История. Мифы. Баланс. - Страница 21 - Hearts of Iron 4 / День Победы 4 - Strategium.ru Перейти к содержимому

История. Мифы. Баланс.

Рекомендованные сообщения

Flamme
19 часов назад, igor2405 сказал:

Сардиния времен до обьединения)))) Против Австрии она сколотила коалицию из полудюжины мелких итальянских соседей

А в союзе с Францией играла откровенно ведомую роль. Что дальше? Кому она могла диктовать условия, кого заставляла с собой считаться, опираясь на свою военно-экономическую мощь и свой статус? Итальянских соседей? Ну да, очень впечатляет.

До завершения ресорджименто Сардиния была типичнейшей региональной державой, зависимой от доброй воли великих держав (например в австро-итало-французской Сардиния была вынуждена закончить войну после выхода из неё Франции - ибо не могла драться с Австрией одна (причём сардинцев даже не пригласили на переговоры), а годом позже лишь вмешательство России не позволило австрийцам подраться один на один). А вот после Италия уже становится субъектом мировой политики, признанием чему становится её участие в Берлинском конгрессе, Константинопольских конференциях и вступление в Тройственный союз.

19 часов назад, igor2405 сказал:

Все остальное по большому счету глубоко третьестепенно.

Действительно... немцы всего-то стремились парализовать торговое судоходство Великобритании и выполняя эту задачу за один только 1915-й год утопили больше 300 судов. Какие мелочи!

19 часов назад, igor2405 сказал:

Или мы того же Свободу законным руководителем Чехословакии посчитаем))))

А что, СССР сделал его главой правительства Чехословакии в изгнании? Мне так казалось, что признал Бенеша.

19 часов назад, igor2405 сказал:

Если по сути то перерастание войны в мировую очень тщательно спровоцировал Рузвельт.

Это я даже не буду обсуждать серьёзно.

19 часов назад, igor2405 сказал:

В обоих.

Я выше уже написал насколько рьяно страны Запада рвались воевать за Китай. Они настолько стремились защитить Китай, что в 40-м передали японцам китайское серебро на 40 миллионов долларов, да ещё и перекрыли пути снабжения в Индокитае (ну ладно, тут вишисты постарались) и в Бирме (а вот тут кого винить?).

19 часов назад, igor2405 сказал:

Фальшивка или нет не важно

Действительно - совсем неважно. Подумаешь, какие мелочи... Суворов вон тоже доказывает, что Сталин планировал всех захватить.

Правда пофиг, что действия японцев в Китае (создание марионеточных правительств, неоднократные предложения о заключении мира) не очень согласуются с версией о желании сожрать Китай здесь и сейчас, ведь так?

 

Короче - у вас есть ещё какие-то аргументы в пользу вашего восторга китайскими историками? А то в такой пинг-понг играть можно до бесконечности. Особенно с аргументами порядка "Вторую Мировую мировой сделал Рузвельт".

Изменено пользователем Flamme
Ссылка на комментарий

Aptahir

мощное ПВО - это ЗРК! :) 

А двадцать счетверённых Эрликонов это чтоб мины плавающие было чем расстреливать :) 

Задача Эрликонов и Бофорсов создать плотную завесу в полусфере вокруг корабля. Примерно 1-3 км радиусом. И это эффективно супротив поршней токмо.

 

Не надо трогать ПВО в нонешнем состоянии - оно адекватное. Хотите играццо в кораблики в эру авиации - стройте четвёртый тир крейсеров - они и быстрые если вдруг много авиации накрыло, могут успеть и выскочить из опасного региона.

Ссылка на комментарий

Flamme
1 час назад, Aptahir сказал:

И это эффективно супротив поршней токмо

Открою вам великую тайну - игра про период поршневых самолётов.

Ссылка на комментарий

Aptahir

Хорошо, тогда советую ознакомится с исторической справкой сколько сбивали зенитными автоматами самолётов при налётах. Сбивали, но изредка.

Далее ознакомиццо с самими зенитками - их калбасит так что ни о какой прицельной стрельбе и речи быть не может. А вот накрыть осколками близкого разрыва - это да, это могут.

Пулемёты могут прицельно, но они очень близкого радиуса и попасть из них надо весомо и удачно.

Поэтому роль ПВО флота того периода она скорее больше профилактическая, чем эффективная.

