Обновление 1.6 "Броненосец" и DLC "К Орудиям" (Man the Guns)

[ASip13 140]

31 минуту назад, CrazyZombie сказал:

Я сужу по своему опыту игры за СССР - пока я занят постройкой Большого Флота, мне тупо нечем зарабатывать себе опыт в требуемых количествах, да и не на ком. 

Зачем вообще вам большой флот??Я считаю что он совкам ваще не нужен до 43. Если хотите нагнуть Британию то сразу иследуете 2 авики и начинаете строить их на всех мощностях и выкидываете весь  флот в Ленинград (чисто для массовки). К нападению немцев у ваз будет как минимум 2 авианосца и этого за глаза хватит чтобы добить остатки немецкого флота (если он чудом жив к 41).  Потом достраиваете до 4 можно(даже нужно) вкладывать опыт флота в палубу. И все гнете всех. Единственное что нужно это воздушное превосходство в районе где плавает флот(чтобы авики АУГ юзали). То есть не лезть под ламанш пока воздушного превосходства твои истребители не обеспечивают.

45 минут назад, CrazyZombie сказал:

Фельдмаршалы с их ДЦП-геймплеем вида "две сотни дивизий в армию, фронт на всю границу и наступать отсюда и до победы" были, конечно, удобны, но избыточно казуальны. А так, командуя группой армий, фельдмаршал и сейчас неплохо качается, да еще реально помогает дивизиям в работе. 

Раньше как было. Поставил фельдмаршала на фронт отдал ему всю пехоту и сказал вяло наступать на всем фронте и забыл до победы, только дивизий туда понемногу подкидывай. А они сами распределяться равномерно. Ну а прорываешь четкими танковыми клиньями по кусочку фронта. А теперь? Поставил Фельда с кучей пехоты прошло наступление смотришь. А там у одной армии фронт 3 а у другой 20. Соответственно в одном месте по 8 дивизий на прову, а в другом по 1. Перераспределяешь, пока дивизии бегают ты еще откатываешься на одну две провы назад.

 

А вообще конструктор это хорошо красиво и разнообразно, но не оч надо. Ибо против ботов можно будет собирать мега эффективные сборки техники и они(боты) будут ложиться еще быстрее (понадобятся еще более крутые уровни сложности и более сильный буст ботов). А против игроков это интересно но много микро-менеджмента. Так как армией надо командовать ручками (вот если бы такое отменили, или только за КО тогда да интересно) Из плюсов думаю будет модернизация старого флота(нужно больше авианосцев) И корабли тогда вообще можно не строить)

Изменено 07.11.2018, 18:46:59 пользователем ASip13

[GBV 702]

44 минуты назад, CrazyZombie сказал:

Меня только один вопрос волнует: набор морского опыта все еще вещь труднодостижимая, а, судя по скринам, для создания проектов кораблей все еще потребуется морской опыт. И немало. И как именно прикажете менять и перестраивать корабли "на лету"? 

С этим как раз понятно, в 1.6 можно будет тренировать флот, как и сухопутные дивизии сейчас, тратя на это топливо.

45 минут назад, CrazyZombie сказал:

Фельдмаршалы с их ДЦП-геймплеем вида "две сотни дивизий в армию, фронт на всю границу и наступать отсюда и до победы" были, конечно, удобны, но избыточно казуальны. А так, командуя группой армий, фельдмаршал и сейчас неплохо качается, да еще реально помогает дивизиям в работе. 

Оно то казуально, но с реальным уровнем реализации батлпланов так работало лучше. А сейчас что планы генералов постоянно приходится корректировать, что общий план маршалов не спасает ситуацию при изменениях фронта.

[CrazyZombie 337]

6 минут назад, ASip13 сказал:

Зачем вообще вам большой флот??Я считаю что он совкам ваще ненужен до 43. Если хотите нагнуть Британию то сразу иследуете 2 авики и начинаете строить их на всех мощностях и выкидываете весь  флот в ленинград (чисто для массовки). К нападению немцев у ваз будет как миниум 2 авианосца и этого за злаза хватит чтобы добить остатки немецкого флота (если он чудом жив к 41).  Потом достраиваете до 4 можно(даже нужно) вкладывать опыт флота в палубу. И все гнете всех. Единственное что нужно это воздушное превосходство в районе где плавает флот(чтобы авики АУГ юзали). То есть не лезть под ламанш пока воздушного превосходства твои истребители не обеспечивают.

