Protoukr

Обновление 1.6 "Броненосец" и DLC «К Орудиям» (Man the Guns)

2,630 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

gmanP

hoi4-mtt-twitter.jpg

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  |Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Две трети земной поверхности покрыты водой, и свободный доступ к морским магистралям имеет важное значение для империи. В военное время эти магистрали являются оспариваемыми водами, и вы, или союзник, должны иметь возможность регулировать эти пути. Авианосцы, конвои и линейные крейсеры - это оружие моря. Ваш враг находится за горизонтом. Настало время Man Guns!
 

«К Орудиям» - это новейшее расширение в лучшую стратегическую стратегию «Hearts of Iron IV». Paradox Development Studio скажет больше в ближайшие недели, но на данный момент наши разведывательные агенты установили следующую информацию:

 

«К Орудиям» добавляет большую глубину военно-морской стороне войны, в том числе способность разрабатывать ваши военные корабли более детально. Добавьте броню или более тяжелые пушки используя разработку модулей. Вы также можете переоборудовать более старые корабли, чтобы они соответствовали новейшим технологиям.

 

«К Орудиям» также представляет новые возможности для демократических наций, включая новые пути для Соединенных Штатов и других великих свободных наций. Исследуйте альтернативные истории или полностью мобилизуйте арсенал демократии.

 

Есть еще много деталей, для демонстрации, но на данный момент это государственные тайны. Но, как обычно, «К Орудиям» будет сопровождаться большим бесплатным обновлением, доступным всем, кто владеет Hearts of Iron IV.

Изменено пользователем gmanP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
Razer98K
4 часа назад, Protey сказал:

Немножко порывшись в сети нашёл такой мод. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Патроны, топливо, куча видов оружия. Прикольно, правда мод сыроват ещё.

Эти патроны всего лишь обычный костыль в виде экипировки с очень маленьким Reliability. Бессмысленная и беспощадная фича, не имеющая никакой геймплейной ценности в существующем виде. Что-то уровня раздельного производства винтовок и снайперских винтовок, десятка видов бесполезной артиллерии и прочего ужаса современного модостроения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
EvilFrog
1 час назад, Razer98K сказал:

Эти патроны всего лишь обычный костыль в виде экипировки с очень маленьким Reliability. Бессмысленная и беспощадная фича, не имеющая никакой геймплейной ценности в существующем виде. Что-то уровня раздельного производства винтовок и снайперских винтовок, десятка видов бесполезной артиллерии и прочего ужаса современного модостроения.

Вообще все эти моды добавляющие кучу всяких разных вещей которые можно произвести бред.
Вот сбалансить можно было бы введением ресурса типа еды. Которую можно запасать и покупать.
И соответственно поедание еды солдатами. По типу нефти. Неплохо сбалансирует возможности страны по развертыванию войск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KostaRPK
8 часов назад, sandor сказал:

Контрнаступление под Москвой шло в сторону ж/д станций для отрезания немецких войск от снабжения

 

Я  про это и пишу, для того чтобы перекрыть снабжение нескольких армий, достаточно занят одну траспортную развязку, да что там развязку, ОДИН мост,  здесь же снабжение продолжает радостно идти чрез глухие леса и болота, при этом оно умудряется покрывать все потери.

 

7 часов назад, EvilFrog сказал:

После прорыва блокады Ленинграда 33 км жд дороги были построены через болота и речку за 17 дней.

 

Спасибо что лишний раз подтвердили мои слова, в реалиях игры достаточно просто занять маленькую область, и вуаля,  все проблемы решены, за час, и вся армия, на пару с населением, снабжается всем необходимым по средствам антигравов видимо, а вы тут про какие то 17 дней и строительство ж/д дороги.

Изменено пользователем KostaRPK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Protey

@Razer98K Ну в какой-то степени это выглядит лучше чем то что подаётся в парадоксами, когда боеприпасы просто производятся в городах святым духом и отображаются в виде снабжения. Причём в этом моде и над снабжением поколдовали, раз у нас патроны в отдельную категорию вынесли. И штрафы войскам к патронам привязали. Мне это приятнее, потому что на производство патронов уходит именно военная промышленность.

