Ваши ожидания от Victoria 3

[Aurelius36 14,368]

3 минуты назад, Pacific Coast Highway сказал:

Всё вы сводите к покрасу.  Не ужто этого тупого покраса вам не хватило в Европе, Крусайдере?

Я хочу что бы Вика была про экономику в первую очередь, с элементами войны + интересная колонизация за которую и надо будет воевать. При чём проработанности битв на море я хочу куда больше, чем на земле.

Экономика не получится если введут всего два ресурса дерево и камень 

Изменено 08.06.2021, 05:19:02 пользователем Aurelius36

[Pacific Coast Highway 884]

3 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Экономика не получится если введут всего два ресурса дерево и камень 

Поэтому ввели почти 50. Да и добавят думаю в дальнейшем.

[Invulnerable 101]

1 час назад, Pacific Coast Highway сказал:

Поэтому ввели почти 50. Да и добавят думаю в дальнейшем.

Проблема в том, что если они будут добавлять товары в ДЛЦ - это может сломать весь баланс) По этому, если у них получится нормальная симуляция экономики то добавление товаров может поломать весь баланс к такой-то бабушке. Это не Европа, где товары прост просто проихводятся и имеют какую-то цену, в Вике есть же "потребление", что на порядок усложняет схему с товарами. 
Я все жду когда они добавят валюты в игру, не одинаковую для всех, а разные, это вывело бы экономическую составляющую игры на новый уровень. Это крайне непросто, но если бы получилось - был бы лучший стратегический экономический симулятор всех времен и народов. 

[Колонизатор 836]

В 08.06.2021 в 10:15, Invulnerable сказал:

Я все жду когда они добавят валюты в игру, не одинаковую для всех, а разные, это вывело бы экономическую составляющую игры на новый уровень. Это крайне непросто, но если бы получилось - был бы лучший стратегический экономический симулятор всех времен и народов. 

Я тоже это очень жду,но как ты сказал это сделать крайне сложно в Виктории 3 это же не 2000 год(или ещё какой-нибудь) где все валюты на бумажке,а это все-таки век 18-19...Я думаю,что сделают это в Виктории 4 в год так 2025-2030,но к тому моменту может Лариса 1 выйдет какая-нибудь лучше Виктории в 2 раза

[Saby 201]

В 08.06.2021 в 09:15, Pacific Coast Highway сказал:

Всё вы сводите к покрасу.  Не ужто этого тупого покраса вам не хватило в Европе, Крусайдере?

Э, ара, чего в малярный монастырь со своим уставом пришел, а? Мы тебя не звали, давай до свидания!

[Myxach 2,046]

В 08.06.2021 в 13:15, Invulnerable сказал:

В 08.06.2021 в 11:21, Pacific Coast Highway сказал:

 

Проблема в том, что если они будут добавлять товары в ДЛЦ - это может сломать весь баланс)

Сломает баланс, если они не будут менять баланс при добавление товаров - ну этого не будет, просто как и в еу каждый бесплатный патч будет делать игру неиграбильной без DLC

[makiavelli747 424]

мне вот интересно, зачем вы хотите в игре несколько валют? какой механики вы от этого ждете, т.е. как это должно влиять на геймплей

[Fester 404]

18 минут назад, makiavelli747 сказал:

мне вот интересно, зачем вы хотите в игре несколько валют? какой механики вы от этого ждете, т.е. как это должно влиять на геймплей

 

Чисто теоретически это должно влиять на курсы валют и, как следствие, на выгодность импорта/экспорта товаров. В купе с тарифами - одна из видов защиты от внешнего захватнического рынка, но при этом есть возможность внутреннего кризиса за счёт обвала валюты. Думаю для 19-начала 20 века это не настолько актуально.

_________

добавлено 1 минуту спустя

11 час назад, Myxach сказал:

Сломает баланс, если они не будут менять баланс при добавление товаров - ну этого не будет, просто как и в еу каждый бесплатный патч будет делать игру неиграбильной без DLC

 

В последнем дневнике они показали, что изначально видов товара достаточно много, но они всё равно объединяются в типы. Расширение видов товаров Параходы не планируют (говорили  в дневниках), это они оставили для мододелов.

