Обновление 1.6 "Броненосец" и DLC "К Орудиям" (Man the Guns)

[GameForGame 2,949]

3 часа назад, Turomilon сказал:

Если Вы чего-то не понимаете, не спешите писать, что это бред.

Вам прям надо это заучить как попам отче наш.

В отличие от вас я ковырялся в различных файлах игры отвечающих за морских юнитов и не только. Там у каждого корабля своя дальность, броня, живучесть, скорость хода, обнаружение судов и подлодок, а также атака обычная и торпедная, и бронепробитие, так что прежде чем что-то писать хотя бы проверьте.

3 часа назад, Turomilon сказал:

Система морских сражений переработана - корабли выстраиваются в три линии по назначению (если не считать подлодки), что ИМХО и подразумевает дистанцию боя.

Они сделали просто то что должны были сделать, просто все корабли на ура в атаке сближались, а там ждали злые эсминцы с торпедами, или подлодки. Опять же на дистанцию огня не влияет, теперь походу ради того чтоб старались в своих рамках  и дистанции своих орудий главных, держаться корабли.

 

[Turomilon 114]

15 минут назад, GameForGame сказал:

В отличие от вас я ковырялся в различных файлах игры отвечающих за морских юнитов и не только. Там у каждого корабля своя дальность, броня, живучесть, скорость хода, обнаружение судов и подлодок, а также атака обычная и торпедная, и бронепробитие, так что прежде чем что-то писать хотя бы проверьте.

Да Вы, что? А я то, и не знал, там какие то циферки, да?

Вы меня вообще читаете?

Вы. понимать. меня?

Есть разница между, сейчас, и в новом DLS, перерабатывающем механику.

19 часов назад, Turomilon сказал:

В новом DLS переработан параметр дальность огня - вот на большой воде, где обнаружение большое, эсминцам сложнее вести бой с более дальнобойными кораблями (подойти на лини огня).

 

4 часа назад, Turomilon сказал:

Разработчикам, не нравится нынешняя система морского боя, перетекающего в массовую свалку. Система морских сражений переработана - корабли выстраиваются в три линии по назначению (если не считать подлодки), что ИМХО и подразумевает дистанцию боя. ИМХО с этим и связанны бафы\дебафы на местности.

 

 

[Flamme 2,134]

8 часов назад, Turomilon сказал:

Но вы говорите о реализации, в 3-ей части, и сравниваете реализацию в 4-ой части; идея здесь ни причем. При том согласны с тем, что в 3-ей части она хуже. Парадокс?

Опять абсолютно не понятно чем Вам не нравится система снабжения в 4-ой части.

Знаете, у меня такое ощущение, что вы придуриваетесь.

Я сравниваю реализацию СИСТЕМЫ СНАБЖЕНИЯ! Не СИСТЕМЫ ПРОИЗВОДСТВА, а СИСТЕМЫ СНАБЖЕНИЯ. Не ПРОИЗВОДСТВА, а СНАБЖЕНИЯ!

Вы понимаете, что в тройке барахлила конкретно система снабжения, которая не позволяла нормально доставлять дивизиям припасы и топливо, но производство этих припасов и топлива работало вполне адекватно? Вы вообще тут разницы не видите?!

А в четвёрке система снабжения работает, но войска воюют на святом духе - им не нужны боеприпасы, запчасти, еда, одежда и тысяча мелочей, которые в тройке и были объединены в один производимый ресурс - те самые пресловутые припасы. И именно благодаря этому отображалось воздействие армии на экономику!! Они не существовали в отрыве друг от друга - большая армия требовала больше экономических мощностей просто для поддержания существования - даже не для активных действий, а просто для существования.

А в четвёрке вы можете, утрируя, хоть сто миллионов под ружьё поставить - и продолжать использовать 5% фабрик на ТНП. То есть вашей армии не нужно вообще ничего кроме людей и оружия. И блин ИМЕННО ЭТО МНЕ НЕ НРАВИТСЯ!!!!

 

И в тройке вот это сочетание системы производства, которая производила припасы и топливо, и системы снабжения, которая доставляла эти произведённые ресурсы в войска и было той самой идеей/концепцией. Поэтому я и говорю о хорошей идее, которую погубила реализация.

[Turomilon 114]

5 минут назад, Flamme сказал:

А в четвёрке система снабжения работает, но войска воюют на святом духе - им не нужны боеприпасы, запчасти, еда, одежда и тысяча мелочей, которые в тройке и были объединены в один производимый ресурс - те самые пресловутые припасы. И именно благодаря этому отображалось воздействие армии на экономику!! Они не существовали в отрыве друг от друга - большая армия требовала больше экономических мощностей просто для поддержания существования - даже не для активных действий, а просто для существования.

