История. Мифы. Баланс. - Страница 17 - Hearts of Iron 4 / День Победы 4 - Strategium.ru Перейти к содержимому

История. Мифы. Баланс.

Рекомендованные сообщения

Flamme
3 часа назад, Gargonder сказал:

Ну, а о качестве лендлизовских танков - есть стихотворение поэта-фронтовика:

И именно поэтому СССР выпросил почти половину всех произведённых "Валентайнов", треть "Матильд", больше тысячи "Стюартов", больше 4-х тысяч "Шерманов", да? Вот командование-то было, прям по Задорнову: "Ну тупыыыые!!!"

А если серьёзно, то чем свидетельство деда @Artanis 'а хуже строчек поэта-фронтовика, да ещё и написанных в 70-80-х (на минуточку, пик Холодной войны)? Наверное в Ставке не совсем уж дебилы сидели, и раз просили "Валентайны" аж до 44-го года минимум, значит не просто так, нэ?

Изменено пользователем Flamme
Ссылка на комментарий

Gargonder
20 часов назад, Flamme сказал:

И именно поэтому СССР выпросил почти половину всех произведённых "Валентайнов", треть "Матильд", больше тысячи "Стюартов", больше 4-х тысяч "Шерманов", да? Вот командование-то было, прям по Задорнову: "Ну тупыыыые!!!"

А если серьёзно, то чем свидетельство деда @Artanis 'а хуже строчек поэта-фронтовика, да ещё и написанных в 70-80-х (на минуточку, пик Холодной войны)? Наверное в Ставке не совсем уж дебилы сидели, и раз просили "Валентайны" аж до 44-го года минимум, значит не просто так, нэ?

Во-первых никто ничего не просил. Никаких запросов Ставка не посылала. США и Великобритания "обещали" и, как обычно, не выполняли обещанного. Так, к примеру:

После нападения Японии на США 7 декабря 1941 массовые поставки по ленд-лизу, наконец, начались, и первые грузы начали приходить 28 декабря 1941 с намерением нагнать отставание к 1 апреля 1942 годаОднако положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Скорее всего поставки не были никак связаны с нападением США, большую роль сыграло то, что немцы не смогли взять Москву. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16 502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано.

Валентайн, не говоря уже о Стюарте - ужасно дерьмовые танки. Это только в WoT Валентайн вундервафля, (но Стюарт и там далеко не комильфо). Матильда - тоже самое. Но были танки еще хуже, практически не применимые в боевых действиях, в частности "Грант". Так что особого выбора не было.

  • Like (+1) 1
  • Dislike (-1) 1
  • facepalm 1
Ссылка на комментарий

Del.

Изменено пользователем Xryst
Форум подвис.
Ссылка на комментарий

19 часов назад, Flamme сказал:

значит не просто так, нэ? 

Если можно - чего отказываться? В СССР понятия "лишний" в принципе не существовало

 

14 минуты назад, Gargonder сказал:

Во-первых никто ничего не просил.

Ага. СССР насильно в программу ленд-лиза втолкнули. СССР делает запрос - ему поставляют, это так работает.

 

32 минуты назад, Gargonder сказал:

Так, к примеру:

Источник бы указывали. "Краткая история Великой Отечественной, 1970 г."

Данные из "Внешняя политика Советского Союза в период Великой Отечественной войны. - Т.2: Документы и материалы 1 января - 31 декабря 1944. - М: ОГИЗ, Госполитиздат, 1946 - С.142 - 147". Стоит обратить внимание, сколько там всяких-разных танков и прочего, а сколько - иных позиций. Например тех, которые эти танки делают. Или тех, благодаря которым эти танки стреляют.
В СССР за 44-й год было произведено 126 тысяч тонн пороха. В Германии - 253 тысячи. Период ленд-лиза по апрель 44-го включительно поставлено 110,5 тысяч тонн. Год войны обеспечен ленд-лизом, фактически. Это уже умалчивая о поставках для химической промышленности и собственного производства оных в СССР.
 

Спойлер

I. ПОСТАВКИ СОЕДИНЁННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ, ПРОИЗВЕДЁННЫЕ ЗА ПЕРИОД С 1 ОКТЯБРЯ 1941 ГОДА ПО 30 АПРЕЛЯ 1944 ГОДА НА ОСНОВЕ ЗАКОНА О ПЕРЕДАЧЕ ВЗАЙМЫ И В АРЕНДУ ВООРУЖЕНИЯ (ПО ЛЕНД-ЛИЗУ)