 

А ещё зависит от кол-ва задействованной авиации в налёте. В игре тут может участвовать и неск. тысяч, и тут уж совсем без вариантов для флота :) 

Ссылка на комментарий

Flamme
5 часов назад, Aptahir сказал:

Хорошо, тогда советую ознакомится с исторической справкой сколько сбивали зенитными автоматами самолётов при налётах. Сбивали, но изредка.

Далее ознакомиццо с самими зенитками - их калбасит так что ни о какой прицельной стрельбе и речи быть не может. А вот накрыть осколками близкого разрыва - это да, это могут.

Пулемёты могут прицельно, но они очень близкого радиуса и попасть из них надо весомо и удачно.

Поэтому роль ПВО флота того периода она скорее больше профилактическая, чем эффективная.

В свою очередь предлагаю ознакомиться с данными сколько самолётов требовалось для гарантированного потопления (или хотя бы нанесения серьёзных повреждений) тяжёлых кораблей, находящихся на полном ходу и в полной боеготовности и сколько они тратили на это боеприпасов (ЕМНИП, даже в хрестоматийнейшем примере боя у Куантана на 2 линейных корабля потребовалось 85 самолётов и на долю каждого корабля пришлось по 6-7 торпед не считая бомб - причём эсминцы сопровождения вообще никто не тронул - что весьма круто, учитывая, что у "Рипалса" ПТЗ как таковой не было вообще, а у "Принца Уэльского" она была откровенно хреновой). Ни о каком потоплении целого флота 3-4 сотнями самолётов речи быть не может.

5 часов назад, Aptahir сказал:

А ещё зависит от кол-ва задействованной авиации в налёте. В игре тут может участвовать и неск. тысяч, и тут уж совсем без вариантов для флота

А это уже другой вопрос - вопрос кривого баланса.

Изменено пользователем Flamme
Ссылка на комментарий

3 часа назад, Aptahir сказал:

Хорошо, тогда советую ознакомится с исторической справкой сколько сбивали зенитными автоматами самолётов при налётах. Сбивали, но изредка.

По официальным данным, в ходе войны наземными средствами ПВО СССР было сбито зенитными автоматами — 14 657 самолётов.

Ну да чисто профилактически изредка, что то зенитные автоматы сбивали.

Ссылка на комментарий

Aptahir
8 часов назад, AmarLee сказал:

По официальным данным, в ходе войны наземными средствами ПВО СССР было сбито зенитными автоматами — 14 657 самолётов.

И это учитывая большой процент брака и не совершенные прицелы!

 

Ага, а теперь статистику по флоту! :) 

Можно даже мириканскую. Они там в Тихом с Жапанцами нормально флотом повоевали. Пока не заменили 20 Эрликоны 40 Бофорсами - страдали сильно от налётов.

А у нас тут как-то всё вяло было. Тот же Красный Кавказ гоняли 3-5 тактиков, потому и нишмагли. А ещё потому что бомбами метались а не торпедами.

Ссылка на комментарий

Flamme
5 часов назад, Aptahir сказал:

Пока не заменили 20 Эрликоны 40 Бофорсами

Ну так-то на тех же "Айовах" 20 счетверённых "Бофорсов" мирно уживались с полусотней одинарных "Эрликонов" и никто по этому поводу не комплексовал. Да и те же "Самнеры" и "Гиринги" несли по два сдвоенных и счетверённых "Бофорса" и 11 одинарных "Эрликонов" и никто последние лишними не считал.

А говоря о заменах - вообще-то менялись не "Эрликоны" на "Бофорсы", а 28-мм "Чикагские пианино" и 12.7-мм пулемёты на "Бофорсы" И "Эрликоны".

Ссылка на комментарий

Вопрос о вымирании линейных кораблей прост. Его вполне можно было сделать неуязвимым для воздушного противника, но при этом он стоил как 3-4 авианосца которые обороняются своим главным оружием (самолетами) вот и все. Авианосцы дешевле и практичнее.

Ссылка на комментарий

Дон Андрон

Есть неплохая тема относительно возможного развития линейных кораблей.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Aptahir

Интересная статейка. Выводы в целом здравые: Броня и главный калибр 300 и более. Но.

Самое главное - в планах по постройке флота до 34-ого года таких кораблей не запланировано. На этом можно и прекратить дискусс. Но я таки порассуждаю.

Опыт ПМВ: Тогда была острая проблема производства толстой брони, сегодня будем считать умеют. Очень сильный износ стволов 305 и больших калибров - и сегодня актуально. Ну и стоимость содержания такого флота - в случае если подобный класс будет у противника никто не станет выводить столь дорогую статусную игрушку в открытое противостояние.

