Обновление 1.6 "Броненосец" и DLC "К Орудиям" (Man the Guns)

[Roman41 60]

Вообще я хз зачем так парились с флотом, решающего значения он никогда не имел в этой игре. Он нужен пять минут игры чтобы высадку сделать - на этом его полномочия все) Для меня это длс пустое

[Flamme 2,134]

33 минуты назад, Roman41 сказал:

Вообще я хз зачем так парились с флотом, решающего значения он никогда не имел в этой игре. Он нужен пять минут игры чтобы высадку сделать - на этом его полномочия все) Для меня это длс пустое

Ну если играть исключительно за "Красную угрозу", то да - там флот не нужен от слова "совсем".

[SShredy 2,124]

Довольно странные жалобы об оказуаливании Хойки. Ведь, если бы никто не жаловался и не ныл по поводу третьей части, то 4 была бы такой же. Поэтому логичным было то, что игру оказуалили ради большей выгоды. 

Вы бы ещё поныли о наличии веток антиисторических фокусов вроде кайзеровской Германии или коммунистической Японии, это то, что требуют люди, что они любят и хотят.

По поводу контента мужицких орудий, я никогда не любил флот в играх PI, но отрицать его важность не стоит.

[Flamme 2,134]

1 час назад, SShredy сказал:

Вы бы ещё поныли о наличии веток антиисторических фокусов вроде кайзеровской Германии или коммунистической Японии, это то, что требуют люди, что они любят и хотят.

И это, ИМХО, то, чем стоило бы заниматься после приведения игры в полную вменяемость.

[Nikkirche 435]

2 минуты назад, Flamme сказал:

чем стоило бы заниматься после приведения игры в полную вменяемость.

А вдруг они попутно занимаются оптимизоном ... Мечтать не вредно.

[Roman41 60]

2 часа назад, Flamme сказал:

Ну если играть исключительно за "Красную угрозу", то да - там флот не нужен от слова "совсем".

Эм, а за кого он нужен? Учитывая, что как уже говорилось, бои на море здесь максимально нереалистичны. Целый флот стягивается в одну точку и сотни кораблей тонут в считанные дни, причем наблюдать за этим никакого интереса нет, так как там даже нет никаких особых тактик, как в случае с наземными боями. Нанести врагу серьезный урон флотом невозможно. Блокада не приводит к падению стабильности или поддержки войны. Лично я вспоминаю о флоте только когда мне нужно провести высадку - другого повода серьезно заморачиваться с флотом я не вижу. Если у вас есть армия и небольшой флот, то серьезно постаравшись вы сможете провести высадку и победить, а если у вас огромный флот и нет нормальной армии, то шансы ваши нулевые. Скорее всего вы закончите как Британия в моде кайзеррайх, будете сидеть у себя на острове не имея возможности высадиться и нанести серьезный урон врагу на земле. 

P.S Могли бы хоть рассказать мне зачем нужен флот, а не слать сообщения в стиле "вы ничего не понимаете"

[Flamme 2,134]

37 минут назад, Roman41 сказал:

P.S Могли бы хоть рассказать мне зачем нужен флот, а не слать сообщения в стиле "вы ничего не понимаете"

А я вам и сказал - играя за континентальную державу без флота можно прожить легко. Сыграйте за Японию - и забейте на флот со старта. Когда грянет 7-е декабря 41-го вы очень удивитесь тому насколько флот кому-то нужен. И вспомните о нём, когда американцы высадят танки на Хонсю и двинут к Токио.

Или когда их подлодки обрежут вам весь приток ресурсов остановив всю вашу экономику... Правда в этом аспекте вас ещё раньше очень удивит тот факт, что ваш немногочисленный торговый флот не в состоянии обеспечивать вам этот самый приток ресурсов и перевозить войска в нужном количестве.

