не надежна, вниз орудие даже не опускалось, а вот немецкая башня с непробиваемым лбом.

Как раз одна из тех историй, когда копирование не есть даже частичный копипаст. Надо также отметить, что проходимость учесть попытались, а вот на вес танка откровенно плюнули, чем окончательно подорвали концепцию. За параметры - лайк)
 

Ссылка на комментарий

1 час назад, Feas сказал:

Тигр не могли копирнуть, он только разрабатывался)))

Возможно я неправильно выразился про Тигра. К концу ноября 41-го, когда MAN и DB только начали реальные работы над своими VK30, компоновка и агрегатная база Тигра Хеншеля была уже определена (кроме боевого отделения). Кроме того Хеншель-Верке был одним из важных субподрядчиков при изготовлении МАНовской Пантеры.

 

1 час назад, Feas сказал:

Орудие, опять же, у Т-34 было устаревшим

 

2 часа назад, Feas сказал:

вниз орудие даже не опускалось

Орудие Ф-34 возможно и было устаревшим, однако до апреля 1942-го превосходило зарубежные серийные аналоги калибра 75-76 мм по бронепробитию (при использовании "эталонных" снарядов). По возможностям ОФ снарядов ее превосходили только универсальные танковые орудия калибра 83-90 мм, появившиеся еше позже. Использование панорамного прицела и баллистики дивизионного орудия, а так же большой угол возвышения (+25) позволяли вести огонь с закрытых позиций на недостижимые для аналогов дистанции (>13км). Таким образом полк Т-34 при ведении артподготовки мало уступал полку дивизионной артиллерии. Позже эта роль перешла к более функциональной СУ-76.
Угол склонения орудия конечно невелик (-5), но у Пантеры он близок (-6). Тут оба танка существенно отстают от Шермана с его -10.

Ссылка на комментарий

3 часа назад, Feas сказал:

Подвеска Кристи устарела и нуждалась в доработке, поэтому её вариант даже не рассматривался. Минус 3 пункта сразу из вашего.

Подвеска Кристи (витые цилиндрические пружины) применяется в танкостроении до сих пор (Меркава).
Ходовая часть типа Кристи (сдвоенные опорные катки большого диаметра, без поддерживающих роликов) была запланирована для одного из вариантов VK3001 (DB), и широко применялась в танкостроении до 80-х годов, в танках советской школы и японском ОБТ Тип 74.

Ссылка на комментарий

В 04.11.2018 в 05:46, Saby сказал:

Да. Так то у СССР были и 305 мм танковые орудия (стояли на крепостях) просто к танкам не подходили... а так танковые пушки такого калибра были. 

Счастья, здоровья, Вы держитесь там!

 

Учили Вас дешёвой демагогии похоже. Дмитрий Анатольевич не с Вами обучался?

 

Нарушение Вырезано. Я ориентируюсь на исторические факты и естественное течение исторического процесса.

Изменено пользователем Dark_Hunter
Ссылка на комментарий

1 час назад, Gronep сказал:

 

Дешевая демагогия очевидно - ваш стиль. Я ориентируюсь на исторические факты и естественное течение исторического процесса.

Ну тогда просьба предьявить 100-мм танковое орудие в 1943 году, готовое к серийному производству в действующих танках.

Делов-то, господин историк.

Изменено пользователем Saby
Ссылка на комментарий

26 минут назад, Saby сказал:

Ну тогда просьба предьявить 100-мм танковое орудие в 1943 году, готовое к серийному производству в действующих танках.

Делов-то, господин историк.

 

Уже предъявлял. Переделка этого орудия для вооружения тяжелого танка была признана бесперспективной из за многих причин - главная из которых слабое действие фугаса.

Вас в ваши же ошибки тут уже только ленивый не ткнул, вам нравится быть осмеянным?

Ссылка на комментарий

Dark_Hunter
!

@Gronep Прекратите писать провокационные сообщения.

Ссылка на комментарий

!

@Dark_Hunter устный пред за оффтоп и обсуждение санкций. Прекратите поддерживать этот цирк.

Тему почистил. Все дальнейшие сообщения не по теме окажутся там же, где и предыдущие.
@Gronep для жалоб на действия или бездействие модератора существует Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. тема, о чём пользователям пишут в каждом предупреждении. Не надо меня уверять, что вы этого не знали. Раз вы продолжили собачиться с модератором, вместо того, чтобы обратиться к вышестоящим должностным лицам - я расцениваю ваши действия, как хулиганство.

Изменено пользователем Risto
Ссылка на комментарий

Убо Рщик

Встречал как то утверждение, что после захвата Японией всех этих территорий в Индонезии, Филиппинах, Индокитаях и окрестностях, японцы не смогли наладить эффективную доставку местных ресурсов в саму Японию, в том числе из-за действия американских подводников. И получалось ситуация, что формально на твоих территориях полно необходимых экономике ресурсов, но по факту промышленности от этого легче не становится. Нефть опять же, ради которой все в немалой степени и затевалось. Это так? Я в игре за Японию практически не играл и не понял отражено это или нет там. Особенно теперь, когда они какие то перемены с торговыми путями делают.

Ссылка на комментарий

Flamme
2 часа назад, ivan_911 сказал:

Это так?

В общем и целом - да. Хотя и с оговорками.

2 часа назад, ivan_911 сказал:

Я в игре за Японию практически не играл и не понял отражено это или нет там.