Соединённые Штаты Америки, на основе Закона о передаче взаймы и в аренду вооружения (по Ленд-Лизу), отправили Советскому Союзу за период с 1 октября 1941 г. по 30 апреля 1944 г. 8,5 миллиона тонн вооружения, стратегического сырья, продовольствия и оборудования всего на сумму 5 357 миллионов долларов.
Из отправленного количества прибыло в Советский Союз 7,4 миллиона тонн, на сумму 4612 миллионов долларов, в том числе в 1941—1942 годах 1,2 миллиона тонн, в 1943 г. 4,1 миллиона тонн и за 4 месяца 1944 г. 2,1 миллиона тонн. На 1 мая 1944 г. находилось на пароходах в пути 68,4 тысячи тонн.
За этот период в Советский Союз доставлены из Соединённых Штатов следующие, из наиболее важных, средства вооружения и военного снаряжения: самолётов — 6 430, и сверх того — 2 442 самолёта, полученных из США в счёт обязательств Великобритании, танков — 3 734, минных тральщиков — 10, больших охотников за подводными лодками — 12, торпедных катеров и малых охотников за подводными лодками — 82, автомашин—206771, других средств военного механизированного транспорта — 5 397 единиц, мотоциклов — 17017, зенитных пушек — 3 168, пушек «Эрликон»—1111, снарядов—22,4 миллиона штук, патронов—991,4 миллиона штук, пороха—87,9 тысячи тонн, толуола, тринитротолуола и аммонита—130 тысяч тонн, полевого телефонного провода — 1 229 тысяч клм., телефонных аппаратов — 245 тысяч штук, армейских ботинок — 5,5 миллиона пар, армейского сукна — 22,8 миллиона ярдов, автопокрышек — 2 073 тысячи штук.
В числе стратегического сырья доставлено: высокооктанового авиационного горючего (авиабензин и изооктан) — 476 тысяч тонн, алюминия и дюралюминия — 99 тысяч тонн, меди и изделий из меди—184 тысячи тонн, цинка — 42 тысячи тонн, никеля — 6,5 тысячи тонн, стали и стальных изделии—1 160 тысяч тонн, из них — рельсов со скреплениями — 246 тысяч тонн.
Для нужд оборонной промышленности доставлено:
металлорежущих станков — 20 380. разного промышленного оборудования на сумму—257,2 миллиона долларов, в том числе энергосилового оборудования на общую мощность — 288 тысяч квт., включая 263 передвижные электростанции общей мощностью 39 тысяч квт., оборудование 4-х нефтеперегонных заводов и алюминиевого прокатного завода, 4 138 судовых двигателей .общей мощностью 1 768,7 тысячи лошадиных сил, 2718 прессов и молотов, 524 крана, 209 экскаваторов и для нужд железнодорожного транспорта паровозов 241, платформ—1154, цистерн для перевозки кислот — 80 штук.
Продовольствие доставлено в количестве 2199 тысяч тонн.

II. ПОСТАВКИ ВЕЛИКОБРИТАНИИ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ, ПРОИЗВЕДЁННЫЕ ЗА ПЕРИОД С 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА ПО 30 АПРЕЛЯ 1944 ГОДА

Великобритания отправила в Советский Союз за период с 22 июня 1941 года по 30 апреля текущего года 1 150 тысяч тонн вооружения, стратегического сырья, промышленного оборудования и продовольствия. Из этого количества 319 тысяч тонн вооружения было отправлено без оплаты в порядке военной помощи;
815 тысяч тонн сырья, промышленного оборудования и продовольствия на сумму 83,7 миллиона фунтов стерлингов было отправлено на основе Соглашения между СССР и Великобританией о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16 августа 1941 года (часть в кредит, часть за наличный расчёт); небольшое количество грузов (2 тысячи тонн на 0,5 миллиона фунтов стерлингов) было отправлено в самом начале войны за наличный расчёт.
Из отправленного количества грузов прибыло в Советский Союз 1 041 тысяча тонн, в том числе в 1941 году—158 тысяч тонн, в 1942 году—375 тысяч тонн, в 1943 году—364 тысячи тонн и за 4 месяца текущего года—144 тысячи тонн.
На 1 мая текущего года находилось в пути в Советский Союз 44 тысячи тонн грузов.
В Советский Союз доставлены из Великобритании следующие, из наиболее важных, предметы вооружения и военного снаряжения: 3 384 самолёта и кроме того 2 442 самолёта доставлены из США в счёт обязательств Великобритании; 4292 танка, 12 минных тральщиков, 5 239 автомашин и бронетранспортёров, 562 зенитных пушки, 548 противотанковых пушек, снарядов 17 миллионов штук, патронов—290 миллионов штук, пороха—17,3 тысячи тонн, 214 радиоустановок управления артогнём, 116 приборов для обнаруживания подводных лодок.
В числе стратегического сырья доставлено: каучука — 103,5 тысячи тонн, алюминия — 35,4 тысячи тонн, меди — 33,4 тысячи тонн, олова — 29,4 тысячи тонн, свинца — 47,7 тысячи тонн, цинка — 7,4 тысячи тонн, никеля — 2,7 тысячи тонн, кобальта — 245 тонн, джута, сизали и изделий из них — 93 тысячи тонн.
Из числа оборудования для нужд оборонной промышленности доставлено: 6491 металлорежущий ста-нок, разного промышленного оборудования на сумму 14,4 миллиона (фунтов стерлингов, в том числе: энергосилового оборудования на общую мощность 374 тыс. квт., 15084 электромотора, 104 пресса и молота, 24 портальных крана, технических алмазов на 1 206 тысяч фунтов стерлингов.
Продовольствие доставлено в количестве 138,2 тысячи тонн.