Ну и не вижу ничего плохого в попытке дать таки Германии шанс решить исход войны с Великобританией путём войны в Атлантике - тем более, что ИРЛ такой шанс у неё был и весьма немалый.

[Armun 539]

43 минуты назад, Flamme сказал:

А я вам и сказал - играя за континентальную державу без флота можно прожить легко. Сыграйте за Японию - и забейте на флот со старта. Когда грянет 7-е декабря 41-го вы очень удивитесь тому насколько флот кому-то нужен. И вспомните о нём, когда американцы высадят танки на Хонсю и двинут к Токио.

Или когда их подлодки обрежут вам весь приток ресурсов остановив всю вашу экономику... Правда в этом аспекте вас ещё раньше очень удивит тот факт, что ваш немногочисленный торговый флот не в состоянии обеспечивать вам этот самый приток ресурсов и перевозить войска в нужном количестве.

Стартового флота вполне хватает для этого всего. 

 

Цитата

Ну и не вижу ничего плохого в попытке дать таки Германии шанс решить исход войны с Великобританией путём войны в Атлантике - тем более, что ИРЛ такой шанс у неё был и весьма немалый.

У игрока и так нормально получается победить Великобританию, а ИИ слишком тупой для такой стратегии.

Изменено 18.01.2019, 20:35:21 пользователем Armun

[Roman41 60]

39 минут назад, Flamme сказал:

А я вам и сказал - играя за континентальную державу без флота можно прожить легко. Сыграйте за Японию - и забейте на флот со старта. Когда грянет 7-е декабря 41-го вы очень удивитесь тому насколько флот кому-то нужен. И вспомните о нём, когда американцы высадят танки на Хонсю и двинут к Токио.

Или когда их подлодки обрежут вам весь приток ресурсов остановив всю вашу экономику... Правда в этом аспекте вас ещё раньше очень удивит тот факт, что ваш немногочисленный торговый флот не в состоянии обеспечивать вам этот самый приток ресурсов и перевозить войска в нужном количестве.

Ну и не вижу ничего плохого в попытке дать таки Германии шанс решить исход войны с Великобританией путём войны в Атлантике - тем более, что ИРЛ такой шанс у неё был и весьма немалый.

Я пойду воевать на земле, потому что в китае и индокитае достаточно ресурсов для развития, кроме разве что нефти, но я и за рейх это решал постройкой заводов. Поэтому удачи сделать нормальную высадку против игрока, который по всему берегу выставит защиту. И я это давно не проверял, но емнип, то самоубийственная атака у самолетов неплохо косит флот, так что еще раз удачи ему в высадке) И в итоге флот лишь только даст возможность высадки в Японию, но не более. Я как бэ не говорю, что флот абсолютно не нужен, просто его суть в том чтобы обеспечить высадку. В игре когда рядом с моей границей стоит 200+ дивизий это меня волнует гораздо больше, чем Великолепный Королевский Флот Его Величества у моих жалких берегов. 

[Алeксeй 1,266]

10 минут назад, Roman41 сказал:

Я пойду воевать на земле, потому что в китае и индокитае достаточно ресурсов для развития, кроме разве что нефти, но я и за рейх это решал постройкой заводов. Поэтому удачи сделать нормальную высадку против игрока, который по всему берегу выставит защиту. И я это давно не проверял, но емнип, то самоубийственная атака у самолетов неплохо косит флот, так что еще раз удачи ему в высадке) И в итоге флот лишь только даст возможность высадки в Японию, но не более. Я как бэ не говорю, что флот абсолютно не нужен, просто его суть в том чтобы обеспечить высадку. В игре когда рядом с моей границей стоит 200+ дивизий это меня волнует гораздо больше, чем Великолепный Королевский Флот Его Величества у моих жалких берегов. 

