Turomilon

История. Мифы. Баланс.

180 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Turomilon

Тема по обсуждению исторических мифов, их отсутствие или реализацию в Hoi4, и просто интересные факты из истории WW2.

Приветствуется наличие ссылок на источники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Risto
!

@Saby Вот это:

В 07.11.2018 в 19:31, Saby сказал:

Бегите жаловаться дальше, ведь школьники не могут быть неправы.

Явная провокация. Предупреждаю устно, так как сроки прошли, но не надо думать, что я слепой.

@Gronep научитесь уже не реагировать на провокации: "он первый начал" по отношению к правилам форума не работает. Нарушили - получите пред. Не хотите сидеть в Тюрьме - не отвечайте на подобные высказывания, а просто подавайте жалобу. Прошу лишь помнить, что срок давности по большинству статей - неделя.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
GameForGame
10 часов назад, Publius сказал:

Ну ясен пень не самое удачное. Но Гитлер настаивал что туда их нужно побольше ибо слишком уж хорошо снабжается африканский корпус у томми. 

Что за бред, основное снабжение шло не через Гибралтар, а через южную и восточную Африку, потом через западную. Как бы через Италию довольно проблематично было снабжать северную Африку.

Изменено пользователем miv79

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Publius
14 часа назад, miv79 сказал:

Что за бред, основное снабжение шло не через Гибралтар, а через южную и восточную Африку, потом через западную. Как бы через Италию довольно проблематично было снабжать северную Африку.

Мальта позволяла снабжаться и по средиземному. Её ведь так и не взяли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GameForGame

@Publius Только Мальту чаще снабжали с Александрии, чем через Гибралтар, до взятия Сицилии и Сардинии.

Изменено пользователем miv79

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Publius
1 час назад, miv79 сказал:

@Publius Только Мальту чаще снабжали с Александрии, чем через Гибралтар, до взятия Сицилии и Сардинии.

Ну так один фиг суть не в гибралтаре, а в том что из средиземки свалить нереально было. Если подлодка перешла через гибралтар уйти обратно она уже не могла. А как она действовала в средиземном это отдельный вопрос. Но таки да маршруты снабжения африканского корпуса через мальту были и туда подлодки и посылали, если задача была топить именно транспорты. Если боевые корабли, то послать могли и к гибралтару.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shkiv
В 30.10.2018 в 05:13, Gronep сказал:

 

И логике и риторике.

И я по прежнему прав. Пушка не подходила по ТТХ советскому тяжелому танку вот и не ставили.

Добавлю, что у Б-34 маховики горизонтальной и вертикальной наводки были разнесены по разные стороны казенной части (для танковой башни с одним наводчиком неподходит). И длинна отката больше метра, когда для танка 0,7 - практически предел. И унитарный патрон 412 имел гораздо большую длинну, чем патрон 365, или гильза выстрела 471 (нужно ограничивать габариты казенной части).
Конструкторы ОКБ №9 интенсивно трудились над специальным танковым орудием, работали по графику военного времени с осени 1943-го; но всё равно годное работающее танковое орудие Д-10Т увидело свет только весной 1945-го.

Изменено пользователем Shkiv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Saby
В 30.10.2018 в 06:13, Gronep сказал:

 

И логике и риторике.

И я по прежнему прав. Пушка не подходила по ТТХ советскому тяжелому танку вот и не ставили.

Да. Так то у СССР были и 305 мм танковые орудия (стояли на крепостях) просто к танкам не подходили... а так танковые пушки такого калибра были.

!

Пункт нарушения: 1.2.3. Провокация.

Провокация удалена.

Изменено пользователем Risto

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Feas
В 28.10.2018 в 01:20, Shkiv сказал:

Ты не находишь, что кроме формы корпуса, немцы копировали в-основном Тигр и Pz III? 

Тигр не могли копирнуть, он только разрабатывался)))

В 28.10.2018 в 01:20, Shkiv сказал:

У немцев была цель - создать средний танк, превосходящий т-34 по ТТХ. Копия получилась мало похожей:

Компоновка Т-34 отвечала танкам нового поколения. Как технически это выглядит? Есть понятие ТЗ и в нем поставлена задача, скопировать Т-34 или новшества, которые применяются в нём со всем балансом и серьезно его модернизировать под текущие военные требования. В этом и подвох, Т-34 действительно была гадким утенком с не лучшими параметрами.