[makiavelli747 424]

1 минуту назад, Fester сказал:

Чисто теоретически это должно влиять на курсы валют и, как следствие, на выгодность импорта/экспорта товаров. В купе с тарифами - одна из видов защиты от внешнего захватнического рынка, но при этом есть возможность внутреннего кризиса за счёт обвала валюты. Думаю для 19-начала 20 века это не настолько актуально.

я честно не понимаю как внешняя торговля должна влиять на курс валют, и как курс твоей валюты может влиять на экономику страны

 

[makiavelli747 424]

12 часа назад, Myxach сказал:

Сломает баланс, если они не будут менять баланс при добавление товаров - ну этого не будет, просто как и в еу каждый бесплатный патч будет делать игру неиграбильной без DLC

товаров можно добавлять сколько угодно, надо их только вписывать в потребление таким образом, чтобы общая сумма расходов населения оставалась прежней

[Fester 404]

 

19 минут назад, makiavelli747 сказал:

я честно не понимаю как внешняя торговля должна влиять на курс валют, и как курс твоей валюты может влиять на экономику страны

 

 

Если производство товаров внутреннего рынка не сильно зависит от импорта товаров, то цены на внутреннем рынке зависят только от равновесия спрос/предложение, с корректировкой на внутреннюю инфляцию. Но последняя как обесценивание денег за счёт общего роста количества денег  в игре не учитывается.

 

При этом, если твоя валюта обесценивается, то цены на товары внутри страны остаются на прежнем уровне. Цены на товары внешнего рынка - растут => 1. Твои внутренние товары для внутреннего рынка более привлекательны 2. Выгодно продавать товары в импорт, так как ты за них получаешь больше денег твоей страны, которыми ты и строишь/развиваешь/платишь внутри своей страны. Из-за отсутствия инфляции это может привести к колоссальным прибылям и развитию страны.

 

Как примеры современной истории - Китай, Россия, где национальную валюту специально девальвируют.

[makiavelli747 424]

2 минуты назад, Fester сказал:

Но последняя как обесценивание денег за счёт общего роста количества денег  в игре не учитывается.

почему не учитывается? 

3 минуты назад, Fester сказал:

При этом, если твоя валюта обесценивается

каким образом она может обесцениваться?

4 минуты назад, Fester сказал:

Выгодно продавать товары в импорт, так как ты за них получаешь больше денег твоей страны, которыми ты и строишь/развиваешь/платишь внутри своей страны.

зачем мне получать импортные деньги если я могу напечатать свои?

6 минут назад, Fester сказал:

Из-за отсутствия инфляции это может привести к колоссальным прибылям и развитию страны.

я не вижу как наличие или отсутствие инфляции влияет на развитие страны

у меня в моде была инфляция, то есть цены на товары были сильно выше чем в ваниле. потому что в экономике было больше денег чем товаров, спрос превышал предложение и можно было продолжать строить и строить фабрики, продавалось 100% товара даже в 1930-х годах, когда в ваниле на этот период всё только на субсидиях, а новая фабрика реального ВВП не добавляла

 

у меня такое чувство, что вы деньги воспринимаете как товар, которым можно торговать на внешнем рынке

[Fester 404]

58 минут назад, makiavelli747 сказал:

почему не учитывается? 

 

потому что нет инфляции в релизной версии вики

 

59 минут назад, makiavelli747 сказал:

каким образом она может обесцениваться?

 

Валюта может обесцениваться за счёт того, что нет спроса на валюту (местная валюта как товар на внешнем рынке). Учитывая, что в 19 веке основной единый валютный стандарт-золотой, то можно провести денежную реформу, занизив курс валюты к курсу золота.

 

1 час назад, makiavelli747 сказал:

зачем мне получать импортные деньги если я могу напечатать свои?

 

В игре конечно будет опция "Чеканка", но если бы в игре была Инфляция, это привело бы к резкому росту цен за счёт обесценивания денег от увеличения внутреннего их количества. Внутри страны не нужны импортные деньги, а свои. При обесценивании своей валюты при обменном курсе ты получаешь больше своих денег за счёт обратного обмена, ведь ты продаёшь товар с расчетом цены товара по текущему курсу в свою валюту.

