Обновление 1.6 "Броненосец" и DLC "К Орудиям" (Man the Guns)

[Flamme 2,134]

1 час назад, Turomilon сказал:

В Hoi3, снабжение было детальным, но шло потоком из столицы, никаких складов, запасов, хранилищ в крупных городах и важных стратегических пунктах, или возможности планировать на будущее (зачем вести снабжение в провинции от куда все равно нужно будет отступать, или почему нельзя сконцентрировать запасы в регионе где будет много войск). Также не было промежуточных складов снабжения - то есть, если отрезать войска от столицы в регионе с крупными промышленными центрами - то там принципиально нет хранилищ и снабжения (не говоря о том, что в реальности производства мирного назначения переоборудовались в производство боеприпасов и прочего военного имущества).

ИМХО в Hoi3 снабжение ничем не лучше, чем Hoi4.

В тройке войска хотя бы не воздухом снабжались...

[Turomilon 114]

2 минуты назад, Flamme сказал:

В тройке войска хотя бы не воздухом снабжались...

"Воздухом" - снабжались, как раз только в Hoi3, в аркадном режиме.

[Devin 2,652]

нее, снабжение из хои3 нам точно не нужно. И даже не важно, что там не было складов. Оно просто было глючное: соберешь, например, в провинции несколько дивизий, затем отправишь их в разные стороны и тут опа: последние дивизии остаются без снабжения. Или, бывает, комп запутается в своих алгоритмах и делает перегрузку снабжения, и поползет оно заново из столицы через весь союз. В сутки по провинции. А ты сиди жди. Я это тут уже несколько раз, кажется, писал...

 

[Flamme 2,134]

1 час назад, Turomilon сказал:

"Воздухом" - снабжались, как раз только в Hoi3, в аркадном режиме.

Вы точно поняли, что я говорил про наличии в тройке таких понятий, как топливо (которое в четвёрке только-только появиться должно) и припасы?

[Turomilon 114]

3 часа назад, Flamme сказал:

Вы точно поняли, что я говорил про наличии в тройке таких понятий, как топливо (которое в четвёрке только-только появиться должно) и припасы?

Многим свойственно, помнить только положительные стороны, ранее полученного опыта. В снабжении 3-ей части было намного больше странностей, чем это вспоминается теперь.

ИМХО: снабжение 4-ой части лучше (логичнее, реалистичнее и проще).

 

Производство припасов, также как и деньги считаю малозначимым аспектом, в условиях тоталитарных режим и мобилизации экономики.

 

Про топливо: так тут нужно подумать о бюджете разработки 4-ки, и общей концепции работы над проектами и DLS; и как следствие наполненностью игры контентом на момент релиза.

 

[Соулис 17]

Помню в ХОИ3 в одной МП играл за Канаду, немцы высадились в США и я зашёл с территории Канады на территорию США и  тут же потерял снабжение, т.к. местность, где я находился, была отрезана от новой столицы США. На самом деле я знал, что так будет, но у меня почему-то теплилась нерациональная надежда, что это слишком нелогично.

[Flamme 2,134]

57 минут назад, Turomilon сказал:

Производство припасов, также как и деньги считаю малозначимым аспектом, в условиях тоталитарных режим и мобилизации экономики.

Угу - разработчики вот тоже так думали - в итоге получили партии с сотнями танковых и специальных дивизий, что вполне логично, когда отсутствуют вообще какие-либо сдерживатели... Пару патчей назад таковой попытались прикрутить, но для быстроты (или от лени) выдумали костыль и получили гениальную в своей абсурдности ситуацию.

Нет уж - я буду считать лучшим вариантом тот, где армия не живёт по принципу: "винтовку получил, а дальше воюю на святом духе". Что можно было сделать проще и лучше я согласен - но сама концепция в тройке мне понравилась больше.

Изменено 18.02.2019, 12:09:06 пользователем Flamme

[Devin 2,652]

Только что, Flamme сказал:

Угу - разработчики вот тоже так думали - в итоге получили партии с сотнями танковых и специальных дивизий, что вполне логично

Определенно, логично, ведь какие могут быть сдерживающие факторы для производства танков, если есть производство и ресурсы.

[Flamme 2,134]

50 минут назад, Devin сказал:

Определенно, логично, ведь какие могут быть сдерживающие факторы для производства танков, если есть производство и ресурсы.

Для производства может и никаких - вот только для эксплуатации танку требуется дофига всего. В тройке это отображалось посредством топлива и припасов - криво, но отображалось - из-за чего сотня танковых дивизий ложилась на экономику весьма тяжким бременем. Что и было сдерживающим фактором - построить сотню танковых дивизий, положим, было можно - а содержать?

В четвёрке танк произвели и всё - он существует в астрале, где ему не нужно топливо, не нужны запчасти, не нужны боеприпасы - вообще ничего не нужно, есть и всё. В итоге у тебя, что сто танков, что миллион - разницы никакой. Вот и получаем абсурдное количество танковых и моторизованных дивизий уже к 39-му году.