А ещё таких монстров топят подлодки, как раз под это дело и заточенные! :)  Проблема тольк скрытно подойти.

 

Больше пугает система Иджис, и сжимание кольца вокруг Евразии.

 

Ссылка на комментарий

В 16.06.2019 в 05:54, Дон Андрон сказал:

Пушки Розенберга образца 1915 года в РИА? Французские пехотные пушки Пюто образца 1916 года? Японское орудие образца 1922 года тип 11?

Пушка Розенберга - траншейная, то есть ротная, действует на переднем крае, в то время как полковые орудия ПМВ действовали в глубине позиций >500м, полковые ВМВ - 2-3 км.
Пюто (37mm mle.1916) , и подобные с баллистикой морских гочкисов - тем более; даже станки у них без колес. Передний край.

Японская - примерно тот же Гочкисс.
Добавьте в эту коллекцию орудие 3.7 cm Infanteriegeschütz M.15

Первое батальонное орудие этого калибра - 3.7 cm TAK 1918, оно отличается повышенной баллистикой, вдвое большей массой и специальной организацией (Minenwerfer Bataillone).

Полковых орудий, полагающихся по штату полку и подчиняющих непосредственно командиру полка (не роты, и не батальона) я не знаю калибром менее 65мм. Воевать в этой роли в-основном пришлось орудиям калибра 75-150мм.

Изменено пользователем Shkiv
Ссылка на комментарий

Дон Андрон
18 часов назад, Shkiv сказал:

Пушка Розенберга - траншейная, то есть ротная, действует на переднем крае, в то время как полковые орудия ПМВ действовали в глубине позиций >500м, полковые ВМВ - 2-3 км.
Пюто (37mm mle.1916) , и подобные с баллистикой морских гочкисов - тем более; даже станки у них без колес. Передний край.

Японская - примерно тот же Гочкисс.
Добавьте в эту коллекцию орудие 3.7 cm Infanteriegeschütz M.15

 

Цитата

Первые пушки Розенберга появились на фронте весной 1916 года. Старых стволиков вскоре стало не хватать, и распоряжением ГАУ от 22 марта 1916 года Обуховскому заводу было приказано изготовить 400 стволов для 37-мм орудий Розенберга. Из этого заказа к концу 1919 года было отправлено с завода 342 ствола, а остальные 58 находились в 15-процентной готовности,

К началу 1917 года на фронт было отправлено 137 пушек Розенберга, еще 150 предполагалось отправить в первой половине года. По планам русского командования каждый пехотный полк должен быть снабжен батареей в 4 траншейные пушки. Соответственно для 687 полков требовалось 2748 пушек, и, кроме того, на ежемесячное пополнение убыли требовалось по 144 пушки.

Навряд ли три-пять выделенных на дивизию орудий можно назвать ротной артиллерией. С большой долей вероятности, данные орудия также управлялись полковым командованием. Пулемёт Максима в своей ранней редакции вообще относился к дивизионной артиллерии.

Спойлер

14456576.jpg

Цитата

Военный Совет по предложению Главного Артиллерийского Комитета  25 января  1901 года принял решение о сформировании пяти пулеметных рот по временному штату. Это решение было объявлено приказом по Военному Ведомству № 109 от 23 марта 1901 года. Следует заметить, что эти роты должны были существовать на правах отдельных войсковых частей, а не являться структурными подразделениями полков.

Пять пулеметных рот формируются за счет численности пехотных полков следующих соединений и включаются в их состав:

  • 4-я пехотная дивизия (Варшавский военный округ). Дислоцировалась в районе г.Ломжа.
  • 6-я пехотная дивизия  (Варшавский военный округ)
  • 8-я пехотная дивизия  (Варшавский военный округ).
  • 16-я пехотная дивизия  (Варшавский военный округ).
  • 3-я Восточно-Сибирская стрелковая бригада (Квантунская область). Дислоцировалась в Порт-Артуре.

 

18 часов назад, Shkiv сказал:

Первое батальонное орудие этого калибра - 3.7 cm TAK 1918, оно отличается повышенной баллистикой, вдвое большей массой и специальной организацией (Minenwerfer Bataillone).


Полковых орудий, полагающихся по штату полку и подчиняющих непосредственно командиру полка (не роты, и не батальона) я не знаю калибром менее 65мм. Воевать в этой роли в-основном пришлось орудиям калибра 75-150мм.