 

В случае Войны США с Японии в игровых условиях на последнем патче, где Япония не будет развивать флот, а США будет,  то произойдёт:

1. США отрезает Японские острова своими Кораблями, тем самым перерезая снабжение сухопутным дивизиям и торговле

2. Захватывает некорковые острова, готовя плацдарм для  высадки

3. Захватывает Континетальные владения Японии, ибо они не снабжаются. 

4. В лёгкую, с поддержкой артилерии с моря высаживается на японских островах, где у противника недостаток снаряжения(в след. патче, ещё и нефти). В итоге - захватывает их. Если Япония понастроит укреплений - то просто самолётами всё вбамбливается в ноль, ибо у США есть доступ к нефти, а Япония не может ею даже торговать. 

Изменено 18.01.2019, 20:53:13 пользователем Алeксeй

[Roman41 60]

3 минуты назад, Алeксeй сказал:

 

В случае Войны США с Японии в игровых условиях на последнем патче, где Япония не будет развивать флот, а США будет,  то произойдёт:

1. США отрезает Японские острова своими Кораблями, тем самым перерезая снабжение сухопутным дивизиям и торговле

2. Захватывает некорковые острова, готовя плацдарм для  высадки

3. Захватывает Континетальные владения Японии, ибо они не снабжаются. 

4. В лёгкую, с поддержкой артилерии с моря высаживается на японских островах, где у противника недостаток снаряжения(в след. патче, ещё и нефти). В итоге - захватывает их. Если Япония понастроит укреплений - то просто самолётами всё вбамбливается в ноль, ибо у США есть доступ к нефти, а Япония не может ею даже торговать. 

Так камикадзе все же неэффективны? Я делал ставку что они проредят любой флот, который решится долго время блокировать Японские острова

[Алeксeй 1,266]

40 минут назад, Roman41 сказал:

Так камикадзе все же неэффективны? Я делал ставку что они проредят любой флот, который решится долго время блокировать Японские острова

 

Насколько я знаю - нет. Хотя могу ошибаться

[SShredy 2,124]

5 часов назад, Roman41 сказал:

Так камикадзе все же неэффективны? Я делал ставку что они проредят любой флот, который решится долго время блокировать Японские острова

Дань реализму, они использовали камикадзе не из-за их эффективности, а от отчаяния.

[Roman41 60]

1 час назад, SShredy сказал:

Дань реализму, они использовали камикадзе не из-за их эффективности, а от отчаяния.

Ну хоть это и было два года назад, но в этой теме жаловались на имбовость японских камикадз)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Rettich 3,584]

Умело оперируя торпедоносцами добивались значительных успехов и причиняли наибольший ущерб противнику в технике и живой силе. Камикадзе панацея?  Я вас умоляю... Брехня всё это. Это что касается жизни и реальной боевой обстановки. А то, что в игре имбуют камикадзе, шахиды и пояса смертников, то это на совести разработчиков... 

Изменено 19.01.2019, 07:18:33 пользователем Rettich

[KoDer666 908]

 

12 часа назад, Алeксeй сказал:

 

В случае Войны США с Японии в игровых условиях на последнем патче, где Япония не будет развивать флот, а США будет,  то произойдёт:

1. США отрезает Японские острова своими Кораблями, тем самым перерезая снабжение сухопутным дивизиям и торговле

2. Захватывает некорковые острова, готовя плацдарм для  высадки

3. Захватывает Континетальные владения Японии, ибо они не снабжаются. 

4. В лёгкую, с поддержкой артилерии с моря высаживается на японских островах, где у противника недостаток снаряжения(в след. патче, ещё и нефти). В итоге - захватывает их. Если Япония понастроит укреплений - то просто самолётами всё вбамбливается в ноль, ибо у США есть доступ к нефти, а Япония не может ею даже торговать. 

1. Торговле - да, но в Китае достаточно ресурсов, если строить нефтеперерабатывающие заводы. Войска снабжение получат с транспортных самолетов.

2. И толку? Высадка будет отбита.

3. Снабжаются самолетами.

