История. Мифы. Баланс. - Страница 12 - Hearts of Iron 4 / День Победы 4 - Strategium.ru Перейти к содержимому

История. Мифы. Баланс.

Рекомендованные сообщения

SteelDog
2 минуты назад, Flamme сказал:

Гхм... Если, что то "Перестройкой" и "Переделкой" англичане называли свои же линейные крейсера типа "Ринаун", которые лет 8 общим счётом простояли в ремонтах и модернизациях, которые, справедливости ради, заметно повысили их боевой потенциал, но влетели англичанам в копеечку. Там именно что было бы проще новые корабли построить - но соглашения мешали.

охотно верю. более того, считаю что в, например, современной России так будут обстоять дела с реконструкцией чего-бы то ни было. но казалось бы игра не должна учитывать распилы :)
иначе какой вообще в реконтрукции смысл?

Ссылка на комментарий

SteelDog
25 минут назад, Gulaev сказал:

То, что советские данные совпадают с американскими Вас не удивляет? Вы вполне можете проверить это утверждение - сводные ведомости по "ленд-лизу" есть в сети. Например   "Lend-lease  Shipments World War II. War Departament. 31 December 1946". 

а то что они немного не совпадают с данными поцриотика? ну тоесть как не совпадают. по авиации и бронетехнике он данные конечно привёл. а уже писать проценты по автотранспорту в 163 % и так далее - совсем не поцриотично не так ли?
+ хорошо бы найти эти проценты по годам. не получилось бы что те самые 11% при рассмотрении 41 преваратятся в 25

Ссылка на комментарий

belava74
2 часа назад, Gulaev сказал:

То, что советские данные совпадают с американскими Вас не удивляет? Вы вполне можете проверить это утверждение - сводные ведомости по "ленд-лизу" есть в сети. Например   "Lend-lease  Shipments World War II. War Departament. 31 December 1946". 

 

Предвоенная политика США и Англии была ясна и понятна - натравить Гитлера и его приспешников на СССР. 

Аналитики четко подсчитали, что если под Германией окажется почти вся Европа, то такая мощь сможет удавить СССР. Вся предвоенная политика США + Франции + Англии - дать в руки Гитлера как можно больше индустриальной мощи. В игре четко показано, как оно происходило.

Еще признавался Черчиль - "Мы поможем тому, кого бьют - но немного. Необходимо их обескровить и подорвать экономику."

 

Если внимательно посмотреть, то в боевых действиях против Красной Армии участвовали:

1). Румыния - 1941 год шесть бригад; 1942-1943гг - 10 дивизий + части поддержки (самолеты, танки, артиллерия). Общее количество войск 150-180 тыс. человек. В плен попало более 187 тыс. чел. в том числе 6 генералов (1946 год). На начальном этапе ВОВ, активно участвовали в расстрелах евреев и цыган. По утверждениям румынской стороны, румынская администрация Буковины, Бессарабии и Транснистрии за всё время оккупации казнили в лагерях 270 000 человек.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

2) Венгрия - 1941 год четыре бригады; 1942-43 гг - 9 бригад + части поддержки (самолеты, танки, артиллерия); 1944 год - 7 дивизий + 2 бригады. Общее количество войск 55-220 тыс. чел. Активно использовались в борьбе против партизан. В плен попало более 513 тыс чел, в т.ч 49 генералов (1946 год). Разница в количестве понятна - постоянно шла ротация обескровленных дивизий: плен сдавались целыми полками.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

3) Финляндия - формально не нападала, но с её территории действовали немецкие войска + Кригсмарине активно использовало финские балтийские порта и базы. Немцы двигаясь из Финляндии, закрыли кольцо блокады Ленинграда  с запада и севера, вплотную подойдя к берегу Ладожского озера.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

           Италия - 1941 год три дивизии; 1942 год - 10 дивизий + части поддержки. Общее количество войск - 235 тыс. чел. В плен попало  около 100 тыс чел, выжило более 48.тыс. чел

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

           Кроме того на Восточном фронте воевали добровольцы из Франции (SS); Скандинавские страны (дивизия SS  Nordland); Испании; Словакии; Чехии; Польши. Есть официальный документ советского тюремного управления МВД СССР. Скан плохой, но прочитать можно - сколько пленено, из каких стран, сколько умерло в 1941-1945 годах иностранных военнопленных.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

           Как видим дополнительно  к немецким войскам  имелась существенная прибавка войск иных  стран.