А вы не рассматриваете, допустим, ружья Гана обр. 1876 или разработанные на их базе 20мм мортирки Рдултовского? 57мм орудия Гочкиса или Норденфельда?

Изменено пользователем Дон Андрон
Ссылка на комментарий

igor2405
В 19.06.2019 в 19:28, Flamme сказал:

А в союзе с Францией играла откровенно ведомую роль.

В ВМВ годика с 1942 Британская Империя в союзе с США играла откровенно ведомую роль. Да и Италия в союзе с Германией. Итого в ВМВ было 4 Державы- Германия, Япония, СССР, США. 

В 19.06.2019 в 19:28, Flamme сказал:

немцы всего-то стремились парализовать торговое судоходство Великобритании и выполняя эту задачу за один только 1915-й год утопили больше 300 судов. Какие мелочи!

На фоне Генерального Сражения действительно мелочи. 

В 19.06.2019 в 19:28, Flamme сказал:

Это я даже не буду обсуждать серьёзно.

Ну то что главным разжигателем и выгодополучателем от второй мировой являются Штаты действительно нет смысла обсуждать. 

В 19.06.2019 в 19:28, Flamme сказал:

страны Запада рвались воевать за Китай

США совершенно не рвалась терпеть захват китайского рынка японцами. Вариант пусть японцы и китайцы убивают друг друга их устраивал, победа японцев-нет. 

В 19.06.2019 в 19:28, Flamme сказал:

Действительно - совсем неважно. Подумаешь, какие мелочи

Он полностью соответствует другим японским действиям первой половины 20 века. Япония как цель русско-японской в том числе ставила, чтобы ей не помешали завоевывать Китай и японское общество спорило в основном достаточно ли забрать у России земли до Байкала и контрибуцию или надо непременно требовать всю Сибирь. А мир с Россией в стране стал днем национального позора. Окамото почитайте что ли. 

Ссылка на комментарий

Flamme
3 часа назад, igor2405 сказал:

В ВМВ годика с 1942 Британская Империя в союзе с США играла откровенно ведомую роль. Да и Италия в союзе с Германией. Итого в ВМВ было 4 Державы- Германия, Япония, СССР, США. 

Приятно, наверное, специально проигнорировать вторую часть цитируемого, ведь так?

Угу - а до 42-го годика воевала с немцами без США. И занимала половину мира. И решала его судьбу в Ялте и Потсдаме. Действительно - мизерная точка на атласе.

А Италия в свою очередь была достаточно весомым игроком, чтобы быть участником основных межвоенных систем и договоров, без каких-либо последствий послать ВБ и Францию в 35-м с их осуждениями и эмбарго и собрать Мюнхенскую конференцию. И в тот период она обладала достаточной мощью, чтобы отстаивать свои интересы. Но это была довоенная Италия - а военная, жидко обосравшись в Греции и Африке, таки быстро скатилась.

И даже эта довоенная Италия может быть названа великой державой лишь с очень серьёзной натяжкой - по факту она скорее тянула на очень мощную региональную державу, чьё влияние практически не выходило за пределы Средиземноморья, но вот там было достаточно весомым.

3 часа назад, igor2405 сказал:

На фоне Генерального Сражения действительно мелочи. 

А вторая битва за Атлантику это, надо полагать, что-то типа боёв за Фолкленды?

3 часа назад, igor2405 сказал:

Ну то что главным разжигателем второй мировой являются Штаты действительно нет смысла обсуждать. 

Ну что вы - во всём виноват Сталин. Правда-правда! Это он запретил германским коммунистам создать народный фронт! :sarcasm:

3 часа назад, igor2405 сказал:

выгодополучателем

Как ни странно, но и тут наряду с СССР.

3 часа назад, igor2405 сказал:

США совершенно не рвалась терпеть захват китайского рынка японцами.

И терпели его аж декабря 41-го.

Знаете - напоминает шутку про последнее китайское предупреждение.

3 часа назад, igor2405 сказал:

Он полностью соответствует другим японским действиям первой половины 20 века.

Мне слова "здесь и сейчас" надо отдельно выделить или как?

Я, кажется, нигде не утверждал, что Япония вообще не собиралась сожрать Китай. Я говорил, что во 2-й Японо-китайской, во всяком случае первоначально, такой цели не ставилось. 

Изменено пользователем Flamme
Ссылка на комментарий

8 часов назад, Дон Андрон сказал:

С большой долей вероятности, данные орудия также управлялись полковым командованием.