4. Сливают свой флот от морских бомберов. Получают высадку уже у себя дома. Конец.

[ASip13 140]

17 часов назад, Flamme сказал:

Сыграйте за Японию - и забейте на флот со старта. Когда грянет 7-е декабря 41-го вы очень удивитесь тому насколько флот кому-то нужен. И вспомните о нём, когда американцы высадят танки на Хонсю и двинут к Токио.

Начну с того что флот АБСОЛЮТНО НЕВАЖЕН против ИИ и качается в самую последнюю очередь. Имеет смысл качать только авики. Люблю играть за Японию после 1.5. Играю на максималке в с полным бустом всех, кроме себя, никогда не строю верфи и не качаю техи флота кроме авианосцев флот  ботов выпиливается моментально стартовым флотом. Даже если воевать одновременно с Британией и США то к через пол года у них нет флота а ты теряешь только пару десятков эсминцев и пару крейсеров и это при условии что союзники качали доктрины и новые корабли строили в большом количестве. Например у США и Британии к 42 за 50 верфей у каждого а у меня и 40 не набирается. Игрока США победить гораздо сложнее, хотя флот тут тоже играет не самую большую роль. Самое главное это воздушное превосходство, именно оно влияет на эффективность авиков и помогает топить вражеские корабли хоть и не так эффективно как авианосцы. Имея малый флот(с 4 авианосцами) и хорошая авиация утопят огромный флот со слабой поддержкой авиации. Поэтому забиваем болт на флот качаем авиацию для превосходства, качаем армию для десанта.

P.S. Я когда-то за Германию вообще флот не строил и вынес Британский флот тупо самолетами.

P.P.S. Не понимаю зачем ускорение исследований за морской опыт, он же самый дефицитный я максимально около 1к набирал и это при условии что я вынес за германию все флоты (США, Британии, Японии, Италии). А вот авиационного хоть одним местом ешь 10к это только для разогрева, Ну и сухопутный тоже очень быстро набивается- девать некуда.

Изменено 19.01.2019, 13:43:16 пользователем ASip13

[Алeксeй 1,266]

5 часов назад, KoDer666 сказал:

1. Торговле - да, но в Китае достаточно ресурсов, если строить нефтеперерабатывающие заводы. Войска снабжение получат с транспортных самолетов.

2. И толку? Высадка будет отбита.

3. Снабжаются самолетами.

4. Сливают свой флот от морских бомберов. Получают высадку уже у себя дома. Конец.

 

1. Снабжение самолётов не снабдит нормально и 24 дивизии. 

2. Нет, если перерезать снабжения на острова. 

3. Мизерно же. 

4. А кто сказал что у США не будет своих самолётов для прикрытия? Особенно если поставить на перехват конвоев например подлодки. Да и после перерезания снабжения, на самолёты тупо будет нехватать ресурсов. 

[Flamme 2,134]

18 часов назад, Roman41 сказал:

Я пойду воевать на земле, потому что в китае и индокитае достаточно ресурсов для развития

Угу. Вот только снабжение континента идёт из метрополии. Вы без конвоев как дивизии пополнять собираетесь? И ресурсы из Китая и Индокитая перевозить?

18 часов назад, Roman41 сказал:

Я как бэ не говорю, что флот абсолютно не нужен, просто его суть в том чтобы обеспечить высадку.

Поэтому повторяю вам в третий раз - сыграйте не за континентальную державу. И тогда увидите, что даже сейчас кому-то флот нужен не только для высадок.

6 часов назад, ASip13 сказал:

Начну с того что флот АБСОЛЮТНО НЕВАЖЕН против ИИ и качается в самую последнюю очередь.

Начну с того, что человек тут выразил мнение о полной ненужности флота для всего помимо высадок. Я ему и предложил сыграть за Японию, забить на флот вообще и посмотреть, что будет. Вы же на флот не забиваете - как минимум пополняете его авианосцами и оперируете им. Если вы не видите разницы между этими двумя категориями - это уже ваши проблемы, ок?