 

- Подвеска Кристи устарела и нуждалась в доработке, поэтому её вариант даже не рассматривался. Минус 3 пункта сразу из вашего.

- Дизель также в Германии был в дефиците, зато бензин был (изымали у гражданских).

- Обзор у немцев оказался и вовсе лучший (особенно по оптике). Связь же лучшая у америки. В этом плане советские танки проигрывали и задолго до войны - зачем копировать говно?

- Орудие, опять же, у Т-34 было устаревшим в то же время Германия была лидером в производстве пушек

- Башня, опять же, была не надежна, вниз орудие даже не опускалось, а вот немецкая башня с непробиваемым лбом.

Как раз одна из тех историй, когда копирование не есть даже частичный копипаст. Надо также отметить, что проходимость учесть попытались, а вот на вес танка откровенно плюнули, чем окончательно подорвали концепцию. За параметры - лайк)
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shkiv
1 час назад, Feas сказал:

Тигр не могли копирнуть, он только разрабатывался)))

Возможно я неправильно выразился про Тигра. К концу ноября 41-го, когда MAN и DB только начали реальные работы над своими VK30, компоновка и агрегатная база Тигра Хеншеля была уже определена (кроме боевого отделения). Кроме того Хеншель-Верке был одним из важных субподрядчиков при изготовлении МАНовской Пантеры.

 

1 час назад, Feas сказал:

Орудие, опять же, у Т-34 было устаревшим

 

2 часа назад, Feas сказал:

вниз орудие даже не опускалось

Орудие Ф-34 возможно и было устаревшим, однако до апреля 1942-го превосходило зарубежные серийные аналоги калибра 75-76 мм по бронепробитию (при использовании "эталонных" снарядов). По возможностям ОФ снарядов ее превосходили только универсальные танковые орудия калибра 83-90 мм, появившиеся еше позже. Использование панорамного прицела и баллистики дивизионного орудия, а так же большой угол возвышения (+25) позволяли вести огонь с закрытых позиций на недостижимые для аналогов дистанции (>13км). Таким образом полк Т-34 при ведении артподготовки мало уступал полку дивизионной артиллерии. Позже эта роль перешла к более функциональной СУ-76.
Угол склонения орудия конечно невелик (-5), но у Пантеры он близок (-6). Тут оба танка существенно отстают от Шермана с его -10.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shkiv
3 часа назад, Feas сказал:

Подвеска Кристи устарела и нуждалась в доработке, поэтому её вариант даже не рассматривался. Минус 3 пункта сразу из вашего.

Подвеска Кристи (витые цилиндрические пружины) применяется в танкостроении до сих пор (Меркава).
Ходовая часть типа Кристи (сдвоенные опорные катки большого диаметра, без поддерживающих роликов) была запланирована для одного из вариантов VK3001 (DB), и широко применялась в танкостроении до 80-х годов, в танках советской школы и японском ОБТ Тип 74.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gronep
В 04.11.2018 в 05:46, Saby сказал:

Да. Так то у СССР были и 305 мм танковые орудия (стояли на крепостях) просто к танкам не подходили... а так танковые пушки такого калибра были. 

Счастья, здоровья, Вы держитесь там!

 

Учили Вас дешёвой демагогии похоже. Дмитрий Анатольевич не с Вами обучался?

 

Нарушение Вырезано. Я ориентируюсь на исторические факты и естественное течение исторического процесса.

Изменено пользователем Dark_Hunter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Saby
1 час назад, Gronep сказал:

 

Дешевая демагогия очевидно - ваш стиль. Я ориентируюсь на исторические факты и естественное течение исторического процесса.

Ну тогда просьба предьявить 100-мм танковое орудие в 1943 году, готовое к серийному производству в действующих танках.

Делов-то, господин историк.

Изменено пользователем Saby

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gronep
26 минут назад, Saby сказал:

Ну тогда просьба предьявить 100-мм танковое орудие в 1943 году, готовое к серийному производству в действующих танках.

Делов-то, господин историк.

 

Уже предъявлял. Переделка этого орудия для вооружения тяжелого танка была признана бесперспективной из за многих причин - главная из которых слабое действие фугаса.