Не управлялись, так как с КП полка нельзя увидеть результаты работы траншейной артиллерии и управлять ее работой; так как разрыв 37мм гранаты примерно сопоставим с ручной гранатой Ф-1. На практике командир передает такую батарею пехотной/стрелковой роте, чтобы усилить ее.

Однако миномет Стокса (и аналоги) при той же дальности стрельбы и массе уже может использоваться в батальонном звене: разрушать временные укрепления, рогатки, колючку. Их секрет в могуществе осколочного снаряда, не уступающего 75-77мм нарезному. Однако фугасный снаряд таких минометов всё равно уступает нарезным из-за низкой скорости встречи с целью.

Пока пулеметы Максим были редки в РИ они придавались дивизии, но батареи передавались в подчинение командирам полков. Как волны японцев захлебываются под воздействием Максимов под Мукденом с КП полка прекрасно видно.
После начала действительно массового производства Максима на станке Соколова пулемет быстро стал ротным.
"Эх комроты даешь пулеметы! / Даешь батарею, чтоб было веселей!" ( речь о траншейных обр.1915 )
Взводные пулеметы - ручные (ДП-27, Льюис и прочие).

Полковым огневым средством была тачанка в период Гражданской. Тогда комполка в кавалерии действительно присутствовал на поле боя, пусть и не в первых рядах и контролировал расход дефицитных винтовочных патронов и результаты огня.

Обобщая: какое-то редкое и новое оружие всегда будет выделяться высшему звену командования, но командовать им в бою будет то звено, которое может эффективно применять это оружие.
 

8 часов назад, Дон Андрон сказал:

А вы не рассматриваете, допустим, ружья Гана обр. 1876 или разработанные на их базе 20мм мортирки Рдултовского? 57мм орудия Гочкиса или Норденфельда?

 Ружье Крнка-Гана 1876 - взводное. Мортирки Рдултовского - тоже.
57мм орудия Гочкиса или Норденфельда - морская скорострельная артиллерия прежде всего. Обе системы так же известны как танковые.
У меня нет материалов по применению полевых Норденфельдов в ПМВ и Гражданскую. Если есть - делитесь, и возможно мы их включим в полковые.

Фирма Гочкисса в 1870-х сделала целый спектр нарезных морских орудий калибра 37, 47 и 57мм, которые на протяжении последующих 70 лет являлись образцом для подражания и совершенствования.

Изменено пользователем Shkiv
Ссылка на комментарий

 

Цитата

Французский батальон 1918 г. имел 36 ручных и 12— 16 станковых пулеметов и 2 пехотных орудия.

Цитата

Германский батальон 1918 г. имел 24-32 ручных и 12 станковых пулеметов (траншейные орудия — 6 минометов — находились в составе полка)

В.К. Триандафиллов. Характер операций современных армий.
 

Цитата


Пехотный полк [Австро-Венгерской армии] (август 1918 г.)
прикомандированные подразделения:

  • отделение Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (1/24)
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. рота (3/150)
  • техническая рота (3/120)

Пехотные орудия - 3,7-cm Infanteriegeschütz М. 15
Организационная структура соединений и подразделений австро-венгерских вооруженных сил, 1918 г.
 

Цитата

К 1917 г., ко времени созыва в Петрограде междусоюзнической конференции, обсуждавшей потребности русской армии для продолжения войны до июля 1918 г., Ставка (Упарт) установила следующую норму снабжения армии траншейными пушками 37-мм калибра системы Розенберга обр. 1915 г. или системы Маклена: каждый пехотный или стрелковый полк обеспечивается батареей в 4 траншейные пушки.

Барсуков Е.И., Русская артиллерия в мировую войну.

Ссылка на комментарий

Дон Андрон
18 часов назад, Shkiv сказал:

Не управлялись, так как с КП полка нельзя увидеть результаты работы траншейной артиллерии и управлять ее работой; так как разрыв 37мм гранаты примерно сопоставим с ручной гранатой Ф-1. На практике командир передает такую батарею пехотной/стрелковой роте, чтобы усилить ее.

Обобщая: какое-то редкое и новое оружие всегда будет выделяться высшему звену командования, но командовать им в бою будет то звено, которое может эффективно применять это оружие.

Не всегда. Можно вспомнить про использование тракторов во время русско-турецкой войны 1877-78 года. Хотя по предварительному варианту данная техника выделялась для транспортировки тяжёлых осадных орудий, но всю войну она использовалась для транспортировки снабжения Дунайской армии. Другой вариант - миграция полковых 120мм миномётов в цепи командования РККА. После потерь 1941 года данное вооружение было выведено из подчинения полков в артиллерийское командование дивизии, откуда вернулось обратно в полки только через год, осенью 1942.

