История. Мифы. Баланс. - Страница 10 - Hearts of Iron 4 / День Победы 4 - Strategium.ru Перейти к содержимому

История. Мифы. Баланс.

Рекомендованные сообщения

Rettich
14 часа назад, Flamme сказал:

Поглядел тут быстренько текущую версию - чисто внешний вид... я в "восторге"... а может и в восторге - не знаю, то ли ржать, то недоумевать:

1) С фига ли Япония со старта обладает духом "Лондонский морской договор", если она ещё в 34-м денонсировала все международные соглашения по морским вооружениям? Как бы её участие во второй Лондонской конференции логично - она там реально участвовала (другой вопрос, что подписывать что-либо японцы наотрез отказались), но вот действительное участие в чём-либо...


Япония находится не в вакууме и мировые события, соглашения, конференции оказывают определенное влияние на политику Японии.:) Игра не в одни же ворота (по рельсам истории). Вы игрок и Вам дан шанс подписать договор до 1 апреля 1937, иначе Британия, США и Франция могут обидеться и запустить ивент "Мы развязываем себе руки" и начать клепать линкоры с водоизмещением 46 тыс.тонн. Это накладывает определенную думу (если хотите гос.думу) на игрока -- то, как Игрок-Япония себя поведёт, будут зависеть первоначальные положения "Лондонского договора" и не будут ли добавлены новые протоколы, в случаи дерзкого демарша игрока. 

"Всё в твоих руках..."

14 часа назад, Flamme сказал:

2) При этом Германия как раз никаких ограничений не имеет... Англо-германское соглашение 1935-го года? Вашингтонский и Лондонский договоры (соблюдать которые в отношении качественных ограничений Германия обязалась по условиям упомянутого соглашения с Британией)? Не, не слышали!

Абсолютно верно, так оно и было...

Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца. Ограничение было не со стороны Англо-германского или Вашингтонского договора 1922, а ограничение в силу возможностей судостроительной промышленности самой Германии. :D

 

"Германии разрешалась такая судостроительная программа, которая должна была до предела загрузить её верфи по меньшей мере на десять лет. Таким образом, расширение германских военно-морских сил практически ничем не ограничивалось и не сдерживалось. Немцы могли строить новые корабли так быстро, как это позволяли физические возможности."

 

Фактически это был двухсторонний военно-морской сговор старушки Англии и гитлеровской Германии для сдерживания СССР на Балтике. Дранг нах Ост.

Бриты такие милашки. Удавил бы...:)

 

Изменено пользователем Rettich
Ссылка на комментарий

Flamme
1 час назад, Rettich сказал:

Япония находится не в вакууме и мировые события, соглашения, конференции оказывают определенное влияние на политику Японии.:) Игра не в одни же ворота (по рельсам истории). Вы игрок и Вам дан шанс подписать договор до 1 апреля 1937, иначе Британия, США и Франция могут обидеться и запустить ивент "Мы развязываем себе руки" и начать клепать линкоры с водоизмещением 46 тыс.тонн. Это накладывает определенную думу (если хотите гос.думу) на игрока -- то, как Игрок-Япония себя поведёт, будут зависеть первоначальные положения "Лондонского договора" и не будут ли добавлены новые протоколы, в случаи дерзкого демарша игрока. 

"Всё в твоих руках..."

Всё просто - либо надо у Японии снимать изначально флаг, либо таки делать исторично, а именно - давать возможность просто ничего не подписывать, после чего флаг автоматически снимается в конце 36-го.
Но не так, что ты или автоматически подписываешь новый договор или вынужден тратить ПП на отказ от уже денонсированного. 

 

1 час назад, Rettich сказал:

Абсолютно верно, так оно и было...

Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца. Ограничение было не со стороны Англо-германского или Вашингтонского договора 1922, а ограничение в силу возможностей судостроительной промышленности самой Германии. :D

 

"Германии разрешалась такая судостроительная программа, которая должна была до предела загрузить её верфи по меньшей мере на десять лет. Таким образом, расширение германских военно-морских сил практически ничем не ограничивалось и не сдерживалось. Немцы могли строить новые корабли так быстро, как это позволяли физические возможности."