Вас в ваши же ошибки тут уже только ленивый не ткнул, вам нравится быть осмеянным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dark_Hunter
!

@Gronep Прекратите писать провокационные сообщения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Risto
!

@Dark_Hunter устный пред за оффтоп и обсуждение санкций. Прекратите поддерживать этот цирк.

Тему почистил. Все дальнейшие сообщения не по теме окажутся там же, где и предыдущие.
@Gronep для жалоб на действия или бездействие модератора существует Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. тема, о чём пользователям пишут в каждом предупреждении. Не надо меня уверять, что вы этого не знали. Раз вы продолжили собачиться с модератором, вместо того, чтобы обратиться к вышестоящим должностным лицам - я расцениваю ваши действия, как хулиганство.

Изменено пользователем Risto

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ivan_911

Встречал как то утверждение, что после захвата Японией всех этих территорий в Индонезии, Филиппинах, Индокитаях и окрестностях, японцы не смогли наладить эффективную доставку местных ресурсов в саму Японию, в том числе из-за действия американских подводников. И получалось ситуация, что формально на твоих территориях полно необходимых экономике ресурсов, но по факту промышленности от этого легче не становится. Нефть опять же, ради которой все в немалой степени и затевалось. Это так? Я в игре за Японию практически не играл и не понял отражено это или нет там. Особенно теперь, когда они какие то перемены с торговыми путями делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Flamme
2 часа назад, ivan_911 сказал:

Это так?

В общем и целом - да. Хотя и с оговорками.

2 часа назад, ivan_911 сказал:

Я в игре за Японию практически не играл и не понял отражено это или нет там.

Нет - ибо подводные лодки в игре сейчас могут оборвать торговлю разве что Гондурасу. И то, только потому, что у него эсминцев нет.

2 часа назад, ivan_911 сказал:

Особенно теперь, когда они какие то перемены с торговыми путями делают.

Пока не будет перемен с подлодками - это будет нереально отобразить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Saby
В 07.11.2018 в 15:23, Gronep сказал:

 

Уже предъявлял. Переделка этого орудия для вооружения тяжелого танка была признана бесперспективной из за многих причин - главная из которых слабое действие фугаса.

Вас в ваши же ошибки тут уже только ленивый не ткнул, вам нравится быть осмеянным?

 

Я вот смотрю посты выше, по-моему, за Вас только один человек и он точно также не понял того, что сам процитировал - а именно, что у СССР не было готового танкового орудия вплоть до ноября 1944 года.

 

По ссылочке ниже есть ряд интересных документов, в том числе сравнение пушек 100 и 122мм  (причём в августе 1944, до того 100мм ТАНКОВЫХ пушек ещё не было, не было возможности провести испытания ранее).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Вывод о целесообразности там же, письмо 3.

 

<Провокация вырезана>

Засим заканчиваю наше общение.

Изменено пользователем Risto

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gronep
В 07.11.2018 в 19:31, Saby сказал:

 

Я вот смотрю посты выше, по-моему, за Вас только один человек и он точно также не понял того, что сам процитировал - а именно, что у СССР не было готового танкового орудия вплоть до ноября 1944 года.

 

По ссылочке ниже есть ряд интересных документов, в том числе сравнение пушек 100 и 122мм  (причём в августе 1944, до того 100мм ТАНКОВЫХ пушек ещё не было, не было возможности провести испытания ранее).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Вывод о целесообразности там же, письмо 3.

 

Бегите жаловаться дальше, ведь школьники не могут быть неправы.

Засим заканчиваю наше общение.

 

Какой отважный поступок обращаться к человеку который не может ответить - настоящий храбрец. 

 

Опять ловлю вас на лжи, я никому не жаловался, разговаривал только тут, публично. Провокация вырезана

Когда доказать свою правоту нечем - идите жалуйтесь дальше. Более вы не стоите моего времени. Провокация вырезана. Провокация вырезана. Но сейчас снова ваша Провокация вырезана прибежит, так что всего хорошего.

Изменено пользователем Dark_Hunter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dark_Hunter
i

Оффтоп отправлен в мусорку.
@Gronep, @Saby Выясняйте отношения в личных сообщениях,не засоряя тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Дон Андрон