III. ПОСТАВКИ КАНАДЫ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ

С начала войны до 1 июля 1943 года поставки Советскому Союзу из Канады производились в счёт обязательств Великобритании и по Соглашению о кредите между СССР и Канадой от 8 сентября 1942 года. С 1 июля 1943 года Канада осуществляет поставки Советскому Союзу самостоятельно по Соглашению между СССР и Канадой о предоставлении Канадой военных поставок Советскому Союзу согласно Закону Канады «О взаимопомощи Объединённых Наций».
С начала поставок по 30 апреля текущего года Канада отправила в Советский Союз 450 тысяч тонн вооружения, стратегических материалов и продовольствия (пшеницы и муки) всего на сумму 187,6 миллиона канадских долларов. Из этого количества было отправлено: в счёт английских обязательств (до 1-го июля .1943 года) 93 тысячи тонн грузов на сумму 116,6 миллиона канадских долларов, по Соглашению о кредите между СССР и Канадой—182 тысячи тонн пшеницы и муки на сумму 10 миллионов канадских долларов и в соответствии с Законом «О взаимопомощи Объединённых Наций»—в период времени с 1-го июля 1943 года по 30 апреля текущего года—175 тысяч тонн грузов на сумму 61 миллион канадских долларов.
Из отправленных Канадой грузов прибыло в Советский Союз 355 тысяч тонн, в том числе в 1942 году—125 тысяч тонн, в 1943 году—124 тысячи тонн и за 4 месяца текущего года—106 тысяч тонн.
В Советский Союз доставлено из Канады: 1 188 танков, 842 бронетранспортёра, 2568 грузовиков, 827 тысяч снарядов, 34,8 миллиона патронов, 5 тысяч тонн пороха, 36,3 тысячи тонн алюминия, 9,1 тысячи тонн свинца, 23,5 тысячи тонн меди, 6,7 тысячи тонн цинка, 1324 тонны никеля, 13,3 тысячи тонн рельсов, 208,6 тысячи тонн пшеницы и муки.
На 1 мая текущего года находилось в пути из Канады в Советский Союз 60 тысяч тонн грузов.

11 июня 1944 г.

 

Ссылка на комментарий

Flamme
1 час назад, Gargonder сказал:

Во-первых никто ничего не просил. Никаких запросов Ставка не посылала. США и Великобритания "обещали" и, как обычно, не выполняли обещанного.

Да ну? То есть ленд-лиз у нас теперь превратился в благотворительность! С нетерпением жду новых исторических открытий!

1 час назад, Gargonder сказал:

Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков

Совсем микроскопическая помощь с учётом того, что под Москвой, в критический момент кампании 41-го года, у СССР было до 1100 танков и до 1400 самолётов (оценки, конечно, варьируются, но тем не менее). 

24 минуты назад, Xryst сказал:

Если можно - чего отказываться? В СССР понятия "лишний" в принципе не существовало

А мне-то вы это зачем говорите? Это ж не я тут утверждаю, что союзнические танки были полным дерьмом из чего ну прямо сам собой вытекает вывод, что где-то в верхах СССР сидели полные дебилы, которые запрашивали "дерьмовые" "Валентайны" аж до 44-го года и заставляли войска ими пользоваться вплоть до самого конца войны.

Изменено пользователем Flamme
Ссылка на комментарий

К очередной годовщине высадки в Нормандии.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Хочу сказать: все написанное вовсе не попытка посмеяться над теми, кто умирал на пляжах Нормандии 75 лет назад. Так или иначе, они воевали с нашим общим врагом – уж как могли и как умели. Вечная им память... Эта статья – просто ответ всем тем, у кого хватает наглости ставить «Нептун», «Оверлорд» и прочие подобные моменты Второй мировой в один ряд со Сталинградом и Курской дугой. Любой желающий вполне может сравнить силы Вермахта, противостоявшие союзникам в 1944 году во Франции с группировками гитлеровцев, которые Красной армии пришлось громить в том же самом году в ходе Ленинградско-Новгородской, Днепровско-Карпатской, Львовско-Сандомирской военных операций, не говоря уж о «Багратионе». Никакие высадки, никакие «вторые фронты» были бы невозможны в принципе, не находись на Восточном фронте все части и соединения, составлявшие истинную силу и мощь Третьего рейха. Да и не следует забывать, что после Нормандии были еще и Арденны, где союзники умудрились крепко получить от фрицев на орехи при многократном превосходстве в живой силе и технике. Получить так, что Черчилль вынужден был забрасывать Сталина слезными письмами о помощи. Впрочем, это уже несколько друга история...