 

1 час назад, makiavelli747 сказал:

я не вижу как наличие или отсутствие инфляции влияет на развитие страны

 

инфляция влияет на стоимость товара. Чем выше товар стоит, тем сложнее купить его, это же влияет и на строительство зданий. Таким образом уменьшается покупательская способность населения и увеличивается количество бедных. С другой стороны - инфляция стимулирует развитие экономики за счёт увеличения цены отпускаемого товара. Появившиеся дополнительные денежные средства можно направить на развитие производственных площадок.

 

1 час назад, makiavelli747 сказал:

у меня такое чувство, что вы деньги воспринимаете как товар, которым можно торговать на внешнем рынке

 

А разве это не так?? Валютный, фондовый рынок. Деньги это промежуточное звено в отношениях Товар-Товар=> Товар-Деньги-Товар. Деньги-это универсальный товар. А что такое деньги по Вашему?

[makiavelli747 424]

4 минуты назад, Fester сказал:

потому что нет инфляции в релизной версии вики

надо все таки начинать с того, что такое инфляция

4 минуты назад, Fester сказал:

Валюта может обесцениваться за счёт того, что нет спроса на валюту

я не понимаю что такое спрос на валюту

давайте начнем с того, как определяется курс валюты

6 минут назад, Fester сказал:

В игре конечно будет опция "Чеканка", но если бы в игре была Инфляция, это привело бы к резкому росту цен за счёт обесценивания денег от увеличения внутреннего их количества.

а разве цены не растут от увеличения денежной массы при прежнем уровне производства в В2?

8 минут назад, Fester сказал:

инфляция влияет на стоимость товара. Чем выше товар стоит, тем сложнее купить его, это же влияет и на строительство зданий. Таким образом уменьшается покупательская способность населения и увеличивается количество бедных

если рост цен обусловлен увеличением денег в системе, то это говорит лишь о том что покупательская способность в среднем выросла

10 минут назад, Fester сказал:

А что такое деньги по Вашему?

для меня деньги, это то сколько один товар или услуга стоит по отношению к другому

[Fester 404]

1 минуту назад, makiavelli747 сказал:

надо все таки начинать с того, что такое инфляция

обесценивание денег

 

1 минуту назад, makiavelli747 сказал:

давайте начнем с того, как определяется курс валюты

 

курс валюты - цена одной валюты в отношении другой валюты. Определяется либо от спроса и предложения на валютном рынке, либо закрепляется фиксировано государством.

 

6 минут назад, makiavelli747 сказал:

а разве цены не растут от увеличения денежной массы при прежнем уровне производства в В2?

 В В3 даже такого не будет. Кроме того в В2 были склады. В В3 только объем производства за неделю и потребность за неделю.

 

8 минут назад, makiavelli747 сказал:

если рост цен обусловлен увеличением денег в системе, то это говорит лишь о том что покупательская способность в среднем выросла

это не одно и тоже. Неверно это так рассматривать, так как увеличение цены товара может быть и непропорциональной увеличению денежной массы. Кроме того распределение денежной массы среди населения тоже может быть непропорциональной.

 

12 минуты назад, makiavelli747 сказал:

для меня деньги, это то сколько один товар или услуга стоит по отношению к другому

 тогда должно существовать бесконечно большое количество денежных средств, так как в вашем определении нет опорного элемента. А если вспоминать 90-е, то отличное, конвертируемое денежное средство была-бутылка водки, которая, по сути, товар. По существу, до 1944 существовал Золотой стандарт, который и определял стоимость мировых денег. Кстати, поэтому на всех скриншотах у парадоксов и фигурирует фунт стерлингов, так как до 1914 года это была единственной валютой с прямой конвертацией к золоту.

[makiavelli747 424]

8 минут назад, Fester сказал:

обесценивание денег

тогда что такое обесценивание денег?

8 минут назад, Fester сказал:

курс валюты - цена одной валюты в отношении другой валюты. Определяется либо от спроса и предложения на валютном рынке, либо закрепляется фиксировано государством.

звучит красиво, только каким образом будет считаться спрос и предложение на валютном рынке?

страны должны будут просто так друг у друга деньги покупать? зачем?