Знаете, а может Вы и правы, игре просто Необходимо, больше детализации, хочу чтобы инфраструктуру можно было улучшать, только если есть достаточный запас стали, шпал, бетона, гравия и асфальта, если соответствующие производства не справляются, нужно строить и расширять фабрики бетона и т.д. Аэродромы тоже, и откуда берутся 100 миллионов техников и пилотов, нужно выделять ресурсы и время, чтобы получить специалистов, и строить училища и другие образовательные учреждения, плюс требуется наличие подробного перечня всех военных специалистов и возможности управлять их обучением: выбрав к примеру пилотам программу взлет-посадка с соответствующим результатам. Почему нету производства боеприпасов? Разных видов, чтобы к войне наделать танкам только фугасов (и смоделировать наконец полный историзм), склады с боеприпасами и запчастями (разработал новый танк, и все запчасти для старых т-26, не подходят, а если орудие для пехоты, даже того же калибра, и все миллионы снарядов на складах теперь только для старых пушек), профукал (расположил не грамотно) пару таких складов и все группе армий нечем стрелять и нечего есть, плюс добавляется стратегическая задача охранять такие склады (в крупных городах). Еще нужна возможность выводить из экономики (мобилизовать), машины, трактора, лошадей, нужен учет всего этого в народном хозяйстве и производство для оного, с закономерными экономическими результатами. Еще нужна возможность создавать штаты мирного\военного времени, в том числе укомплектованность в будущем мобилизованными средствами (машины, трактора для мотопехоты и транспортировки артиллерии). Почему войска всегда в боевой готовности? Миллионная (тем более пяти) армия должна требовать колоссального количества денег и ресурсов. Не приведенные в боевую готовность армия, авиация, флот должны иметь минимальные возможности для ведения боя. Также возможно стоит добавить возможность выбора (ползунок) количество возимого дивизией с собой топлива, боезапаса, провианта, при большом количестве повышается потенциальная глубина прорыва и автономность дивизии, но повышается количество обозного транспорта. Добавить возможность установки радаров на авиацию (для более результативного перехвата ночью). Машины для связи наземных сил с авиаприкрытием. Изменение качества бронирования в зависимости от наличия легирующих ресурсов. Возможность строить авиацию из дельтадревесины и прочих альтернатив алюминия (при его недостатке), снижающих характеристики авиации. Нужен параметр осадка для кораблей. Артподготовка как отдельный вид боя, осведомляющий противника о ваших действиях требующий много боеприпасов и концентрации арт систем (возможно резерв) в одном месте, но не ввязывающий войска в полномасштабный бой. Нужно добавить возможность разрушения укрепрайонов определенного типа только орудиями не ниже определенного уровня.

[Shamilboroda 5,879]

 

[Flamme 2,134]

2 часа назад, Turomilon сказал:

Знаете, а может Вы и правы, игре просто Необходимо, больше детализации, хочу чтобы инфраструктуру можно было улучшать, только если есть достаточный запас стали, шпал, бетона, гравия и асфальта, если соответствующие производства не справляются, нужно строить и расширять фабрики бетона и т.д. Аэродромы тоже, и откуда берутся 100 миллионов техников и пилотов, нужно выделять ресурсы и время, чтобы получить специалистов, и строить училища и другие образовательные учреждения, плюс требуется наличие подробного перечня всех военных специалистов и возможности управлять их обучением: выбрав к примеру пилотам программу взлет-посадка с соответствующим результатам. Почему нету производства боеприпасов? Разных видов, чтобы к войне наделать танкам только фугасов (и смоделировать наконец полный историзм), склады с боеприпасами и запчастями (разработал новый танк, и все запчасти для старых т-26, не подходят, а если орудие для пехоты, даже того же калибра, и все миллионы снарядов на складах теперь только для старых пушек), профукал (расположил не грамотно) пару таких складов и все группе армий нечем стрелять и нечего есть, плюс добавляется стратегическая задача охранять такие склады (в крупных городах). Еще нужна возможность выводить из экономики (мобилизовать), машины, трактора, лошадей, нужен учет всего этого в народном хозяйстве и производство для оного, с закономерными экономическими результатами. Еще нужна возможность создавать штаты мирного\военного времени, в том числе укомплектованность в будущем мобилизованными средствами (машины, трактора для мотопехоты и транспортировки артиллерии). Почему войска всегда в боевой готовности? Миллионная (тем более пяти) армия должна требовать колоссального количества денег и ресурсов. Не приведенные в боевую готовность армия, авиация, флот должны иметь минимальные возможности для ведения боя. Также возможно стоит добавить возможность выбора (ползунок) количество возимого дивизией с собой топлива, боезапаса, провианта, при большом количестве повышается потенциальная глубина прорыва и автономность дивизии, но повышается количество обозного транспорта. Добавить возможность установки радаров на авиацию (для более результативного перехвата ночью). Машины для связи наземных сил с авиаприкрытием. Изменение качества бронирования в зависимости от наличия легирующих ресурсов. Возможность строить авиацию из дельтадревесины и прочих альтернатив алюминия (при его недостатке), снижающих характеристики авиации. Нужен параметр осадка для кораблей. Артподготовка как отдельный вид боя, осведомляющий противника о ваших действиях требующий много боеприпасов и концентрации арт систем (возможно резерв) в одном месте, но не ввязывающий войска в полномасштабный бой. Нужно добавить возможность разрушения укрепрайонов определенного типа только орудиями не ниже определенного уровня.