Практически вся экономика Европы, кроме Скандинавских стран, оказалась включена в военную технологическую цепочку. По ресурсам здесь говорилось выше.

           США, давая ленд-лиз в воюющие страны,  активно раздвинули свою экономику - она просто "набухла как тесто" от военных поставок. В после военном мире США стали сильнейшей капиталистической страной.

 

 

 

Изменено пользователем belava74
Ссылка на комментарий

Gulaev
20 минут назад, belava74 сказал:

Практически вся экономика Европы, кроме Скандинавских стран, оказалась включена в военную технологическую цепочку.

Э-э-э...А на кого работала промышленность Дании и Норвегии? Например всего один завод в Норвегии дал вермахту столько же бофорсов, сколько их поставили по ленд-лизу в СССР. А куда поставляла свою продукцию Швеция? В Союз? Не смешите! В Англию? Через перекрытые наглухо Датские проливы? Или руда из Лулео шла в Рейх? Точно так же промышленность нейтральной Швейцарии стопроцентно работала на немцев. Просто в Швейцарии хотели кушать, а продовольствие им могли поставлять только страны Оси. Европа воевала против нас ВСЯ. И даже английская королева, которая позировала фотографам в военной форме, за каждый вылет бомбардировщиков на бомбежку Лондона (или Москвы) получала свою копеечку малую, так как была совладелицей румынских нефтяных полей в Плоешти. Вот такой он, капитализм. Нет таких преступлений, на которые он не пойдет ради прибыли.

Ссылка на комментарий

igor2405
В 31.03.2019 в 10:46, Antony сказал:

 Кстати зря они(парадоксы) похоронили в 4-й хойке перевозку Испанией в Одессу большей части золотого запаса-510 тонн золота.Понятно,что большая часть была потрачена на поставки по поручению правительства Испании,но вот ивент,прибавляющий пару -тройку фабрик СССР был бы к месту,да и в предыдущих версиях он был,не помню,уже правда,что давал.... 

Союз получил за услуги чуть больше 10 тонн золота из 700+ золотого запаса Испании, Штаты для сравнения присвоили с "Ришелье" весь золотой запас нескольких европейских государств (Франции и тех кто в ней хранил), примерно в 200 раз больше. Соответственно если Союзу давать например 2 фабрики по эвенту то штатам по этой логике надо давать 400. 

Ссылка на комментарий

Pacific Coast Highway

Как же я люблю слушать излюбленную песню потриотов (с аватарками красноармейцев, естественно, куда же без этого) о том, как вся Европа воевала против бедного Совка.

Который в свою очередь одной дивизией Панфилофцев, переломил хребет всему Вермахту, Люфтваффе и Крингсмарине вместе взятых. xD

Ну и классика жанра - Англичане не воевали, а Американцы пришли когда деды уже в Берлине немецкое пиво попивали xD

Ссылка на комментарий

igor2405
10 часов назад, SteelDog сказал:

а то что они немного не совпадают с данными поцриотика? ну тоесть как не совпадают. по авиации и бронетехнике он данные конечно привёл. а уже писать проценты по автотранспорту в 163 % и так далее - совсем не поцриотично не так ли?
+ хорошо бы найти эти проценты по годам. не получилось бы что те самые 11% при рассмотрении 41 преваратятся в 25

В 1941 ленд-лиза не было. Вообще. Первые поставки по ленд-лизу пришли в СССр в 1942, основная масса в 1944-45 гг. И единицы процентов как вклад США в военпром СССр вполне логично смотрятся. Британия по ленд-лизу получила в 2 с лишним раза больше чем СССр, а армию имела в разы меньше. При этом в британской армии британское вооружение тоже было. 