Ссылка на комментарий

Flamme
45 минут назад, Antony сказал:

еще и Арденны, где союзники умудрились крепко получить от фрицев на орехи при многократном превосходстве в живой силе и технике

Кхм. Ну если уж быть справедливым, то на орехи они получили в тот период, когда на данном участке превосходство имели как раз немцы. Когда же появилось "многократное превосходство в живой силе и технике" у союзников дело закончилось полным разгромом Вермахта и ликвидацией Арденнского выступа.

51 минуту назад, Antony сказал:

Любой желающий вполне может сравнить силы Вермахта, противостоявшие союзникам в 1944 году во Франции с группировками гитлеровцев которые Красной армии пришлось громить в том же самом году в ходе Ленинградско-Новгородской, Днепровско-Карпатской, Львовско-Сандомирской военных операций, не говоря уж о «Багратионе»

Равно как любой желающий может сравнить какие силы противостояли Вермахту на востоке и какие на западе. Логично, что туда где врагов было меньше и они были менее опытными отправили меньшие силы и укомплектовали их менее опытными солдатами (хотя даже так - соотношение германских сил на западе и востоке в 44-м было уже не столь разительным, как, например, в 41-м).

Ссылка на комментарий

Devin
7 часов назад, Antony сказал:

Да и не следует забывать, что после Нормандии были еще и Арденны, где союзники умудрились крепко получить от фрицев на орехи при многократном превосходстве в живой силе и технике. Получить так, что Черчилль вынужден был забрасывать Сталина слезными письмами о помощи. Впрочем, это уже несколько друга история...

словами историка:

 

1.немцы напали там, где смогли обеспечить собственное превосходство. 

2. Черчилль обратился к Сталину, когда наступление уже выдохлось.

 

Ссылка на комментарий

В 25.04.2019 в 18:47, Gargonder сказал:

Во-первых никто ничего не просил. Никаких запросов Ставка не посылала.

В 25.04.2019 в 19:29, Xryst сказал:

Если можно - чего отказываться? В СССР понятия "лишний" в принципе не существовало

В монографии Барятинского "Танки Лендлиза в бою" ( ISBN: 978-5-699-50838-9 ) приведена следующая выдержка. Как прокомментируете?


«О танках для бронетанковых войск РККА для летней кампании 1943 года:

По танкам производства Британии и Канады:

1. Заказ лёгкого пехотного танка Мк-3 „Валентайн“ с усиленным вооружением продлить дополнительно на 2000 шт.

2. От крейсерского танка Мк-6 „Тетрарх“ отказаться.

3. Средний пехотный танк Мк-2 „Матильда“ дополучить до общего кол-ва 1000 шт. согласно текущего протокола. Оставшиеся танки получать с вооружением 76-мм пушки. В дальнейшем заказ танка данного типа прекратить.

4. Получение тяжелого пехотного танка Мк-4 „Черчилль“ для тяжелых танковых полков вести в количестве согласно текущему протоколу.

5. Бронированный транспортер пехоты и оружия „Универсал“ получить в количестве не менее 500 шт. с 13,5-мм противотанковым ружьем „Бойс“.

По танкам производства США:

1. Американские легкие танки М-ЗЛ „Стюарт“ дополучить до общего числа 1200 шт. текущего протокола. В дальнейшем заказ танков данного типа прекратить.

2. Американский легкий танк М-5Л. От заказа отказаться ввиду отсутствия преимуществ перед М-ЗЛ.

3. Средние танки М-ЗС „Грант“ получить из расчета 1000 шт. текущего протокола. В 1943 г. рассмотреть вопрос замены их поставкой новых средних танков М-4С с дизельным двигателем и улучшенной броневой защитой в количестве не менее 1000 шт.

4. Включить в перечень поставок легкую противотанковую самоходную установку СУ-57 в количестве не менее 500 шт.».

Изменено пользователем Shkiv
Ссылка на комментарий

В 25.04.2019 в 18:47, Gargonder сказал:

Валентайн, не говоря уже о Стюарте - ужасно дерьмовые танки.