То есть вас не смущает, что указанное вами число кораблей - это как раз 35% от британского флота... Не смущает, что Германия соглашалась на разделение кораблей на категории с установлением параметров максимального тоннажа и калибра ГК для каждой категории... Окей...

Изменено пользователем Flamme
Ссылка на комментарий

Rettich
6 часов назад, Flamme сказал:

Всё просто - либо надо у Японии снимать изначально флаг, либо таки делать исторично, а именно - давать возможность просто ничего не подписывать, после чего флаг автоматически снимается в конце 36-го.
Но не так, что ты или автоматически подписываешь новый договор или вынужден тратить ПП на отказ от уже денонсированного. 

 

Cогласен! Изначально Япония должна быть "пустой", без флага. Потом 1 января 1937 (1 апреля) вылазил бы ивент на подписание "Лондонского соглашения" типа "Япония подпиши, иначе получишь эмбарго  и мы  будем вынуждены подписать двухсторонний договор с одной лишь Италией".

 

6 часов назад, Flamme сказал:

То есть вас не смущает, что указанное вами число кораблей - это как раз 35% от британского флота... Не смущает, что Германия соглашалась на разделение кораблей на категории с установлением параметров максимального тоннажа и калибра ГК для каждой категории... Окей...

 

Почему мной? Ент историки-аналитики. Вроде гитлер и хотел не менее 35 от 100, на что Болдуин дал добро. Разделение на категории это обязательства для Британии, США, Франции и Италии. Германия формально обязана только Британии, так как не подписывала международных договоров, в отличие от Италии. Осудить Германию могла только Британия, но она этого не делала и никогда бы не сделала, по этой причине Англия не стала подключать Францию, чтобы остепенить набирающего вес монстра -- Германию. Французу плевать на Данциг, а англосаксам наплевать на Париж. Главное для британцев это сбросить 15 атомных бомб на Москву, а также захватить портовые Архангельск и Севастополь. Иоанн Грозный, грозен был по версии англосаксов, наши подхватили.

Изменено пользователем Rettich
Ссылка на комментарий

Flamme
53 минуты назад, Rettich сказал:

Германия формально обязана только Британии

Чего в игре и нет. В то время, как в реале было - немцы до 39-го хотя бы старались делать вид, что соблюдают договор.

Ссылка на комментарий

belava74
В 13.03.2019 в 20:48, Flamme сказал:

Гм. Япония столкнулась с такой проблемой не потому, что кадров как таковых мало было - а потому, что восполнять их потери не успевали из-за некоторых особенностей обучения (годных инструкторов сдёргивали в войска, долгий курс, неподготовленность учебок к большим потерям). У амеров кадры тоже были квалифицированные (не такие, может, асы, как у ИФЯ в начале войны, но уж летать и драться умели) и их реально было много. .....

 

             Главная проблема Японии, как раз оказалась в не эффективности обучения. Вернее, в избранности обучаемых.

             ВВС Японии, особенно морской, комплектовался строго по классовому принципу. Молодой человек, не имеющий дворянских корней, в летные школы не призывался. Как следствие, ограниченный выбор и ограниченность в количестве кадетов. Только в конце войны, начиная с 1944 года, открыли возможность  поступлению в летные школы молодежи из числа студентов университетов. Где оказалось не мало выходцев из низких слоев населения.

            Вторым фактором по снижению количества летного состава - нехватка опытных инструкторов. Так в начале войны существовали  строгие правила по приему курсантов, то обучением занимались инструкторы, не имеющие боевого опыта. Летчики, имеющие боевой опыт использовались до самой смерти - их не выводили из боевых частей и не переводили в инструкторы. Когда квалифицированных выбило из состава авичастей, то им на смену пришли плохо обученный молодняк. Как следствие - потери в боях увеличились.

 

           США, а так-же в СССР подобной ошибки не сделали. Как только появились летчики, имеющие боевой опыт, их тут-же отправляли в летные школы, где они служили до конца войны на должностях инструкторов. Это касалось всех видов авиации: истребительной, бомбардировочной, штурмовой, морской.

 

з.ы. Вспомните американский фильм про Перл-Харбор. Главный герой набрался опыта в боях над Англией в 1940 году и был  переведен на должность инструктора.