А знаете - наверное правы вы. Предлагаю вернуться, к уже предложенной схеме: убрать нафиг производственные цепочки и брать оружие для дивизий из воздуха. В конце-концов зачем вообще его производить - это ж только затраты времени на пиктограммы заводиков? А заодно мы тогда сможем отказаться и от ресурсов, и от заводов... А сами дивизии можно ограничить лишь населением. А можно и вовсе не ограничивать - ведь за населением следить - это тоже время нужно. А ещё можно и от строительства кораблей отказаться - создал шаблон флота - ба-бах и он уже стоит в порту. И генералами с фронтами можно не заморачиваться - сделаем teleport единственным приказом и всё. Ведь как интересно будет грохнуть Гитлера уже в 5 утра 22-го июня! И уж конечно надо отказаться от фабрик - а то что ещё за товары народного потребления, какая-такая экономика: мы тут в войнушку играем!

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, Shkiv сказал:

Расходы не более 9 вагонов на фронт в сутки. 2 состава. Вероятнее всего в одном эшелоне.

Эээээ... Но ведь 16661/365=45.6... А 8463/365=23.1...

[Armun 539]

5 часов назад, Flamme сказал:

Знаете, у меня такое ощущение, что вы придуриваетесь.

Я сравниваю реализацию СИСТЕМЫ СНАБЖЕНИЯ! Не СИСТЕМЫ ПРОИЗВОДСТВА, а СИСТЕМЫ СНАБЖЕНИЯ. Не ПРОИЗВОДСТВА, а СНАБЖЕНИЯ!

Вы понимаете, что в тройке барахлила конкретно система снабжения, которая не позволяла нормально доставлять дивизиям припасы и топливо, но производство этих припасов и топлива работало вполне адекватно? Вы вообще тут разницы не видите?!

А в четвёрке система снабжения работает, но войска воюют на святом духе - им не нужны боеприпасы, запчасти, еда, одежда и тысяча мелочей, которые в тройке и были объединены в один производимый ресурс - те самые пресловутые припасы. И именно благодаря этому отображалось воздействие армии на экономику!! Они не существовали в отрыве друг от друга - большая армия требовала больше экономических мощностей просто для поддержания существования - даже не для активных действий, а просто для существования.

А в четвёрке вы можете, утрируя, хоть сто миллионов под ружьё поставить - и продолжать использовать 5% фабрик на ТНП. То есть вашей армии не нужно вообще ничего кроме людей и оружия. И блин ИМЕННО ЭТО МНЕ НЕ НРАВИТСЯ!!!!

  

И в тройке вот это сочетание системы производства, которая производила припасы и топливо, и системы снабжения, которая доставляла эти произведённые ресурсы в войска и было той самой идеей/концепцией. Поэтому я и говорю о хорошей идее, которую погубила реализация.

К чему приведет введение припасов? Только к уменьшению армий. Конечно, многие жалуются на то, что от многих дивизий много лагов, но я не думаю, что эта проблема решится введением припасов: просчёт снабжения по каждой провинции добавит еще больше.

Изменено 21.02.2019, 22:17:05 пользователем Armun

[DrakonoS 475]

1 час назад, Armun сказал:

К чему приведет введение припасов? Только к уменьшению армий. Конечно, многие жалуются на то, что от многих дивизий много лагов, но я не думаю, что эта проблема решится введением припасов: просчёт снабжения по каждой провинции добавит еще больше.