Ссылка на комментарий

SteelDog
23 часа назад, belava74 сказал:

Аналитики четко подсчитали...

это какие? из НОДа небось?
люблю я этих аналитиков. берёшь любого пропогандона и представляешь его как "Аналитик Института Политических Исследований имени Чертолысова, Распупыркин Фёдор". <нарушение удалено> что бы быть аналитиком не нужно ни образования ни знаний. важно правильно, в нужном русле анализировать. XD
у нас тут тоже есть такие аналитики. по образованию преподаватели-философы, а широта экспертизы от теологических тонкостей церковного раскола до технических аспектов определяющих результаты космической гонки вплоть до середины столетия. XD

Изменено пользователем Дон Андрон
/
Ссылка на комментарий

SteelDog
2 часа назад, igor2405 сказал:

В 1941 ленд-лиза не было. Вообще. Первые поставки по ленд-лизу пришли в СССр в 1942, основная масса в 1944-45 гг.

"Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов (для сравнения — на 1 октября 1941 года в составе 3 фронтов, защищавших Москву, было 568 самолетов и из них 389 исправныхВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных"

обманывают конечно? нужно слушать только "аналитиков" и читать "архивы советских историков"? только там правда?

 

2 часа назад, igor2405 сказал:

И единицы процентов как вклад США в военпром СССр вполне логично смотрятся. Британия по ленд-лизу получила в 2 с лишним раза больше чем СССр, а армию имела в разы меньше. При этом в британской армии британское вооружение тоже было. 

и как вы эти проценты высчитываете мне интересно? от ВВП считаете или как? так может выйдет что если от ввп посчитать то все танки произведённые совком в период войны это какие-то единицы % от всего. так можно было и без них, выходит, обойтись? XD

Ссылка на комментарий

Devin

 

13 часа назад, Antony сказал:

По данным советских историков, американские поставки составили: по артиллерии – 1,6%

по снарядам для артиллерии посмотри. по доле поставок ВВ как компонентов для производства этих снарядов. Без некоторых позиций снаряды эти и производить-то не смогли бы. Ключевое в этом деле то, что лендлиз пришелся на самые тяжелые годы войны. 

Ссылка на комментарий

Gulaev
9 часов назад, Pacific Coast Highway сказал:

Как же я люблю слушать излюбленную песню потриотов (с аватарками красноармейцев, естественно, куда же без этого) о том, как вся Европа воевала против бедного Совка.

Который в свою очередь одной дивизией Панфилофцев, переломил хребет всему Вермахту, Люфтваффе и Крингсмарине вместе взятых. xD

Ну и классика жанра - Англичане не воевали, а Американцы пришли когда деды уже в Берлине немецкое пиво попивали 

Классика жанра. Сказать глупость и приписать её оппоненту. А потом с умным видом разоблачить. Это называется демагогия. Если Вы хотите оценивать значимость помощи Союзников СССР, то сравните её с помощью тех же Союзников Рейху. Какой процент нефтепродуктов в топливном балансе Германии вырабатывали находящиеся в собственности англичан румынские нефтеприиски? Сколько нефти, через Испанию и Португалию поставил в Рейх Прескотт Буш? Но, поскольку все это обсуждение выходит за рамки темы , то позвольте откланяться.

Ссылка на комментарий

Вот тут не которые товарищи подвергают сомнению советские источники. Позвольте с нашей стороны усомнится в правдивости "Союзных" источников.

Ссылка на комментарий

belava74
12 часа назад, SteelDog сказал:

это какие? из НОДа небось?
люблю я этих аналитиков. берёшь любого пропогандона и представляешь его как "Аналитик Института Политических Исследований имени Чертолысова, Распупыркин Фёдор". ну а хули. что бы быть аналитиком не нужно ни образования ни знаний. важно правильно, в нужном русле анализировать. XD
у нас тут тоже есть такие аналитики. по образованию преподаватели-философы, а широта экспертизы от теологических тонкостей церковного раскола до технических аспектов определяющих результаты космической гонки вплоть до середины столетия. XD

 

            Вы, батенька, <нарушение удалено>.