Исследователь Юрий Пашолок, ссылаясь на ЦАМО РФ приводит следующие данные по испытаниям Валентайна на полигоне НИИБТ в 1941:

"По итогам испытаний НИИБТ Полигон вынес Valentine II в целом положительный вердикт. Специалисты отнесли его к средним танкам, сочетающим мощную броневую защиту, небольшую боевую массу и относительно малые габариты. Установленную на нём пушку признали вполне мощной. По итогам испытаний обстрелом Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.38(t) стало ясно, что 2-фунтовая пушка уверенно поражала танки противника, за исключением экранированных лобовых деталей корпуса. В целом орудие оказалось равноценным советской 45-мм танковой пушке.

Положительно испытатели восприняли установку в орудийной маске 50-мм миномёта. Обзорность была признана вполне удовлетворительной. В качестве недостатков танка испытатели указали его тихоходность. В целом же Valentine II показал себя лучше, чем Matilda III."

От себя добавлю, что мне тоже видится, что Стюарт с Валентайном в проявляли себя в боях лучше, чем Т-60/70.
Были конечно и претензии к бриттам (см. картинку):

Спойлер

valentinemod01-b05ddd508056b325b78afdc80a153990.jpg

Изменено пользователем Shkiv
upload image
Ссылка на комментарий

1 час назад, Shkiv сказал:

2. От крейсерского танка Мк-6 „Тетрарх“ отказаться. 

3. Средний пехотный танк Мк-2 „Матильда“ дополучить до общего кол-ва 1000 шт. согласно текущего протокола.

Непонятно, какой танк фигурирует под индексом МК-6. Крейсерские танки РККА интересовали больше в ознакомительных целях, эту нишу прочно занимал Т-34. Десантные "Тетрархи" обозначались как легкие МК-7. Вероятно, всё-таки они. И от их поставок отказались ещё в 1942 году из-за трудностей массового производства и, соответственно, поставок.

"Матильда" - использовалась массово в 1942 вместо КВ на ролях танка НПП из-за мощной брони и нехватки танков в целом. К лету 43-го танк безнадежно устарел - "Черчилли" РККА интересовали сильно больше, а собственная промышленность набрала необходимые обороты.

1 час назад, Shkiv сказал:

Американские легкие танки М-ЗЛ „Стюарт“

Не пользовались популярностью, в частности из-за двигателя и устаревания конструкции, основанной на довоенном танке. У американцев в 41/42-м просто нечего было больше взять "здесь и сразу", а танки нужны были. Их вытеснили дешевые и, главное, собственные Т-70 в нише легких машин, которые тоже не подарок, но хотя бы не авиабензином питаются.

Ссылка на комментарий

34 минуты назад, Xryst сказал:

Непонятно, какой танк фигурирует под индексом МК-6. Крейсерские танки РККА интересовали больше в ознакомительных целях, эту нишу прочно занимал Т-34. Десантные "Тетрархи" обозначались как легкие МК-7. Вероятно, всё-таки они. И от их поставок отказались ещё в 1942 году из-за трудностей массового производства и, соответственно, поставок.

Цитирую по книге. Служащие наркомата тоже люди - делали опечатки. Ознакомительные цели бывают разные: заказали два Тетрарха для полигона, на полигоне решили - ничего так, и орудие получше, чем у Т-60; затем еще батальон для войсковых испытаний - военные сказали: не возите больше такое г*. Тут я слишком положился на свою дырявую память. Все было намного сложнее с Тетрархами. Танки, поступившие на вооружение 151 тбр в 1942-м, попали на полигон только в 1944-м.
Для совсем отсталых танков, типа Першинга в 1945, НИИБТ вообще ограничивался поставкой одной-двух единиц, не доводя до войсковых испытаний.

 

34 минуты назад, Xryst сказал:
2 часа назад, Shkiv сказал:

Американские легкие танки М-ЗЛ „Стюарт“

Не пользовались популярностью,

После Курска вообще стало ясно, что надо отказаться от всех ЛТ, кроме мощных Валентайнов с 57, а затем и 75-мм орудием. Но Чаффи всё равно пару штук заказали для полигонных. Вердикт был соответственно разгромный. Но только Корейская война поставила окончательную точку на классических ЛТ.

Изменено пользователем Shkiv
Ссылка на комментарий

14 минуты назад, Shkiv сказал:

военные сказали: не возите больше такое г*.

МК-7 в Кубинку отправили из состава прибывших в Закавказье 20 машин, военные с ними раньше пообщались, чем испытатели. И их производство было прекращено в 1942, отчего никаких планов на него и не строили. Уж простите, но Пашолоку я доверяю гораздо больше, чем Барятинскому.

 

15 минут назад, Shkiv сказал:

Першинга в 1945,

Эта оценка связана с американской классификацией его как тяжелого танка и сравнивали его с ИС-3 и "Тиграми 2", тогда как тяжелым он являлся сугубо в воображении американских военных, которые хотели свою "Пантеру". После войны он быстро стал средним. Последняя реинкарнация "Першинга" - М60, который на вооружении до сих пор много где состоит.