И в виду этого мне мнение этого человека о дополнении, которое призвано таки расширить и улучшить флотские дела решительно непонятно - ибо сейчас Тихоокеанская война всё же скучновата и уже даже введение топлива сделает её намного интереснее. А переработка кораблей и подлодок - вполне может сделать ещё интереснее, тут уж вопрос стоит насколько это удачным получится.

6 часов назад, ASip13 сказал:

он же самый дефицитный

Информация о том, что его теперь можно будет набивать учениями, как и сухопутный, прошла мимо вас?

13 часа назад, SShredy сказал:

Дань реализму, они использовали камикадзе не из-за их эффективности, а от отчаяния.

Нуууууууу... как бы сказать, даже сами американцы признают, что атаки камикадзе, в случае успеха, были весьма продуктивны - даже если корабль и не тонул, то чаще всего его приходилось отправлять в ремонт, зачастую долгосрочный. Да и потери в людях от атак камикадзе (во всяком случае ранеными) по данным самих же американцев были вдвое больше, чем от всех остальных причин взятых вместе. Да, что уж там - если американцам после начала атак камикадзе пришлось специальную тактику против них вырабатывать.

В итоге по чистому соотношению - да, эффективность спорная. Но в целом, да ещё если и учесть, что эта была фактически импровизация... не так и плохо.

Другой вопрос, что в игре для камикадзе используется самый, по иронии судьбы, неудачный их носитель.

[ASip13 140]

16 часов назад, Flamme сказал:

Поэтому повторяю вам в третий раз - сыграйте не за континентальную державу. И тогда увидите, что даже сейчас кому-то флот нужен не только для высадок.

Зачем??? Аргументируйте. Даже если весь Японский флот будет стоять в портах США почти не топят конвои. Только если на Гаваях. И соответственно проблем со снабжением войск не будет, только с транспортировкой.

16 часов назад, Flamme сказал:

Начну с того, что человек тут выразил мнение о полной ненужности флота для всего помимо высадок. Я ему и предложил сыграть за Японию, забить на флот вообще и посмотреть, что будет. Вы же на флот не забиваете - как минимум пополняете его авианосцами и оперируете им. Если вы не видите разницы между этими двумя категориями - это уже ваши проблемы, ок?

А он разве для чего-то кроме высадки и защиты нужен???(и то для защиты хватает пехотной дивизии в портах)

Набираю пополнение скорее от нечего делать, ведь надо чем-то загрузить верфи, не будут же они простаивать)) На самом деле я оперирую флотом для выпила вражеских кораблей и осуществления десанта. И работает в этом только 1 флот с 4 авиками и всеми остальными кораблями. Остальные авики просто плавают в регионах для превосходства и выпила залетных малых групп.

16 часов назад, Flamme сказал:

И в виду этого мне мнение этого человека о дополнении, которое призвано таки расширить и улучшить флотские дела решительно непонятно - ибо сейчас Тихоокеанская война всё же скучновата и уже даже введение топлива сделает её намного интереснее. А переработка кораблей и подлодок - вполне может сделать ещё интереснее, тут уж вопрос стоит насколько это удачным получится.

Топливо не сделает ее ни капельки интереснее. Японии в текущей версии хватает нефти даже для танковой и моторизированной армии. Реальная нехватка только в железе, даже если СССР завалить. С переработкой согласен, если флот станет выпиливаться годами(а не за пару сражений в первые месяцы) то тогда станет интереснее.

16 часов назад, Flamme сказал:

Информация о том, что его теперь можно будет набивать учениями, как и сухопутный, прошла мимо вас?

А много опыта вы набиваете учениями пехоты? Я думаю что это будет капля в море, тут важно на что его можно потратить.

Изменено 20.01.2019, 08:55:16 пользователем ASip13