                 Ваши посты полны желчи и словесного "дерьма" на советский строй. Но, ни одного факта, ни одного документа, ни одного вразумительного объяснения.

                Современные российские историки, не старые и не имеющие, как выговорите, "совкового" прошлого, такие как Алексей Исаев + Клим Жуков + Егор Яковлев и иные, в один голос утверждают: Преднамеренности возведения Гитлера к власти, способствование  кредитами + ресурсами упрочнению той власти.

               Ему прямо ему говорили: "Мы тебя вскормили, начиная с мюнхенского "пивного путча", подняли из грязи,  помогли издать книжку офигенным экземпляром, дали должность канцлера, дали офигенные кредиты под низкий процент. А теперь дружок отрабатывай те авансы. "Фас" на Совесткий Союз." . Ему четко дали понять: договорится о сферах влияния в будущем возможно, только выполни условие - "удави" СССР. Рудольф Гесс, второй человек в Германии и личный друг Гитлера, специально пересек Ла-Манш - озвучить условия и предложения.

               На что, немецкий "козел"  сказал "яволь", быстренько переиграл - вместо "Морского льва" в жизнь пошла "Барбаросса".

               Примерно так крутилась будущая история Европы и всего мира.

               В игре классно показано как оно было. 1936 год начала игры выбран не случайно: не надо показывать первопричину, не надо разъяснять обывателям кто есть "ху". Не стоит будить негатив к своим "демократам" - они ведь такие милые-пушистые, такие добрые и разумные. То, что привели "животное" к власти - так то пустяк, не стоит внимания...

 

Изменено пользователем Дон Андрон
Ссылка на комментарий

8 часов назад, belava74 сказал:

 

            Вы, батенька, <нарушение удалено>.

                 Ваши посты полны желчи и словесного "дерьма" на советский строй. Но, ни одного факта, ни одного документа, ни одного вразумительного объяснения.

                Современные российские историки, не старые и не имеющие как выговорите "совкового" прошлого, такие как Алексей Исаев + Клим Жуков + Егор Яковлев и иные, в один голос утверждают: Преднамеренности возведения Гитлера к власти, способствование  кредитами + ресурсами упрочнению той власти.

               Ему прямо ему говорили: "Мы тебя вскормили, начиная с мюнхенского "пивного путча", подняли из грязи,  помогли издать книжку офигенным экземпляром, дали должность канцлера, дали офигенные кредиты под низкий процент. А теперь дружок отрабатывай те авансы. "Фас" на Совесткий Союз." . Ему четко дали понять: договорится о сферах влияния в будущем возможно, только выполни условие - "удави" СССР. Рудольф Гесс, второй человек в Германии и личный друг Гитлера, специально пересек Ла-Манш - озвучить условия и предложения.

               На что, немецкий "козел"  сказал "яволь", быстренько переиграл - вместо "Морского льва" в жизнь пошла "Барбаросса".

               Примерно так крутилась будущая история Европы и всего мира.

               В игре классно показано как оно было. 1936 год начала игры выбран не случайно: не надо показывать первопричину, не надо разъяснять обывателям кто есть "ху". Не стоит будить негатив к своим "демократам" - они ведь такие милые-пушистые, такие добрые и разумные. ТО что привелт "животное" к власти - так то пустяк, не стоит внимания...

 

НУ, к товарищу Климу Жукову тоже есть вопросы по-поводу его оценки роли товарища Сталина в репрессиях и уничтожении собственного народа. По моему мнению товарищ Сталин лидер выдающийся , но упырь тот еще.

Изменено пользователем Дон Андрон
Ссылка на комментарий

SteelDog
8 часов назад, belava74 сказал:

            Вы, батенька, <нарушение удалено>.