Зачем? Зачем перерабатывать текущую систему снабжения фронтовых частей, пусть работает так, как сейчас. Просто сделать как в стелларисе - на содержание 1 полка будет тратиться N единиц припасов в сутки. Это, во-первых, ограничит количество развернутых дивизий, во-вторых, не нагрузит систему от слова совсем. Зачем изобретать хитровымудренные конструкции в полуаркадном варгейме? Да и просто усложнять без необходимости.

 

Добавлено:
А для любителей 1000 дивизий под командованием - никто не запретит делать дивизии с шириной фронта 5, например.

Изменено 21.02.2019, 23:52:24 пользователем DrakonoS

[Armun 539]

21 минуту назад, DrakonoS сказал:

Зачем? Зачем перерабатывать текущую систему снабжения фронтовых частей, пусть работает так, как сейчас. Просто сделать как в стелларисе - на содержание 1 полка будет тратиться N единиц припасов в сутки. Это, во-первых, ограничит количество развернутых дивизий, во-вторых, не нагрузит систему от слова совсем. Зачем изобретать хитровымудренные конструкции в полуаркадном варгейме? Да и просто усложнять без необходимости.

 

Добавлено:
А для любителей 1000 дивизий под командованием - никто не запретит делать дивизии с шириной фронта 5, например.

А зачем сокращать количество развернутых дивизий таким образом, если для этой можно просто повысить цену производства вооружения?

Изменено 22.02.2019, 00:12:56 пользователем Armun

[DrakonoS 475]

43 минуты назад, Armun сказал:

А зачем сокращать количество развернутых дивизий таким образом, если для этой можно просто повысить цену производства вооружения?

Повышение цены производства есть простое увеличение времени производства, поскольку конечный продукт равен цене производства деленного на единицу времени. А так мы будем иметь постоянный ограничитель. Т.е. условной Греции, на данный момент, чтобы укомплектовать 100 полнокровных дивизий нужно, предположим, 5 лет и к 41 году они у нее будут (цифры абстрактны). Если удвоить это значение, то она все равно сможет это сделать, но к 46 году. Это не решает ни вопрос лагов, ни вопрос историчности. Если же добавить дополнительный ограничитель, зависящий от промышленного потенциала, то 100 тяжелотанковых дивизий за Грецию становятся фантастикой - не обеспечит. Соответственно, придется играть от того, что имеется, использовать другие ветки доктрин, другие шаблоны, чтобы экономить ресурсы и т.д. Гегемоны же с огромным населением и промышленностью (Германия, США, СССР) будут снисходительно смотреть на это и доделывать 500-ую дивизию.

 

[Дон Андрон 13,259]

i	Накопившиеся сообщения о технике реальной истории перемещены в тему Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. HOI.

[Pacific Coast Highway 884]

16 часов назад, Flamme сказал:

А в четвёрке вы можете, утрируя, хоть сто миллионов под ружьё поставить - и продолжать использовать 5% фабрик на ТНП. То есть вашей армии не нужно вообще ничего кроме людей и оружия. И блин ИМЕННО ЭТО МНЕ НЕ НРАВИТСЯ!!!!

Я думаю многим.

Ну, ничего. За 3 годика ввели в игру топливо, через ещё 3 года получим что-то ещё в плане экономики. 

[пюрешка 260]

Сомневаюсь, что припасы в том виде, что здесь описывают, добавят что-то в игру. Будут этаким винтовками номер 2. И вряд ли это сильно ограничит количество дивизий. Введение (возвращение) топлива верный шаг, но все ещё недостаточный. Я надеюсь, что параходы догадаются ввести в игру продовольствие в виде ресурса на карте. Тут сразу несколько плюсов - возрастёт ценность сельскохозяйственных регионов, которые на данный момент являются бесполезными (типа Польши), необходимость обеспечения продовольствием как населения страны, так и оккупированных территорий (отсюда возможны вариации этого обеспечения), а также собственно армии, что сократит численность дивизий естественным образом. 

[Pacific Coast Highway 884]

@пюрешка наврятли всё это будет, так как это не Вика.

Для них хойка это тупо война, при чём в самой простой миханике ведения, считай самая простая аркада.

[Rettich 3,586]

4 часа назад, Pacific Coast Highway сказал:

@пюрешка наврятли всё это будет, так как это не Вика.

Для них хойка это тупо война, при чём в самой простой миханике ведения, считай самая простая аркада.

 

@Pacific Coast Highway Дело за модами. По аналогии с топливом, которое происходит от нефти, делаем боеприпасы, которые затребуют сталь, вольфрам. Ввести  припасы и продовольствие  дело несложное, самое сложное нащупать баланс, расход и сделать логику ИИ, чтобы не тупил и вовремя производил (расчитывал) гипотетическую потребность на годы вперед.