 

31 минуту назад, Shkiv сказал:

После Курска вообще стало ясно, что надо отказаться от всех ЛТ, кроме мощных Валентайнов с 57, а затем и 75-мм орудием.

Скорее потому, что СУ-76 была в большем приоритете, а разрабатывать и тем более производить танк с нуля в военное время ни у кого желания не было. Вполне удачный Т-80, который планировали вооружить танковой версией М-42, зарубили опять же в угоду СУ-76. Проекты легких танков и в 44, и в 45-м году существовали, базировались они, в том числе, и на опыте штурма немецких "фестунгов". Значит, некая потребность в них всё же ощущалась.
Но вообще, да - легкие танки не вписывались в стройную доктрину применения БТВТ КА как один из основных типов машин.

Ссылка на комментарий

1 час назад, Xryst сказал:

Эта оценка связана с американской классификацией его как тяжелого танка и сравнивали его с ИС-3 и "Тиграми 2", тогда как тяжелым он являлся сугубо в воображении американских военных, которые хотели свою "Пантеру". После войны он быстро стал средним. Последняя реинкарнация "Першинга" - М60, который на вооружении до сих пор много где состоит.

M60 с M26 имеет примерно столько же общего, сколько ИС-3М с КВ выпуска 1939-го. Не оценили у нас М26 - факт.
 

2 часа назад, Xryst сказал:

 Значит, некая потребность в них всё же ощущалась.

Что же тогда помешало наркомату разместить некий заказ на американские М3/M5? Свои производственные мощности не отвлекаются, платим только за аренду, а танки - вот они, прибывают.

Ссылка на комментарий

2 часа назад, Xryst сказал:

МК-7 в Кубинку отправили из состава прибывших в Закавказье 20 машин, военные с ними раньше пообщались, чем испытатели. И их производство было прекращено в 1942, отчего никаких планов на него и не строили. Уж простите, но Пашолоку я доверяю гораздо больше, чем Барятинскому.

Барятинский тут не при чем, я слишком положился на свою дырявую память, в чем уже раскаиваюсь. Предыдущий пост исправил.

Ссылка на комментарий

Gargonder
15 часов назад, Shkiv сказал:

Исследователь Юрий Пашолок, ссылаясь на ЦАМО РФ приводит следующие данные по испытаниям Валентайна на полигоне НИИБТ в 1941:

"По итогам испытаний НИИБТ Полигон вынес Valentine II в целом положительный вердикт. Специалисты отнесли его к средним танкам, сочетающим мощную броневую защиту, небольшую боевую массу и относительно малые габариты. Установленную на нём пушку признали вполне мощной. По итогам испытаний обстрелом Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.38(t) стало ясно, что 2-фунтовая пушка уверенно поражала танки противника, за исключением экранированных лобовых деталей корпуса. В целом орудие оказалось равноценным советской 45-мм танковой пушке.

Положительно испытатели восприняли установку в орудийной маске 50-мм миномёта. Обзорность была признана вполне удовлетворительной. В качестве недостатков танка испытатели указали его тихоходность. В целом же Valentine II показал себя лучше, чем Matilda III."

От себя добавлю, что мне тоже видится, что Стюарт с Валентайном в проявляли себя в боях лучше, чем Т-60/70.
Были конечно и претензии к бриттам (см. картинку):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. каморный снаряд (Открыть)

valentinemod01-b05ddd508056b325b78afdc80a153990.jpg

В принципе ни об одном танке мира нельзя сказать что это полное "дерьмо". Вопрос в том, являются ли те, или иные недостатки критическими. "Матильда" в советский войсках получила прозвища "Шарманка" и "Каракатица". Зимой у неё патрубки замерзали даже при работающем двигателе. Через 3-4 км экипажу приходилось вылезать из машины и очищать ходовую от грязи. Однако в бою Матильда могла получить 17-20 попаданий из 50-мм орудий и ни одного лобового пробития. Но Матильда считалась тяжелым танком, как КВ-1. КВ-1 тоже не пробивали, но Катуков, почему-то, эти танки не любил. Танк "Стюарт" требовал высокооктанового авиационного бензина, в СССР такой бензин на тот момент вообще не выпускался. Т60-Т70 работали на низкосортном советском бензине. Заливали такой в "Стюарт" - двигатель выходил из строя. Валентайн, как "средний танк", надо бы сравнивать с Т-34, хотя бы образца 1941 года. С Т34-85 он вообще не сравним, или, к примеру, с "Пантерой" - тоже средним танком. 