Раньше как было. Поставил фельдмаршала на фронт отдал ему всю пехоту и сказал вяло наступать на всем фронте и забыл до победы, только дивизий туда понемногу подкидывай. А они сами распределяться равномерно. Ну а прорываешь четкими танковыми клиньями по кусочку фронта. А теперь? Поставил Фельда с кучей пехоты прошло наступление смотришь. А там у одной армии фронт 3 а у другой 20. Соответственно в одном месте по 8 дивизий на прову, а в другом по 1. Перераспеделяешь, пока дивизии бегают ты еще откатываешься на одну две провы назад.

Зачем Сталину был большой флот? Крейсера там, включая проекты таких ТК, которые могли и линейному крейсеру глаз на жопу натянуть, линкоры, все такое... Построил бы пару авианосных корыт - и вперед. 

Зачем мне в HOI4 большой и разнообразный флот - это лично мое дело. Возможность такая у меня должна быть - игра так то "околоисторическая песочница". 

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, GBV сказал:

С этим как раз понятно, в 1.6 можно будет тренировать флот, как и сухопутные дивизии сейчас, тратя на это топливо.

Есть некие самоочевидные решения, не требующие практической проверки, плюс, с притоком опыта от тренировок пока ясно, что ничего не ясно. Обучая в нынешней версии 100-150 дивизий, я имею поразительно мало опыта для столь беспрецедентных маневров, охватывающих ВСЕ военные округа. А ведь по итогам таких учений вполне могут быть скорректированы структуры дивизий, ТЗ для боевой техники и т.д., причем все - довольно оперативно, если партия прикажет.

3 минуты назад, GBV сказал:

Оно то казуально, но с реальным уровнем реализации батлпланов так работало лучше. А сейчас что планы генералов постоянно приходится корректировать, что общий план маршалов не спасает ситуацию при изменениях фронта.

Все как ИРЛ - план существовал до первого выстрела. Со слабым противником можно и сейчас воевать, как раньше - послал вперед и пошел чай заваривать. С сильным - извольте держать руку на пульсе и кушать слона кусочек за кусочком. 

Изменено 07.11.2018, 18:52:55 пользователем CrazyZombie

[ASip13 140]

2 минуты назад, CrazyZombie сказал:

Зачем Сталину был большой флот? Крейсера там, включая проекты таких ТК, которые могли и линейному крейсеру глаз на жопу натянуть, линкоры, все такое... Построил бы пару авианосных корыт - и вперед. 
 

Ну до 2 мировой не знали, что авики так круто. а после не сразу до всех дошло, да и не дешевое это удовольствие. А с появлением дальней авиации и ракет воздух-вода смыла в них стало поменьше. 

2 минуты назад, CrazyZombie сказал:

Зачем мне в HOI4 большой и разнообразный флот - это лично мое дело. Возможность такая у меня должна быть - игра так то "околоисторическая песочница". 

Так и есть такая возможность (ну в пределах игровой механики). Я думаю если задаться целью то верфей под 150 за СССР выделить можно. Вот только железо раньше кончиться =(

Не обижайтесь просто эффективность всего по сравнению с авианосцами заметно ниже(при правильном их использовании)  Я думал что у вас возникли сложности с запилом ВБ и дал совет. Я тоже когда играю придумываю себе интересные около исторические ограничения)

_________

добавлено 2 минуты спустя

14 минуты назад, CrazyZombie сказал:

Со слабым противником можно и сейчас воевать, как раньше - послал вперед и пошел чай заваривать. С сильным - извольте держать руку на пульсе и кушать слона кусочек за кусочком. 