 

Изменено пользователем belava74
Ссылка на комментарий

Flamme

@belava74 , спасибо что сказали тоже самое, только другими словами.

_________
добавлено 0 минут спустя

А вот щас я по-настоящему прибалдел... Разработчики что ли всерьёз считают, что подводные лодки ВМВ не имели на вооружении вообще ничего кроме торпед и мин? Они совсем долбанутые?

Ссылка на комментарий

Наследник Традиций

Кто знает. Польша в День победы 4 захватывает тешинскую область? Сколько играю, так и не понял. Во время мюнхенского сговора вроде Венгрии и Польше ничего не перепадет. А те территории которые должны были выпадать, становятся Словакией. Или там всё всем выпадает как должно быть по истории? 

Ссылка на комментарий

belava74
В 24.03.2019 в 10:19, Rettich сказал:


Япония находится не в вакууме и мировые события, соглашения, конференции оказывают определенное влияние на политику Японии.:) Игра не в одни же ворота (по рельсам истории). Вы игрок и Вам дан шанс подписать договор до 1 апреля 1937, иначе Британия, США и Франция могут обидеться и запустить ивент "Мы развязываем себе руки" и начать клепать линкоры с водоизмещением 46 тыс.тонн. Это накладывает определенную думу (если хотите гос.думу) на игрока -- то, как Игрок-Япония себя поведёт, будут зависеть первоначальные положения "Лондонского договора" и не будут ли добавлены новые протоколы, в случаи дерзкого демарша игрока. 

"Всё в твоих руках..."

Абсолютно верно, так оно и было...

Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца. Ограничение было не со стороны Англо-германского или Вашингтонского договора 1922, а ограничение в силу возможностей судостроительной промышленности самой Германии. :D

 

"Германии разрешалась такая судостроительная программа, которая должна была до предела загрузить её верфи по меньшей мере на десять лет. Таким образом, расширение германских военно-морских сил практически ничем не ограничивалось и не сдерживалось. Немцы могли строить новые корабли так быстро, как это позволяли физические возможности."

 

Фактически это был двухсторонний военно-морской сговор старушки Англии и гитлеровской Германии для сдерживания СССР на Балтике. Дранг нах Ост. 

Бриты такие милашки. Удавил бы...:)

 

 

Это одна сторона решения. Другая, простая как штык.

Если верфи Германии загрузить программой строительства тяжелых кораблей, то у последней просто не останется ресурсов и технологических возможностей на программу развертывания флота ПЛ. "Если хочешь разорить какую-то страну, то продай ей тяжелый корабль или помоги начать строить".

Англы хорошо помнили, как в первую мировую войну германские ПЛ прошлись по торговому флоту ВБ выбив громадное количество тоннажа.

      Что в последствии и случилось. Немцы свернули программу океанского флота и стали клепать ПЛ. Если 1 сентября 1939 года в составе флота было всего 17ПЛ, то к маю 1945 года, было построено более 1,5тысяч штук.

 

Ссылка на комментарий

belava74
18 минут назад, Flamme сказал:

@belava74 , спасибо что сказали тоже самое, только другими словами.

_________
добавлено 0 минут спустя

А вот щас я по-настоящему прибалдел... Разработчики что ли всерьёз считают, что подводные лодки ВМВ не имели на вооружении вообще ничего кроме торпед и мин? Они совсем долбанутые?

 

В начале войны,строились довоенные проекты, где присутствовало артиллерийское и зенитное вооружение. Но уже проекты1943 года и более поздние не имели артиллерии в наличии  совсем. Наиболее яркий пример, проект немецких ПЛ серии XXI - не было никаких пушек. Подобных лодок немцы построили более 200-и штук.

Изменено пользователем belava74
Ссылка на комментарий

Flamme
14 минуты назад, belava74 сказал:

В начале войны,строились довоенные проекты, где присутствовало артиллерийское и зенитное вооружение. Но уже проекты1943 года и более поздние не имели артиллерии в наличии  совсем. Наиболее яркий пример, проект немецких ПЛ серии XXI - не было никаких пушек. Подобных лодок немцы построили более 200-и штук.