Ссылка на комментарий

Gargonder
17 часов назад, Shkiv сказал:

В монографии Барятинского "Танки Лендлиза в бою" ( ISBN: 978-5-699-50838-9 ) приведена следующая выдержка. Как прокомментируете?


«О танках для бронетанковых войск РККА для летней кампании 1943 года:

По танкам производства Британии и Канады:

1. Заказ лёгкого пехотного танка Мк-3 „Валентайн“ с усиленным вооружением продлить дополнительно на 2000 шт.

2. От крейсерского танка Мк-6 „Тетрарх“ отказаться.

3. Средний пехотный танк Мк-2 „Матильда“ дополучить до общего кол-ва 1000 шт. согласно текущего протокола. Оставшиеся танки получать с вооружением 76-мм пушки. В дальнейшем заказ танка данного типа прекратить.

4. Получение тяжелого пехотного танка Мк-4 „Черчилль“ для тяжелых танковых полков вести в количестве согласно текущему протоколу.

5. Бронированный транспортер пехоты и оружия „Универсал“ получить в количестве не менее 500 шт. с 13,5-мм противотанковым ружьем „Бойс“.

По танкам производства США:

1. Американские легкие танки М-ЗЛ „Стюарт“ дополучить до общего числа 1200 шт. текущего протокола. В дальнейшем заказ танков данного типа прекратить.

2. Американский легкий танк М-5Л. От заказа отказаться ввиду отсутствия преимуществ перед М-ЗЛ.

3. Средние танки М-ЗС „Грант“ получить из расчета 1000 шт. текущего протокола. В 1943 г. рассмотреть вопрос замены их поставкой новых средних танков М-4С с дизельным двигателем и улучшенной броневой защитой в количестве не менее 1000 шт.

4. Включить в перечень поставок легкую противотанковую самоходную установку СУ-57 в количестве не менее 500 шт.».

Тоже "цитатко"

16 октября 1944 года
Присутствуют: тт. Молотов, Антонов, переводчик Павлов – Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Генерал Дин и Пейдж – с американской стороны.


Тов. Сталин передает Гарриману список товаров и оборудования, которые Советское правительство хотело бы получить из США для Дальнего Востока.

Гарриман говорит, что этот список будет, конечно, ИЗУЧЕН, и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , возможно ли будет использовать для доставки этого снабжения также Владивостокский порт.

Тов. Сталин отвечает, что придется использовать наряду с Владивостоком порты на севере СССР.

 

Слово "изучен" выделено мной. Это, подчёркиваю, 4 квартал 1944 года, когда ленд-лиз уже давно идёт. Ставка передаёт американцам наш запрос, но что будет получено в ответ - неизвестно. Нисколько не противоречит данным Барятинского. Мы посылали что нам надо, а в ответ приходило совсем другое. Еще цитатко:

" вместе с первыми партиями американских танков МЗ средний в 1942 году в СССР попало несколько его «предшественников» - танков М2А1 (советское обозначение М2 средний). При массе 17,2 тонны танк М2 вооружался 37-мм пушкой в башне и шестью 7,62-мм пулеметами Browning в корпусе. М2А1 имел броню толщиной 32 мм, двигатель мощностью 400 л.с. позволял ему разгоняться до 42 км/ч. В США было изготовлено всего 94 таких танка, использовавшихся в американской армии только в учебных целях."

Ссылка на комментарий

romarchi
18 минут назад, Gargonder сказал:

Танк "Стюарт" требовал высокооктанового авиационного бензина, в СССР такой бензин на тот момент вообще не выпускался. Т60-Т70 работали на низкосортном советском бензине. Заливали такой в "Стюарт" - двигатель выходил из строя.

Ситуация немного сложнее.

Т-70 кушал отечественный бенз с октановым числом 70. А Стюарт хотел с числом 90. Кроме Стюартов ещё лендлизовские самолеты кушали число 100.

Наши добавляли тетраэтилсвинец, и могли доводить число до 80,90,100... Этой смесью и кормили забугорную технику.

Ссылка на комментарий

4 часа назад, Gargonder сказал:

" вместе с первыми партиями американских танков МЗ средний в 1942 году в СССР попало несколько его «предшественников» - танков М2А1 (советское обозначение М2 средний). При массе 17,2 тонны танк М2 вооружался 37-мм пушкой в башне и шестью 7,62-мм пулеметами Browning в корпусе. М2А1 имел броню толщиной 32 мм, двигатель мощностью 400 л.с. позволял ему разгоняться до 42 км/ч. В США было изготовлено всего 94 таких танка, использовавшихся в американской армии только в учебных целях."