Нет - ибо подводные лодки в игре сейчас могут оборвать торговлю разве что Гондурасу. И то, только потому, что у него эсминцев нет.

2 часа назад, ivan_911 сказал:

Особенно теперь, когда они какие то перемены с торговыми путями делают.

Пока не будет перемен с подлодками - это будет нереально отобразить.

Ссылка на комментарий

В 07.11.2018 в 15:23, Gronep сказал:

 

Уже предъявлял. Переделка этого орудия для вооружения тяжелого танка была признана бесперспективной из за многих причин - главная из которых слабое действие фугаса.

Вас в ваши же ошибки тут уже только ленивый не ткнул, вам нравится быть осмеянным?

 

Я вот смотрю посты выше, по-моему, за Вас только один человек и он точно также не понял того, что сам процитировал - а именно, что у СССР не было готового танкового орудия вплоть до ноября 1944 года.

 

По ссылочке ниже есть ряд интересных документов, в том числе сравнение пушек 100 и 122мм  (причём в августе 1944, до того 100мм ТАНКОВЫХ пушек ещё не было, не было возможности провести испытания ранее).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Вывод о целесообразности там же, письмо 3.

 

<Провокация вырезана>

Засим заканчиваю наше общение.

Изменено пользователем Risto
Ссылка на комментарий

В 07.11.2018 в 19:31, Saby сказал:

 

Я вот смотрю посты выше, по-моему, за Вас только один человек и он точно также не понял того, что сам процитировал - а именно, что у СССР не было готового танкового орудия вплоть до ноября 1944 года.

 

По ссылочке ниже есть ряд интересных документов, в том числе сравнение пушек 100 и 122мм  (причём в августе 1944, до того 100мм ТАНКОВЫХ пушек ещё не было, не было возможности провести испытания ранее).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Вывод о целесообразности там же, письмо 3.

 

Бегите жаловаться дальше, ведь школьники не могут быть неправы.

Засим заканчиваю наше общение.

 

Какой отважный поступок обращаться к человеку который не может ответить - настоящий храбрец. 

 

Опять ловлю вас на лжи, я никому не жаловался, разговаривал только тут, публично. Провокация вырезана

Когда доказать свою правоту нечем - идите жалуйтесь дальше. Более вы не стоите моего времени. Провокация вырезана. Провокация вырезана. Но сейчас снова ваша Провокация вырезана прибежит, так что всего хорошего.

Изменено пользователем Dark_Hunter
Ссылка на комментарий

!

@Saby Вот это:

В 07.11.2018 в 19:31, Saby сказал:

Бегите жаловаться дальше, ведь школьники не могут быть неправы.

Явная провокация. Предупреждаю устно, так как сроки прошли, но не надо думать, что я слепой.

@Gronep научитесь уже не реагировать на провокации: "он первый начал" по отношению к правилам форума не работает. Нарушили - получите пред. Не хотите сидеть в Тюрьме - не отвечайте на подобные высказывания, а просто подавайте жалобу. Прошу лишь помнить, что срок давности по большинству статей - неделя.

 

Ссылка на комментарий

Dark_Hunter
i

Оффтоп отправлен в мусорку.
@Gronep, @Saby Выясняйте отношения в личных сообщениях,не засоряя тему.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 2,077
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 123555

Лучшие авторы в этой теме

  • Flamme

    141

  • Avros

    129

  • Frozzolly

    119

  • Volchenock

    116

  • Shkiv

    113

  • romarchi

    112

  • belava74

    73

  • Gronep

    69

  • Иммануил_Кант

    68

  • Aptahir

    65

  • Servicant

    59

  • Pshechka

    53

  • Alexey69

    48

  • Venc

    43

  • SteelDog

    38

  • xenofob

    37

  • DOPAEMOH

    36

  • igor2405

    35

  • Artanis

    32

  • erdvc

    30

  • Razer98K

    30

  • Москит

    28

  • Publius

    28

  • nachti

    27

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

gvalhgvin

да, именно так, а по поводу Польши, то СССР напал в своем излюбленном стиле- вероломно, без обьявления войны, и пока Поляки очухивались их правительство плавно переместилось в изгнание, а потом начала

gvalhgvin

обычный фейк, современного изготовления, по демонизации Европы, прям Сталин был весь такой белый и пушистый и у Союзников не было прям вот ни одной причины его опасаться (один только пакт Молотова Риб

Flamme

Ставшая очевидной бессмысленность попытки силового установления дружественного режима. Уже к январю 40-го было очевидно, что правительство Куусинена население Финляндии не просто не признаёт, а откров

Sophist

Это условия боеспособности боевой машины. Любой, даже самый совершенный танк без топлива, ЗИП, боеприпасов есть просто куча металлолома. А без обученного и прошедшего слаживание в составе танкового по

Sophist

Давайте на чистостоту. Вы говорите об идеологии, я и указал Вам, в чем Вы не правы и почему идеология большевиков не предполагала ничего подобного. Когда Ленин призывал превратить войну империалистиче

Pshechka

Тогда государство Польши существовало, только в сказочных фантазиях польских эмигрантов. Я повторюсь может прекратим обсуждать чьи то фантазии и будем обсуждать историю? С таким же успехом Гитлер во

belava74

"Горе побежденным" - их судят всегда. Ещё  с античных времен живет такое правило. Ничего в этом нет противоестественного или странного.                                       Другой вопрос: "Как о

Flamme

Больше пафоса богу пафоса.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...