И? У нас игра так-то с 36-го года идёт - много сможете назвать типов подводных лодок того периода подводным водоизмещением более 700 тонн, которые вообще не имели бы никакого артиллерийского/зенитного вооружения? Хотя бы из пары пулемётов. Это раз.

Подводные лодки XXI-й серии вообще-то несли 2 спаренных 20-мм установки 2 cm FlaK C/38. Вы их часом не перепутали с ПЛ XXIII-й серии? Которые действительно не имели на вооружении ничего кроме торпед... поскольку их подводное водоизмещение составляло всего 275 тонн. Они даже запасных торпед для двух своих торпедных аппаратов не несли. Это два.

Изменено пользователем Flamme
Ссылка на комментарий

single-n
42 минуты назад, Flamme сказал:

И? У нас игра так-то с 36-го года идёт - много сможете назвать типов подводных лодок того периода подводным водоизмещением более 700 тонн, которые вообще не имели бы никакого артиллерийского/зенитного вооружения? Хотя бы из пары пулемётов. Это раз.

Подводные лодки XXI-й серии вообще-то несли 2 спаренных 20-мм установки 2 cm FlaK C/38. Вы их часом не перепутали с ПЛ XXIII-й серии? Которые действительно не имели на вооружении ничего кроме торпед... поскольку их подводное водоизмещение составляло всего 275 тонн. Они даже запасных торпед для двух своих торпедных аппаратов не несли. Это два.

  Сорри что вмешиваюсь , но поясните зачем в реалиях игры подлодкам арт вооружение? В жизни  на субмарины ставили пушки из-за малого запаса , плюс ненадежности  торпед. При толщине легкого корпуса в 5-10 мм его можно было пробить даже из ККП. А это означает что подлодка не сможет погрузиться(вернее погрузиться сможет , а вот всплыть😢), ну и след из соляры за кормой. Ведь баки находились в легком корпусе  Конечно прочный корпус был потолще, 15-25 мм, но в любом случае пробивался практически любой пушкой тех лет. Нередко даже авиационной. Так что из артиллерии подлодки расстреливали только безоружных "купцов". Перестрелка даже с вооруженным траулером могло оказаться фатальным. ЕСМНП подобный случай был у на северном флоте СССР. В игре БК бесконечный , торпеды довольно надежны поэтому и особой надобности в арт. вооружении нет. Если только ради мутантов вроде "Сюркуфов" пилить  дополнительную механику, ну не знаю у разрабов и так проблем куча.

   ПВО так же особого смысла не имеет. Даже в стаях подлодки не ходили плотным ордером, а формировали "завесу" шириной в десятки км. И соответственно ни о каком перекрытии сфер ПВО не может быть и речи. В реале подлодка может и могла сбить 1-2 особо наглых разведчика, но у нас то летают "стада" по 100 штук. Ну собьет она парочку, что это изменит?

Ссылка на комментарий

Razer98K
2 часа назад, belava74 сказал:

Молодой человек, не имеющий дворянских корней, в летные школы не призывался.

Разве потомков самураев не брали?

Ссылка на комментарий

belava74
6 часов назад, Razer98K сказал:

Разве потомков самураев не брали?

 

          Любой самурай - есть дворянин. Кодекс "бусидо" напрямую задействован из  самурайских условий. Были крупные дворянские кланы, например Танака, имеющие вертикальную иерархию организации, состоящие из семей и родов. Основой,  опорным слоем ,  являлись воины-самураи. Это были не наемные воины. Они стержень клана, стержень рода, стержень семьи. Естественно, у них было множество привилегий. Если самурай оказывался вне клана, то становился изгоем - ронин (блуждающим).

          Реформой конца XIX века император Японии пытался уничтожить данное условие, понимая что оно тормозит дальнейшее развитие армии и флота, не дает пробиться наверх талантливым представителям низших слоев населения.. Но оно просуществовало до конца Второй мировой Войны, что отразилось на условиях набора кадетов в летные школы.

          В настоящее время, самым ярким представителем самурайского клана, является премьер-министр Японии  Або. Клан Або - старейший самурайских род, ведет свою родословную не меньше чем 1000 лет.

 

 

6 часов назад, Flamme сказал:

@single-n , если уж на то пошло, нынешние реалии игры, судя по предыдущим сообщениям, таковы, что не нужно вообще ничего кроме эсминцев и подлодок.