Кто не хочет припасов и продовольствия, просто играет на ваниле. Не?

[пюрешка 260]

@Pacific Coast Highway да уровня Вики и не требуется. Просто сделать по подобию того же топлива, только с другим воздействием, да дополнительные законы с бафами да дебафами добавить. Вполне в духе 4й части получится. Тут только вопрос баланса стоит, но с топливом как то же справились.

[Turomilon 114]

17 часов назад, Flamme сказал:

А знаете - наверное правы вы. Предлагаю вернуться, к уже предложенной схеме: убрать нафиг производственные цепочки и брать оружие для дивизий из воздуха. В конце-концов зачем вообще его производить - это ж только затраты времени на пиктограммы заводиков? А заодно мы тогда сможем отказаться и от ресурсов, и от заводов... А сами дивизии можно ограничить лишь населением. А можно и вовсе не ограничивать - ведь за населением следить - это тоже время нужно. А ещё можно и от строительства кораблей отказаться - создал шаблон флота - ба-бах и он уже стоит в порту. И генералами с фронтами можно не заморачиваться - сделаем teleport единственным приказом и всё. Ведь как интересно будет грохнуть Гитлера уже в 5 утра 22-го июня! И уж конечно надо отказаться от фабрик - а то что ещё за товары народного потребления, какая-такая экономика: мы тут в войнушку играем!

У Вас отсутствует конструктив. Припасов в игре нет, и видимо не будет. И ИМХО, они не добавили бы ни капли интересного в игру, в отличии от необходимости производить ресурсы (цемент, сталь, рабочие ресупсы) для строительства фабрик и инфраструктуры. А передергивать ползунки каждые две минуты игры, это удовольствие не для каждого (да можно заблокировать ползунки правой кнопкой, но это не помешает каждые две минуты появляться красным цифрам ПП, перевооружение пополнение ТНП производство постоянно убавляется, а во время войны чуть немного забыл, и уже нужно 200 ПП на пополнение, хотя игровую неделю назад всего 10 было).

Плюс, с Вами согласятся многие, но мода с припасами я почему то в воркшопе не видел. Много большее количество игроков (из купивших игру) Вам возразят, на большую долю Парадоксы и ориентируются.

1 час назад, пюрешка сказал:

Сомневаюсь, что припасы в том виде, что здесь описывают, добавят что-то в игру. Будут этаким винтовками номер 2. И вряд ли это сильно ограничит количество дивизий.

Согласен.

[Protey 103]

Вот говорят тут некоторые, что нужны припасы в игре, но блин. Пехотное снаряжение, которое здесь называют просто "винтовками" уже включает в себя оружие, патроны к нему и всякие гранаты с гранатомётами и прочей пиротехникой. И конечно можно снабдить хоть всех рекрутов Китая за несколько лет снарягой полностью с нескольких фабрик. Но как начнётся война ведь эти армии за несколько дней останутся без снаряги, и тогда толку от этой армии, как от нецивилов из Вики воюющих против ВД. И причём я уже лично так обжигался, что не рассчитал свои промышленные возможности и к середине войны обнаруживал дефицит снаряжения в армии.
В принципе всё что я бы хотел увидеть бонусом к топливу, это чтобы танковые бригады требовали доп снаряжение как запчасти и инструменты для танков.
А касаемо того что запрещать минорам производство танков, с одной стороны тогда стоит добавить возможность закупать эти самые танки пускай у той же США. А с другой, зачем минору "одним заводом" вообще строить танки? Их производства разве что застрелиться хватит.

[Cy30mku 18]

12 минуты назад, Protey сказал:

Пехотное снаряжение, которое здесь называют просто "винтовками" уже включает в себя оружие, патроны к нему и всякие гранаты с гранатомётами и прочей пиротехникой. 

Патроны это амуниция, нет?

 

13 минуты назад, Protey сказал:

И конечно можно снабдить хоть всех рекрутов Китая за несколько лет снарягой полностью с нескольких фабрик.  Но как начнётся война ведь эти армии за несколько дней останутся без снаряги, и тогда толку от этой армии, как от нецивилов из Вики воюющих против ВД. И причём я уже лично так обжигался, что не рассчитал свои промышленные возможности и к середине войны обнаруживал дефицит снаряжения в армии.

Ходят слухи, что если создавать адекватные дивизии, не атаковать превосходящего в силе противника, не лезть в горы и не пользоваться самоубийственными приказами, то всё в порядке.

[Shamilboroda 5,879]