Изменено 18.02.2019, 13:33:36 пользователем Flamme

[Turomilon 114]

2 часа назад, Flamme сказал:

Угу - разработчики вот тоже так думали - в итоге получили партии с сотнями танковых и специальных дивизий, что вполне логично, когда отсутствуют вообще какие-либо сдерживатели... Пару патчей назад таковой попытались прикрутить, но для быстроты (или от лени) выдумали костыль и получили гениальную в своей абсурдности ситуацию.

Нет уж - я буду считать лучшим вариантом тот, где армия не живёт по принципу: "винтовку получил, а дальше воюю на святом духе". Что можно было сделать проще и лучше я согласен - но сама концепция в тройке мне понравилась больше.

Топливо добавят в ближайшем патче, что можно было сделать и с начала продажи игры.

Но какое это имеет отношение к производству припасов и золотому запасу???

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Flamme сказал:

В четвёрке танк произвели и всё - он существует в астрале, где ему не нужно топливо, не нужны запчасти, не нужны боеприпасы - вообще ничего не нужно, есть и всё. В итоге у тебя, что сто танков, что миллион - разницы никакой. Вот и получаем абсурдное количество танковых и моторизованных дивизий уже к 39-му году.

В 4-ке запчасти для танковых дивизий - это танки, добавлять еще производство запчастей для каждой номенклатуры бронетехники - это вверх абсурда!

[Rettich 3,584]

7 часов назад, Turomilon сказал:

Производство припасов, также как и деньги считаю малозначимым аспектом, в условиях тоталитарных режим и мобилизации экономики.

 

То-то Хитлер тугодум зачем-то у конгрессменов США деньги клянчил на войнушку.🤣 Нет, чтобы побольше построить фабрик и заводов -- всего делов-то. Нафига стартовый капитал!

Заводы и фабрики строятся за бесплатно. Социальной сферы вообще нет в игре, а ведь ВМВ началась из-за антисоциального гитлера, который не смог в гражданскую жизнь.

А припасы так вообще не нужны.🤣 80% затрачиваемых ресурсов (металла, энергии) тратится именно на припасы.

Нехватка припасов в игре супер-пупер-мега правильно отражена!🤣 -30% к боеспособности из-за окружения. А так что ли невозможна нехватка без окружения. Винтовка есть - а припасы-то тютю. Да только за один день боёв могли расстрелять 40-50 эшелонов беприпасов, которые производили месяцами.

Нельзя произвести 100 млн. арт-орудий, надо ещё подкрепить всё это дело материальной базой. Нет, произвести-то можно, но только в бою стрелять не смогут.🤣

[Flamme 2,134]

59 минут назад, Turomilon сказал:

добавлять еще производство запчастей для каждой номенклатуры бронетехники - это вверх абсурда!

Согласен - почему и напоминаю о концепции тройки, где под "Припасами" и понималось ВСЁ необходимое для функционирования армейских частей - от одежды и еды, до патронов и запчастей. Ну за исключением топлива.

Да это было огромным упрощением - но это было и работало. И я не вижу ничего супер-пупер ужасного в том, чтобы эту концепцию вернуть. Пусть даже хотя бы в виде производственной линейки.

[Turomilon 114]

38 минут назад, Rettich сказал:

То-то Хитлер тугодум зачем-то у конгрессменов США деньги клянчил на войнушку.🤣 Нет, чтобы побольше построить фабрик и заводов -- всего делов-то. Нафига стартовый капитал!

Заводы и фабрики строятся за бесплатно. Социальной сферы вообще нет в игре, а ведь ВМВ началась из-за антисоциального гитлера, который не смог в гражданскую жизнь.

Упрощения уровня: Сталин - кровавый тЕран, Французы - нехотели\неумели\трусы воевать, Японцы - милитаристы\агрессивные самураи злобно напали на Пёрл Х и т.д.

 

Денежные средства обеспеченные золотым запасом, это средство импортированния ресурсов\продукции\технологий\лицензий.

В стране с тоталитарным режимом, в военное время, при мобилизации экономики в принципе не существует ни чего что нельзя было национализировать, от лошади до завода.

 

47 минут назад, Rettich сказал:

А припасы так вообще не нужны.🤣 80% затрачиваемых ресурсов (металла, энергии) тратится именно на припасы.

Производство боеприпасов - очень полезная возможность, особенно для модов про Первую мировую, в игре к сожалению не реализована.

Производство вообще всех припасов (консервы, одежда и т.д.), излишнее.

Был ползунок производства припасов (припасов снабжения, которые тратились и в мирное время без всяких учений, и эти припасы точно не назовешь эшелонами снарядов) в 2-ой и 3-ей части, и это ничего не меняло, кроме добавления менеджмента подтягивания ползунков каждую игровую неделю.