А если серьёзно - то в чём проблема дать возможность установки в паре ячеек арт.вооружения? Чтобы обнаруженная подлодка могла хоть попробовать отстреляться, как надводный корабль. Да - это было бы неэффективно и все всё равно бы понапихали в лодки торпед, но сама-то принципиальная возможность чем плоха? Тем что пришлось бы рисовать пару лишних спрайтов? 

 

         В условиях данной игры ваша "хотелка" абсолютно инородна. Множество людей жалуются - не могут начать эффективную игру авианосцами. Тут вы еще предлагаете артиллерийскую борьбу у ПЛ. Основное Оружие ПЛ - торпеды. Вот и надо развивать данное условие.

 

Изменено пользователем belava74
Ссылка на комментарий

Убо Рщик
1 час назад, belava74 сказал:

В настоящее время, самым ярким представителем самурайского клана, является премьер-министр Японии  Або. Клан Або - старейший самурайских род, ведет свою родословную не меньше чем 1000 лет.

То то он поди так долго по японским меркам в премьерах сидит, с такими то связями.

Ссылка на комментарий

Еще в WtT сделали, что забирает. После аннексии Рейха остается польской коркой. Венгрия забирает Закарпатье сразу, а Южную Словакию(по фокусу) позднее после расчленения Чехословакии.

Ссылка на комментарий

Razer98K
3 часа назад, belava74 сказал:

Любой самурай - есть дворянин.

Просто в самой Японии слова "дворянин" и "аристократ" синонимичны и применяются в отношении сословия кугэ. Сословие самураев (и их потомков) резко противопоставляется кугэ. Это даже сквозит в военных мемуарах времён ВМВ, у того же Сабуро Сакаи, например. Он рассказывает о дворянских кружках и дворянских учебных заведениях, куда естественно не мог попасть, и при этом происходит из уважаемой самурайской семьи.

Ссылка на комментарий

Только в игре Тешинская область не похожа на развитый индустриальный район, который давал много стали и чугуна.

Ссылка на комментарий

 Кстати зря они(парадоксы) похоронили в 4-й хойке перевозку Испанией в Одессу большей части золотого запаса-510 тонн золота.Понятно,что большая часть была потрачена на поставки по поручению правительства Испании,но вот ивент,прибавляющий пару -тройку фабрик СССР был бы к месту,да и в предыдущих версиях он был,не помню,уже правда,что давал....

Ссылка на комментарий

Самурай,по сути-это вооруженный слуга(аналог наших боевых холопов)

— на каждый случай беспримерной храбрости в бою приходится примерно сто ситуаций, в которых японские воины вели себя как последние трусы. Показательной является, например, битва в ущелье Окахэдзама в 1560 году, во время которой трехтысячный отряд тогда еще малоизвестного полководца Оды Нобунаги разгромил армию опытного военачальника Имагавы Есимото. Это эпохальное сражение продолжалось всего 30 минут — воины Нобунаги напали на ставку Имагавы, убили полководца, после чего вся армия просто разбежалась. Опять-таки, выбрать нового командующего, организовать оборону и полностью уничтожить дерзкого агрессора никому из самураев Имагавы даже и в голову не пришло!

бесстрашие самураев, равно как и их верность господину до самой смерти, в реальности являются всего лишь элементами самурайского мифа, который начал создаваться тогда, когда войны в Японии уже закончились, то есть в XVII веке.

КАК ЖЕ ВОЗНИК МИФ О САМУРАЯХ?

На самом деле достаточно просто — примерно так же, как возникают любые исторические мифы. Ведь на самом деле в истории самураев были и примеры храбрости, самопожертвования и верности. Да, по сравнению с другими ситуациями, они были единичными, но как это могло остановить тех, кто хотел сделать самураев рыцарями без страха и упрека? Во все книги, философские трактаты, спектакли, произведения изобразительного искусства создатели идеологии включали только «идеологически правильные» истории, в которых самурай представал рыцарем без страха и упрека, а противоположные примеры безжалостно вымарывались (удивительно, что сообщения о них вообще дошли до наших дней). И если то поколение самураев, которое еще помнило войны, относилось к этой новой идеологии весьма скептически, то уже их дети принимали все за чистую монету — они ведь не знали на собственном опыте, что такое реальная война.