Не скажи маневренная война штука оч интересная) И позволяет обороняться (как и наступать) При граздо меньших силах.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Что и продемонстрировали немцы в 39-44г

[CrazyZombie 337]

16 минут назад, ASip13 сказал:

Ну до 2 мировой не знали, что авики так круто. а после не сразу до всех дошло, да и не дешевое это удовольствие. А с появлением дальней авиации и ракет воздух-вода смыла в них стало поменьше. 

Так и есть такая возможность (ну в пределах игровой механики). Я думаю если задаться целью то верфей под 150 за СССР выделить можно. Вот только железо раньше кончиться =(

Не обижайтесь просто эффективность всего по сравнению с авианосцами заметно ниже(при правильном их использовании)  Я думал что у вас возникли сложности с запилом ВБ и дал совет. Я тоже когда играю придумываю себе интересные около исторические ограничения)

Понимаете, помимо  Британии в мире еще есть США, и хотя искусственный идиот вполне способен слить куда-то могучий американский флот, лично мне намного спокойнее воевать с Новым Светом, имея в активе хорошие-годные капиталы, где авианосец будет вишенкой на торте линкоров и крейсеров. А чтобы взять в блокаду Острова, авианосцы мне вообще нахрен не нужны - хватит подлодок, чутка прокачанной доктрины на рейдерство, и висящих денно и нощно над Каналом своих самолетов берегового базирования. В таких условиях Роял Нэви кончается довольно быстро.

Ту же Японию я не раз и не два брал почти без правильного надводного флота, а именно так - стаи подлодок в воде, а в воздухе тысячи самолетов, включая экспериментальные ранние реактивы. Никакие авиакрылья с АУГ не осилят воздушный бой со "свистком".

Изменено 07.11.2018, 19:18:16 пользователем CrazyZombie

[Razer98K 3,598]

1 час назад, CrazyZombie сказал:

набор морского опыта все еще вещь труднодостижимая

Так они ж введут учения флота. Тратишь топливо - зарабатываешь опыт.

Изменено 07.11.2018, 19:21:07 пользователем Razer98K

[ASip13 140]

39 минут назад, CrazyZombie сказал:

Понимаете, помимо  Британии в мире еще есть США, и хотя искусственный идиот вполне способен слить куда-то могучий американский флот, лично мне намного спокойнее воевать с Новым Светом, имея в активе хорошие-годные капиталы, где авианосец будет вишенкой на торте линкоров и крейсеров. 

Флот из 4 авианосцев и пары линкоров при воздушном превосходстве способен разбить ЛЮБЫЕ силы противника.  Я за немцев в 46 раскатал флот америкосов числом более 15 авианосцев и 20 линкоров ну и остальной хрени за 100. Всего 4!!! авианосцами парой линкоров и немного всякой мелочи. При этом линкоры почти не участвовали в сражении. Жалко что статистика хранится только 2 года и нельзя это показать(а старых сохран нет) Но вот последние данные сохранились. У меня больше флота в раз 10 сдохло от самолетов чем от кораблей. 2 скрин показывает что линкоры не участвовали в месилове( я наверное потом их построил не помню давно это было)

Спойлер

Изменено 07.11.2018, 19:45:23 пользователем ASip13

[Gorthauerr 13,441]

Корабельный конструктор из дневника это хорошо.

Поскорей бы конструктор танков и авиации ввели также.

[CrazyZombie 337]

6 минут назад, Gorthauerr сказал:

Корабельный конструктор из дневника это хорошо.

Поскорей бы конструктор танков и авиации ввели также.

Ставлю на год-полтора тягамотины в ожидании.

[KostaRPK 277]

4 часа назад, ASip13 сказал:

Я за немцев в 46 раскатал флот америкосов числом более 15 авианосцев и 20 линкоров ну и остальной хрени за 100. Всего 4!!!

 

Просто искусственный идиот не может адекватно набить авианосцы самолётами, зачастую там какая то мешанина из устаревших истребителей/штурмовиков, да и построить новые авианосцы для него задача непосильная.

Выделить на постройку нового авианосца 2 верфи? Почему бы и нет! Запустим постройку 30 кораблей одновременно, глядиш к 47 и достроим. Может быть.