 

18 часов назад, Shkiv сказал:

Ружье Крнка-Гана 1876 - взводное. Мортирки Рдултовского - тоже.
57мм орудия Гочкиса или Норденфельда - морская скорострельная артиллерия прежде всего. Обе системы так же известны как танковые.
У меня нет материалов по применению полевых Норденфельдов в ПМВ и Гражданскую. Если есть - делитесь, и возможно мы их включим в полковые.

Фирма Гочкисса в 1870-х сделала целый спектр нарезных морских орудий калибра 37, 47 и 57мм, которые на протяжении последующих 70 лет являлись образцом для подражания и совершенствования.

Навряд ли можно обозначить как ''взводные'' те образцы вооружения, которые были даже и не во всех дивизиях. Можно ли к примеру, назвать батальонным вооружением нарезной литтихский штуцер образца 1843 года, который выдавался перед Крымской войной отдельным подразделениям русской армии по две дюжины на батальон?

Что же касается применения орудий Норденфельдта, то вы можете вспомнить использование 450 орудий германской армией во время ПМВ.

Спойлер

The_Battle_of_the_Somme,_July-november_1916_Q4021.jpg

Или применение разновидности подобных орудий в итальянской армии в той же самой ПМВ.

Спойлер

57_mm_RE_gruson.jpg

 

Как вариант, здесь подойдёт и мобильная огневая точка конструкции Шумана обр. 1892, которая вооружалась 53 и 57мм орудиями, созданными на базе пушек Норденфельдта. Хотя данная техника не очень известна, но в полудюжине стран она всё-таки была принята на вооружение.

Изменено пользователем Дон Андрон
Ссылка на комментарий

1 минуту назад, Feas сказал:

Скорее шутки, как СССР обосралась в Финляндии. Обыденная картина того времени:

 

СССР выполнил все задачи поставленные в войне с Финляндией.

Ссылка на комментарий

16 минут назад, Gronep сказал:

 

СССР выполнил все задачи поставленные в войне с Финляндией.

Финляндия не стала ФДР.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 2,077
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 123533

Лучшие авторы в этой теме

  • Flamme

    141

  • Avros

    129

  • Frozzolly

    119

  • Volchenock

    116

  • Shkiv

    113

  • romarchi

    112

  • belava74

    73

  • Gronep

    69

  • Иммануил_Кант

    68

  • Aptahir

    65

  • Servicant

    59

  • Pshechka

    53

  • Alexey69

    48

  • Venc

    43

  • SteelDog

    38

  • xenofob

    37

  • DOPAEMOH

    36

  • igor2405

    35

  • Artanis

    32

  • erdvc

    30

  • Razer98K

    30

  • Москит

    28

  • Publius

    28

  • Rembowar 3

    27

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

gvalhgvin

да, именно так, а по поводу Польши, то СССР напал в своем излюбленном стиле- вероломно, без обьявления войны, и пока Поляки очухивались их правительство плавно переместилось в изгнание, а потом начала

gvalhgvin

обычный фейк, современного изготовления, по демонизации Европы, прям Сталин был весь такой белый и пушистый и у Союзников не было прям вот ни одной причины его опасаться (один только пакт Молотова Риб

Flamme

Ставшая очевидной бессмысленность попытки силового установления дружественного режима. Уже к январю 40-го было очевидно, что правительство Куусинена население Финляндии не просто не признаёт, а откров

Sophist

Это условия боеспособности боевой машины. Любой, даже самый совершенный танк без топлива, ЗИП, боеприпасов есть просто куча металлолома. А без обученного и прошедшего слаживание в составе танкового по

Sophist

Давайте на чистостоту. Вы говорите об идеологии, я и указал Вам, в чем Вы не правы и почему идеология большевиков не предполагала ничего подобного. Когда Ленин призывал превратить войну империалистиче

Pshechka

Тогда государство Польши существовало, только в сказочных фантазиях польских эмигрантов. Я повторюсь может прекратим обсуждать чьи то фантазии и будем обсуждать историю? С таким же успехом Гитлер во

belava74

"Горе побежденным" - их судят всегда. Ещё  с античных времен живет такое правило. Ничего в этом нет противоестественного или странного.                                       Другой вопрос: "Как о

Flamme

Больше пафоса богу пафоса.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...