Так и родился весьма красивый и интересный миф о благородном самурае, который храбр и верен своему господину. И судя по тому, что он до сих пор продолжает вдохновлять писателей, художников, режиссеров и других деятелей искусства на создание великолепных произведений о благородных воинах с двумя мечами за поясом, ему обеспечена весьма долгая и счастливая жизнь…

(При написании статьи использовались японские повести «Сказание о годах Хогэн», «Сказание о смуте годов Хэйдзи», «Повесть о доме Тайра» и работа Стивена Тернбулла «Самураи: военная история».)

Изменено пользователем Antony
Ссылка на комментарий

belava74
4 часа назад, Razer98K сказал:

Просто в самой Японии слова "дворянин" и "аристократ" синонимичны и применяются в отношении сословия кугэ. Сословие самураев (и их потомков) резко противопоставляется кугэ. Это даже сквозит в военных мемуарах времён ВМВ, у того же Сабуро Сакаи, например. Он рассказывает о дворянских кружках и дворянских учебных заведениях, куда естественно не мог попасть, и при этом происходит из уважаемой самурайской семьи. 

 

            Но,  считалось вполне естественным  выходцев из самурайских семей набирать в военные учебные  заведения, как летные школы. Чего не разрешалось потомкам крестьян и ремесленников. Только в третьей части войны подобное положение изменили, но было поздно.

           Известно, что "камикадзе" проходили ускоренный курс обучения, без шлифовки пилотажа и боевого маневрирования - только "взлет" + движение до цели + пикирование. Посадка на аэродром не предусматривалась. Вот для таких целей вполне годились студенты, выходцы из простого сословия.

           В общем, система опоры на дворянство, как основа пилотских кадров, являлась в корне ущербной. Слишком коротка оказалась скамейка людского резерва - быстро повыбивало возможных асов. Когда спохватились, то  учить  уже некого.

Изменено пользователем belava74
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 2,077
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 123576

Лучшие авторы в этой теме

  • Flamme

    141

  • Avros

    129

  • Frozzolly

    119

  • Volchenock

    116

  • Shkiv

    113

  • romarchi

    112

  • belava74

    73

  • Gronep

    69

  • Иммануил_Кант

    68

  • Aptahir

    65

  • Servicant

    59

  • Pshechka

    53

  • Alexey69

    48

  • Venc

    43

  • SteelDog

    38

  • xenofob

    37

  • DOPAEMOH

    36

  • igor2405

    35

  • Artanis

    32

  • erdvc

    30

  • Razer98K

    30

  • Москит

    28

  • Publius

    28

  • nachti

    27

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

gvalhgvin

да, именно так, а по поводу Польши, то СССР напал в своем излюбленном стиле- вероломно, без обьявления войны, и пока Поляки очухивались их правительство плавно переместилось в изгнание, а потом начала

gvalhgvin

обычный фейк, современного изготовления, по демонизации Европы, прям Сталин был весь такой белый и пушистый и у Союзников не было прям вот ни одной причины его опасаться (один только пакт Молотова Риб

Flamme

Ставшая очевидной бессмысленность попытки силового установления дружественного режима. Уже к январю 40-го было очевидно, что правительство Куусинена население Финляндии не просто не признаёт, а откров

Sophist

Это условия боеспособности боевой машины. Любой, даже самый совершенный танк без топлива, ЗИП, боеприпасов есть просто куча металлолома. А без обученного и прошедшего слаживание в составе танкового по

Sophist

Давайте на чистостоту. Вы говорите об идеологии, я и указал Вам, в чем Вы не правы и почему идеология большевиков не предполагала ничего подобного. Когда Ленин призывал превратить войну империалистиче

Pshechka

Тогда государство Польши существовало, только в сказочных фантазиях польских эмигрантов. Я повторюсь может прекратим обсуждать чьи то фантазии и будем обсуждать историю? С таким же успехом Гитлер во

belava74

"Горе побежденным" - их судят всегда. Ещё  с античных времен живет такое правило. Ничего в этом нет противоестественного или странного.                                       Другой вопрос: "Как о

Flamme

Больше пафоса богу пафоса.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...