лучше быть <нарушение удалено> чем форумным ватником... да и собственно говоря любым ватником :D

 

8 часов назад, belava74 сказал:

Ваши посты полны желчи и словесного "дерьма" на советский строй.

<нарушение удалено>
 

8 часов назад, belava74 сказал:

Но, ни одного факта, ни одного документа, ни одного вразумительного объяснения.

                Современные российские историки, не старые и не имеющие как выговорите "совкового" прошлого, такие как Алексей Исаев + Клим Жуков + Егор Яковлев и иные, в один голос утверждают:

а какие вы с меня факты спрашивали собственно говоря? какие документы? или это не вы должны приводить факты и документы в доказательство своих тезисов, а у нас тут презумпция совкоправоты?
вот только не говорите мне что утверждения Жукова и прочих имеют статус документов и силу фактов. а то что совкодрочеры (а жуков уж точно из их числа, про других не скажу, но сильно подозреваю.) свои утверждения делают в один голос как бы достоверности не добавляет, хорошо ещё какого проханова сюда не добавили :D (тут то на форуме вы тоже в один голос, но от этого достовернее ваши голоса не становятся)

Изменено пользователем Дон Андрон
Ссылка на комментарий

Хотя, почитаешь так форумы и не вольно задумаешься - может все-таки товарищ Сталин в чем то был прав. Раз столько дерьма льют на нашу страну ,как внутри , так и снаружи.

Ссылка на комментарий

SteelDog
4 минуты назад, diti8686 сказал:

Хотя, почитаешь так форумы и не вольно задумаешься - может все-таки товарищ Сталин в чем то был прав. Раз столько дерьма льют на нашу страну ,как внутри , так и снаружи.

раз так може и гитлер с пол потом были правы...
Л - логика. XD

по которой и ИГИЛ это просто святые

Изменено пользователем SteelDog
.
Ссылка на комментарий

Razer98K
2 минуты назад, diti8686 сказал:

Хотя, почитаешь так форумы и не вольно задумаешься

... а может тагнуть  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и прекратить эту борьбу бобра с ослом? Это, конечно, забавно, борьба квасных "можем-повторить" с диванными антисоветчиками, перемежаемая редкими возгласами разума, но только до поры до времени.

Ссылка на комментарий

belava74
Только что, diti8686 сказал:

НУ, к товарищу Климу Жукову тоже есть вопросы по-поводу его оценки роли товарища Сталина в репрессиях и уничтожении собственного народа. По моему мнению товарищ Сталин лидер выдающийся , но упырь тот еще. 

 

               Разговор разросся о роли Гитлера и Германии во Второй Мировой Войне и Великой Отечественной Войне, о роли союзников и их материальной помощи. Мы немного капнули поглубже-же и появились "ушки"  от роли "дерьмократов" в развязывания той бойни.

              Мы никак не касаемся роли Сталина и его политики. В конце концов, ведь это СССР оказался жертвой нападения и геноцида. Достаточно сказать, территория от западной границы до Ленинграда + Воронежа +  Сталинграда + Северный Кавказ оказались под оккупацией. Мало того, что 2/3 жилого фонда + вся промышленность оказались разрушены, но ещё немногое то, что уцелело, преднамеренно добивалось гитлеровцами. Есть документальные кадры подрыва зданий, ж/д полотна, промышленных объектов. Вывозилось в Германию все, что хоть немного представляло ценность.

              В 1945 году вся европейская часть СССР оказалась в разрухе. Есть документальные кадры, как  люди живут в землянках - нет никого жилья, даже бараков.

             Когда Сталин попросил союзников в 1945 году кредиты, в виде оборудования + ресурсов + продуктов, ему сказали:  "НЕТ. Плати по старым обязательствам и мы подумаем, что вам дать."

            Для Германии такого не предъявлялось: заработал "план Маршала".