Изменено 08.11.2018, 01:13:27 пользователем KostaRPK

[Weyer 388]

В итоге количественные костыли на верфи ввели для того, чтобы ненавязчиво подтолкнуть игрока строить больше специализированных типов кораблей - с новым шип дезигнером это максимально актуально. Можно потушить пердаки, расходимся. 😎

[NikonVA 16]

7 часов назад, KostaRPK сказал:

 

 

Выделить на постройку нового авианосца 2 верфи? Почему бы и нет! Запустим постройку 30 кораблей одновременно, глядиш к 47 и достроим. Может быть.

Это кстати можно настроить в эксперт АИ. Т.е. там можно задать странам фокус на строительство кораблей и выбрать тип. И даже состав авиакрыльев будет вроде бы нормальным, не полным на стартовых авианосцах но нормальным. Но проблемы там в том, что ИИ не проучивает морскую доктрину, не проучивает авиа доктрины ( бонусы от авиа доктрин действуют и на морскую авиацию) не делает запас морских истребителей и бомбардировщиков, это всё приводит к тому, что после пару сражений,ИИ уже не может заполнить авикрыльями авианосцы из-за недостатка самой авиации. Ну и совершенно тупая логика использования флота также осталась. 1 авианосец без авиации и эскорта в патрулирования - легко. Надеюсь новая механика изменит ситуацию, ну, а мод эксперт АИ, хоть как то сделает жизнеспособным действия флота под управлением ИИ.

Изменено 08.11.2018, 09:10:39 пользователем NikonVA

[Error101 133]

Почитал дневник и пришел в ужас, начнется ад микроконтроля.

В мультиплеере не будет времени безостановочно чекать каждый вражеский шаблон.

А они еще и с техникой такое сделать хотят.

А создатели ИИ, наверное, вообще с ума сходят.

[Evk 993]

53 минуты назад, Error101 сказал:

А создатели ИИ, наверное, вообще с ума сходят.

Да они и так гениальную расстановку генералов ему сделали, например) Хотя, это, может, так игроку видно, а на самом деле ИИ читерит и генералы с маршалами у него всегда с армией.

Спойлер

 

[ASip13 140]

14 часа назад, KostaRPK сказал:

 

Просто искусственный идиот не может адекватно набить авианосцы самолётами, зачастую там какая то мешанина из устаревших истребителей/штурмовиков, да и построить новые авианосцы для него задача непосильная.

Выделить на постройку нового авианосца 2 верфи? Почему бы и нет! Запустим постройку 30 кораблей одновременно, глядиш к 47 и достроим. Может быть.

Неправда, нормально бот набивает авики самолетами. К тому же США на максимальном бусте. И у него были авики 3 и даже 4 уровня так, как отстроено за 100 верфей. Я скажу больше, поскольку это все происходило у побережья Америки то было и воздушное прикрытие. Правда я перекрыл его 2к тяжелыми истребителями, но это уже совсем другая история.  Основные недостатки ии (применительно к морю):

1. Что он не умеет концентрироваться на  производстве флота
2. Концентрировать свои авики по 4 во флоте при поддержке остальных кораблей
3. В принципе концентрировать флоты с крупными кораблями и дробить флоты с эскортом и подлодками
4. И на мой взгляд самое важное- обеспечивать воздушную поддержку своему флоту!!

Хороший пример всем известно что итальяшки быстро сливают свой флот при войне с Францией и Британией, а потом и африку из-за отсутствия снабжения (да и армию из-за переброски дивизий). Но если играя за немцев в каждую морскую прову на Средиземноморье поставить хоть по 50 истребителей(играя за немцев) то итальянцы начинают доминировать. А если добавить по 100 морских бомберов то могут наказать даже максимально усиленных союзников.

[Evk 993]

25 минут назад, ASip13 сказал:

К тому же США на максимальном бусте

Заходил как-то за ИИ США посмотреть, чего бот наделал с 36 по 43, так у него, например, дефицит стали 163

29 минут назад, ASip13 сказал:

Что он не умеет концентрироваться на  производстве флота

Весь флот был в самом низком приоритете.