если вы хотите определять курс валюты по экспорту/импорту, то сразу вам могу сказать что такая валютная система будет нести в себе нулевую по смыслу нагрузку и сама себя упраздняет. 

хотя с другой стороны для красоты обвертку можно сделать

14 минуты назад, Fester сказал:

Кроме того в В2 были склады

склады В2 никоем образом на торговлю не влияют

 

22 минуты назад, Fester сказал:

это не одно и тоже. Неверно это так рассматривать, так как увеличение цены товара может быть и непропорциональной увеличению денежной массы. Кроме того распределение денежной массы среди населения тоже может быть непропорциональной.

я не вижу как это относится к тому что я написал

поэтому еще раз:

1 час назад, Fester сказал:

инфляция влияет на стоимость товара. Чем выше товар стоит, тем сложнее купить его, это же влияет и на строительство зданий. Таким образом уменьшается покупательская способность населения и увеличивается количество бедных.

каким образом производитель может повышать цены на свой товар, если покупательная способность не увеличивается?

 

[Fester 404]

18 минут назад, makiavelli747 сказал:

тогда что такое обесценивание денег?

рост цен на товары и услуги без повышения их качества

 

19 минут назад, makiavelli747 сказал:

звучит красиво, только каким образом будет считаться спрос и предложение на валютном рынке?

 

какое количество валюты выставлено на валютном рынке - предложение, объём денежных средств, которое готовы купить другие участники рынка - спрос. 

 

21 минуту назад, makiavelli747 сказал:

страны должны будут просто так друг у друга деньги покупать? зачем?

а зачем сейчас государства, предприятия и вообще люди покупают друг у друга деньги- государства и предприятия для создания подушки безопасности, покупки импортных товаров и услуг, физ. лица для путешествий.

 

25 минут назад, makiavelli747 сказал:

если вы хотите определять курс валюты по экспорту/импорту, то сразу вам могу сказать что такая валютная система будет нести в себе нулевую по смыслу нагрузку и сама себя упраздняет. 

хотя с другой стороны для красоты обвертку можно сделать

 

а какая система, по Вашему, существует в жизни? В любом случае 1. Вы продаёте товар по цене страны покупателя, и получаете деньги за товар в валюте страны покупателя, которая в вашей стране бессмысленна. Необходимо произвести конвертацию одной валюты в другую. Происходит спрос одной валюты и предложение другой. 2. Вы продаёте товар по цене страны покупателя, но в договоре прописываете, что оплата должна быть осуществлена в Вашей валюте по курсу на определённый день. Покупателю необходимо произвести конвертацию одной валюты в другую. Происходит спрос одной валюты и предложение другой.

 

31 минуту назад, makiavelli747 сказал:

каким образом производитель может повышать цены на свой товар, если покупательная способность не увеличивается?

производитель может повышать цену до тех пор, пока произведение объема проданной продукции к цене не станет меньше потраченных средств с учётом того, что ему тоже хочется кушать и он закладывает в цену еще свои потребности, которые выросли и не хотят мгновенно уменьшаться.

[makiavelli747 424]

25 минут назад, Fester сказал:

рост цен на товары и услуги без повышения их качества

а раз качества нету, тогда вот это утверждение:

2 часа назад, Fester сказал:

нет инфляции в релизной версии вики

означает что цены расти в В3 не будут

 

[Fester 404]

@makiavelli747  Предлагаю дискуссии из этой и параллельной темы перенести в отдельную, скорее внеигровую тему, потому что они имеют все признаки офф-топа.

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, makiavelli747 сказал:

означает что цены расти в В3 не будут

 

нет роста базовой цены (вроде они не писали, что она будет корректироваться).

Изменено 03.09.2021, 12:11:50 пользователем Fester

[Fester 404]

кроме того в В3 рост цен будет вызван не обесцениванием денег, то есть дорожанием всех товаров, а естественным процессом на определённый товар. То есть, если сначала в точке А было равновесие цены Р1 с спросом Q1 и предложением S1. потом произошёл дефицит товара - цена повысится. потом, когда предложение вернётся, то и цена вернётся к тому же значению. Инфляция - повышение цены при сохранении того же спроса и предложения в разные отрезки времени. См. EU4 с золотыми приисками.