Ссылка на комментарий

Pacific Coast Highway
8 минут назад, belava74 сказал:

 

               Разговор разросся о роли Гитлера и Германии во Второй Мировой Войне и Великой Отечественной Войне, о роли союзников и их материальной помощи. Мы немного капнули поглубже-же и появились "ушки"  от роли "дерьмократов" в развязывания той бойни.

              Мы никак не касаемся роли Сталина и его политики. В конце концов, ведь это СССР оказался жертвой нападения и геноцида. Достаточно сказать, территория от западной границы до Ленинграда + Воронежа +  Сталинграда + Северный Кавказ оказались под оккупацией. Мало того, что 2/3 жилого фонда + вся промышленность оказались разрушены, но ещё немногое то, что уцелело, преднамеренно добивалось гитлеровцами. Есть документальные кадры подрыва зданий, ж/д полотна, промышленных объектов. Вывозилось в Германию все, что хоть немного представляло ценность.

              В 1945 году вся европейская часть СССР оказалась в разрухе. Есть документальные кадры, как  люди живут в землянках - нет никого жилья, даже бараков.

             Когда Сталин попросил союзников в 1945 году кредиты, в виде оборудования + ресурсов + продуктов, ему сказали:  "НЕТ. Плати по старым обязательствам и мы подумаем, что вам дать."

            Для Германии такого не предъявлялось: заработал "план Маршала".

 

Что за чушь я читаю, господи.

Вот уж где была пустыня после войны и заводы целые вывозились, так это на/с немецких землях.

Германия сегодня передовая страна не по причине плана Маршала. Хоть и план Маршала был для Германии большой помощью.

Кстати, по поводу кредитов. Германия сполна заплатила за всё и за помощь в том числе. Да ещё и такой ценой (во второй раз), которую ни одно государство ни разу не платило.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 2,077
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 123541

Лучшие авторы в этой теме

  • Flamme

    141

  • Avros

    129

  • Frozzolly

    119

  • Volchenock

    116

  • Shkiv

    113

  • romarchi

    112

  • belava74

    73

  • Gronep

    69

  • Иммануил_Кант

    68

  • Aptahir

    65

  • Servicant

    59

  • Pshechka

    53

  • Alexey69

    48

  • Venc

    43

  • SteelDog

    38

  • xenofob

    37

  • DOPAEMOH

    36

  • igor2405

    35

  • Artanis

    32

  • erdvc

    30

  • Razer98K

    30

  • Москит

    28

  • Publius

    28

  • Rembowar 3

    27

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

gvalhgvin

да, именно так, а по поводу Польши, то СССР напал в своем излюбленном стиле- вероломно, без обьявления войны, и пока Поляки очухивались их правительство плавно переместилось в изгнание, а потом начала

gvalhgvin

обычный фейк, современного изготовления, по демонизации Европы, прям Сталин был весь такой белый и пушистый и у Союзников не было прям вот ни одной причины его опасаться (один только пакт Молотова Риб

Flamme

Ставшая очевидной бессмысленность попытки силового установления дружественного режима. Уже к январю 40-го было очевидно, что правительство Куусинена население Финляндии не просто не признаёт, а откров

Sophist

Это условия боеспособности боевой машины. Любой, даже самый совершенный танк без топлива, ЗИП, боеприпасов есть просто куча металлолома. А без обученного и прошедшего слаживание в составе танкового по

Sophist

Давайте на чистостоту. Вы говорите об идеологии, я и указал Вам, в чем Вы не правы и почему идеология большевиков не предполагала ничего подобного. Когда Ленин призывал превратить войну империалистиче

Pshechka

Тогда государство Польши существовало, только в сказочных фантазиях польских эмигрантов. Я повторюсь может прекратим обсуждать чьи то фантазии и будем обсуждать историю? С таким же успехом Гитлер во

belava74

"Горе побежденным" - их судят всегда. Ещё  с античных времен живет такое правило. Ничего в этом нет противоестественного или странного.                                       Другой вопрос: "Как о

Flamme

Больше пафоса богу пафоса.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...