30 минут назад, ASip13 сказал:

И на мой взгляд самое важное- обеспечивать воздушную поддержку своему флоту!!

ИИ вообще не шибко авиацию использует, ещё и может большую часть штурмовиков в море отправить, когда у него рядом наземные бои идут.

[ASip13 140]

1 минуту назад, Evk сказал:

Заходил как-то за ИИ США посмотреть, чего бот наделал с 36 по 43, так у него, например, дефицит стали 163

Дефицит это особая проблема. И ее поправить для мажеров я не вижу никаких проблем.

1 минуту назад, Evk сказал:

ИИ вообще не шибко авиацию использует, ещё и может большую часть штурмовиков в море отправить, когда у него рядом наземные бои идут.

Ненужны особо штурмовики на море, на море надо истребители(ну и пару десятков морских боберов чтоб еще и немного дамажить) чтобы контрить авики. Например чтобы десантироваться за немцев в Британию не надо переться через ламанш (и ваще туда флот отправлять) так как там жесть сколько самолетов и авики не работают. А вот с бочинки десант вываливается на ура в пустые порты)

[Flamme 2,143]

Хм. Посмотрел новый дневник - задумался. С одной стороны предложенный вариант интересен своей гибкостью - теперь действительно можно отобразить ОЧЕНЬ многое... С другой... Не уверен, что прилагающийся к этому микроконтроль не окажется занудным - особенно если вспомнить их генеральские планы насчёт верфей... Плюс немного смущают списки модулей...

Но, АЛЛИЛУЙЯ - ОНИ НАКОНЕЦ-ТО ВСПОМНИЛИ ПРО ЛЁГКИЕ АВИАНОСЦЫ!!!! 🤗

_________

добавлено 1 минуту спустя

Похоже с выходом этого дополнения мод я смогу смело отправлять в утиль и начинать делать заново... Н-даааааа - так себе перспектива!

[Убо Рщик 1,063]

1 час назад, ASip13 сказал:

Хороший пример всем известно что итальяшки быстро сливают свой флот при войне с Францией и Британией, а потом и африку из-за отсутствия снабжения (да и армию из-за переброски дивизий).

 

Сколько играл, а ни разу не видал, что бы ИИ Италии сливал Африку сам по себе. Это ИИ Британии, по крайней мере у меня, забывает о своих драгоценных колониях и не перебрасывает туда войска, в отличии от Италии. И за кого бы я не играл, кроме собственно Британии или Италии, все всегда проходило по одному сценарию со всеми патчами и DLC, а именно начинается война и Италия наступает на Судан и Кению из Эфиопии и на Египет из Ливии вообще практически не встречая сопротивления. Приходится ради интереса самому с читами заходить за Британию и Италию и "корректировать" их позиции в регионе, как то строя с читом крепости в нужных провинциях и телепортируя войска. И то, если Италии телепортировать войска, то ИИ их тут же бросает в бой против Британии, доходя хоть до Дамаска. Если Британии телепортировать войска в Каир, то ИИ их перебрасывает черти куда, но только не на ливийский фронт для защиты той же Александрии. Если телепортировать войска союзной ЮАР в Египет, то ИИ тут же начинает перебрасывать их обратно на южноафриканское побережье. Если не вмешиваться в войну ИИ самим с собой, то все заканчивается тем, что итальянцы спокойно захватывают все британские колонии в регионе вместе с Кипром и Мальтой. И так всегда, каждый раз, если самому там не вмешиваться ради поддержания общего интереса к игре и отыгрышу(по крайней мере у меня). У кого то разве иначе?

Изменено 08.11.2018, 18:17:57 пользователем ivan_911

[ASip13 140]

Согласен, сначала в последних патчах итальяшки с Виши нагибают. Но к 42-43 весь итальянский флот выпиливаю союзники + помогает США. И итальянские войска тупо дохнут от снабжения и перехвата от транспортировки.  И к 44( если играть за Японию или Советов) Африка снова принадлежит союзникам, а итальянцы на тупости ии теряют 1.5-3м мр. И это небоевые потери.