С октября 41-го (фактическое начало ленд-лиза) по весну 42-го (организация в США Правительственной закупочной комиссии СССР) бардака и срывов исполнения протоколов ленд-лиза было действительно много. После того, как приемкой грузов перед отправкой начали заниматься советские представители - все пошло в-целом по протоколам

 

4 часа назад, Gargonder сказал:

Тов. Сталин передает Гарриману список товаров и оборудования, которые Советское правительство хотело бы получить из США для Дальнего Востока.

.Всё что не входило в 4 протокола ленд-лиза - оговаривалось отдельно на высшем уровне. В данном случае Сталин просил товары и оборудование сверх действующего Оттавского протокола. Поэтому и лично просил, а не поручил Микояну заказать.

Изменено пользователем Shkiv
Ссылка на комментарий

Gargonder
3 часа назад, Shkiv сказал:

С октября 41-го (фактическое начало ленд-лиза) по весну 42-го (организация в США Правительственной закупочной комиссии СССР) бардака и срывов исполнения протоколов ленд-лиза было действительно много. После того, как приемкой грузов перед отправкой начали заниматься советские представители - все пошло в-целом по протоколам

 

.Всё что не входило в 4 протокола ленд-лиза - оговаривалось отдельно на высшем уровне. В данном случае Сталин просил товары и оборудование сверх действующего Оттавского протокола. Поэтому и лично просил, а не поручил Микояну заказать.

Поставки по "соглашению" (протоколу) Молотова-Микояна продолжались до августа 1945 года. Но вообще по ленд-лизу СССР получил только 25% от общего объема поставок из США. А почти 70% получила Англия.

 

Ну и еще, в качестве вишенки на торте:

ефтяная корпорация «Стандарт Ойл», принадлежавшая Джону Рокфеллеру-младшему, только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Берлину бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов.
Также венесуэльский филиал этой же компании ежемесячно направлял в Германию 13 тыс. тонн сырой нефти, которую мощная химическая промышленность Третьего Рейха тут же перерабатывала в первоклассный бензин.
Причем, драгоценным топливом дело не ограничивалось, и немцам из-за океана шел еще вольфрам, синтетический каучук и масса разных комплектующих для автомобильной промышленности, которыми германского фюрера снабжал его старинный друг Генри Форд-старший.
В частности, хорошо известно, что на снабжение германского вермахту шло 30% всех автопокрышек, изготовленных на его заводах в США.
Что касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок нацистской Германии, то полных сведений на этот счет нет до сих пор, поскольку это строжайшая коммерческая тайна, но даже то малое, что стало достоянием общественности и историков, позволяет понять, что торговля с Берлином в годы отнюдь не затихала."

Изменено пользователем Gargonder
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 2,077
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 123622

Лучшие авторы в этой теме

  • Flamme

    141

  • Avros

    129

  • Frozzolly

    119

  • Volchenock

    116

  • Shkiv

    113

  • romarchi

    112

  • belava74

    73

  • Gronep

    69

  • Иммануил_Кант

    68

  • Aptahir

    65

  • Servicant

    59

  • Pshechka

    53

  • Alexey69

    48

  • Venc

    43

  • SteelDog

    38

  • xenofob

    37

  • DOPAEMOH

    36

  • igor2405

    35

  • Artanis

    32

  • erdvc

    30

  • Razer98K

    30

  • Москит

    28

  • Publius

    28

  • nachti

    27

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

gvalhgvin

да, именно так, а по поводу Польши, то СССР напал в своем излюбленном стиле- вероломно, без обьявления войны, и пока Поляки очухивались их правительство плавно переместилось в изгнание, а потом начала

gvalhgvin

обычный фейк, современного изготовления, по демонизации Европы, прям Сталин был весь такой белый и пушистый и у Союзников не было прям вот ни одной причины его опасаться (один только пакт Молотова Риб

Flamme

Ставшая очевидной бессмысленность попытки силового установления дружественного режима. Уже к январю 40-го было очевидно, что правительство Куусинена население Финляндии не просто не признаёт, а откров

Sophist

Это условия боеспособности боевой машины. Любой, даже самый совершенный танк без топлива, ЗИП, боеприпасов есть просто куча металлолома. А без обученного и прошедшего слаживание в составе танкового по

Sophist

Давайте на чистостоту. Вы говорите об идеологии, я и указал Вам, в чем Вы не правы и почему идеология большевиков не предполагала ничего подобного. Когда Ленин призывал превратить войну империалистиче

Pshechka

Тогда государство Польши существовало, только в сказочных фантазиях польских эмигрантов. Я повторюсь может прекратим обсуждать чьи то фантазии и будем обсуждать историю? С таким же успехом Гитлер во

belava74

"Горе побежденным" - их судят всегда. Ещё  с античных времен живет такое правило. Ничего в этом нет противоестественного или странного.                                       Другой вопрос: "Как о

Flamme

Больше пафоса богу пафоса.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...