[Devin 2,652]

4 часа назад, Flamme сказал:

Для производства может и никаких - вот только для эксплуатации танку требуется дофига всего.

однако, как показала практика второй мировой, по части снабжения танк проще, чем артиллерия, которой нужны боеприпасы в огромном количестве, специальные тягачи. Смотрим пушку МЛ-20. Расчет - 9 человек, масса 8 т. Как танк т-26. И это не самый большой калибр - 152 мм. 200 пушек на километр фронта, 1.5-часовая артподготовка - это огромное кол-во боеприпасов, с которыми у СССР были проблемы в первой половине войны. Поэтому СССР производил в огромном количестве танки, чтобы был паритет с германской артиллерией. 

 

[Flamme 2,134]

15 минут назад, Devin сказал:

Поэтому СССР производил в огромном количестве танки, чтобы был паритет с германской артиллерией. 

И наверное именно поэтому СССР за годы войны произвёл примерно в пять раз больше артиллерии без учёта миномётов?

[Cy30mku 18]

1 час назад, Devin сказал:

однако, как показала практика второй мировой, по части снабжения танк проще, чем артиллерия, которой нужны боеприпасы в огромном количестве, специальные тягачи. Смотрим пушку МЛ-20. Расчет - 9 человек, масса 8 т. Как танк т-26. И это не самый большой калибр - 152 мм. 200 пушек на километр фронта, 1.5-часовая артподготовка - это огромное кол-во боеприпасов, с которыми у СССР были проблемы в первой половине войны. Поэтому СССР производил в огромном количестве танки, чтобы был паритет с германской артиллерией. 

 

152 это же орудия особой мощности, как и б-3, нет? В основном же производили дивизионки вроде ф-22

[Devin 2,652]

Только что, Cy30mku сказал:

152 это же орудия особой мощности, как и б-3, нет? В основном же производили дивизионки вроде ф-22

ну те калибры, что у нас именовались особой мощностью, для немцев были обычным делом...

 

 

[GameForGame 2,949]

Смешно читать экспертов по танкам и артиллерии   Что-бы этот танк или артиллерия на поле боя попали надо еще не одну сотню кг припасов доставить, как людям так и техники. Танки как и машины и тягачи различные, ну не разу не ломались вне боевых условиях.  Каждому танку как и машине нужны запчасти ежемесячно. У т-34 и других советских танков вообще двигло говенное было в начале войны, после конца 43 полегчало. Так они на каждых 100км вставали на ремонт от мелкого до крупного, иногда и раньше. Так-же к примеру у большинства пулеметов той поры заменялось дуло из за частоты стрельбы, износ сильный иной раз был. В арте плохо понимаю, но ее тянули или кони или машины, и то и другое не бессмертное и не вечное. Так что припасы это не только рис, соль и спички, но и все что требуется войскам для боеготовности.

[Devin 2,652]

Только что, GameForGame сказал:

Смешно читать экспертов по танкам и артиллерии   

и взошло солнце, и озарило наше мракобесие.

ты, товарищ танкист, какую мысль донести хочешь? что танкам нужно снабжение? наверное, кто-то этого не знал.

Но если танковую бригаду переплавить в снаряды, то одному фронту на пару дней их может и хватит. Масштаб снабжения несопоставимый. 

И тяжелую артиллерию тянут не кони или машины, а артиллерийские тягачи 10-15т каждый...

 

 

 

[Rettich 3,584]

15 часов назад, Turomilon сказал:

Денежные средства обеспеченные золотым запасом, это средство импортированния ресурсов\продукции\технологий\лицензий.

В стране с тоталитарным режимом, в военное время, при мобилизации экономики в принципе не существует ни чего что нельзя было национализировать, от лошади до завода.

 

 

В игре представлена не только СССР, есть США, Британия, та же Германия, где без денег и ни туда и ни сюда . Для расчетов за ленд-лиз СССР платили США золотом. А как топить преданные за ресурсы фабрики? За деньги проще покупать ресурсы, например 0,125 $ за 1 баррель нефти. Но нельзя на 0,125 фабрику за 1 баррель. Неудобно таки!

Деньги это ещё и кредиты и ценные бумаги и государственные лотереи по "честному" отъёму денег у населения.

 

В деньгами можно отразить тип экономики страны: аграрная страна или индустриальная, развито сельское хозяйство или тяжелая индустрия. Все страны усреднены до безобразия и отличие в кол-ве фабрик ТНП. ОГРАНИЧЕНИЕ только в типе местности для безудержной тотальной застройки заводами/фабриками. Дык, сегодня степь -- а завтра уже развитый промышленный центр.

 

Итак, ограничение по кол-ву заводов от типа местности --- неправильно!

ограничение судоверфей на производство линкоров -- неправильно!

ограничение спецназовцев от ко-ва дивизий -- неправильно!

ограничение авианосцев в бою --неправильно!

кол-во слотов науки -- неправильно!

торгово-экономическая система -- неправильно!