Ну тут можно ещё спросить "а как по вашему должно выглядеть производство патронов и что давать игре?"

 

12 часа назад, EvilFrog сказал:

И соответственно поедание еды солдатами.

В игре прописано население страны, из которого и набираются рекруты с последующей отправкой в армию. И это население и так и так кормить надо. Конечно в целом появление еды в игре вызовет ряд заморочек подобно топливу, но почему вы считаете что это как-то повлияет на возможности мобилизации? Типа лишь солдаты требуют жрать, а работяги на заводах и святым духом питаться смогут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Razer98K
1 час назад, Protey сказал:

Ну в какой-то степени это выглядит лучше чем то что подаётся в парадоксами, когда боеприпасы просто производятся в городах святым духом и отображаются в виде снабжения. Причём в этом моде и над снабжением поколдовали, раз у нас патроны в отдельную категорию вынесли. И штрафы войскам к патронам привязали. Мне это приятнее, потому что на производство патронов уходит именно военная промышленность.

Как сейчас в игре: Мы производим винтовки (это комплекты вооружения, но я буду называть их "винтовки"), этими винтовками вооружаются дивизии, во время боёв или от истощения винтовки исчезают, боевая сила дивизии снижается и мы должны произвести еще винтовок, чтобы пополнить дивизии.

Как в моде: Мы производим винтовки (здесь это именно винтовка, а не комплект) и патроны, этими винтовками и патронами вооружаются дивизии, во время боёв или от истощения винтовки и патроны исчезают, боевая сила дивизии снижается и мы должны произвести еще винтовок и патронов, чтобы пополнить дивизии.

Стоимость винтовки 0.10 гаечных ключей, стоимость патрона те же 0.10. В стартовой пехотной дивизии Рейха 9500 винтовок и 10580 патронов. Для простой комплектации новых дивизий патроны достаточно производить 1.1:1 к винтовкам.

Сид Мейер говорил, что стратегия это игра про принятие решений и последствия этих решений. Для принятия решений нужна сама возможность принятия решения, то есть наличие выбора. В базовой ХоИ4 у игрока есть выбор - производить голые винтовки всей промышленностью или разбавить пушками и аптечками, чтобы сделать дивизии с лопатой, биноклем и артой в поддержке. В конечном итоге, это всё задачка на перевод ограниченных промышленных мощностей в наибольшее количество боевой мощи. Да, эта задачка давно решена гайдописцами реддита, плазы или стратегиума, но задачка есть.

Что мы имеем в случае мода? Может игрок может выбрать НЕ производить патроны? Нет, он обязан это делать. Что игрок потеряет, если винтовка и патрон снова станут комплектом? Ничего, просто вместо двух линий с соотношением заводов 1.1:1 появится одна линия, использующая 2.1 завод.

 

Бездумное добавление фич в игру или мод еще никогда не делало лучше. И не надо сейчас говорить "реализм". В играх не нужен реализм, в играх нужна аутентичность (я, надеюсь, не нужно объяснять разницу между этими понятиями?). Если добавление патронов в мод ХоИ4 в конечном итоге представляет из себя лишний клик "добавил десять заводов на линию с винтовками - добавь одиннадцать на патроны", то это не фича, это просто лишний клик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sandor
8 часов назад, KostaRPK сказал:

Я  про это и пишу, для того чтобы перекрыть снабжение нескольких армий, достаточно занят одну траспортную развязку, да что там развязку, ОДИН мост,  здесь же снабжение продолжает радостно идти чрез глухие леса и болота, при этом оно умудряется покрывать все потери.

Нужно занять несколько районов в области, лучше всю область, для получения снабжения, просто нынешняя система подразумевает что транспортная инфраструктура распределена по области, но инфраструктуру, в которой есть только единичные артерии даже в модах не делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Protey

@Razer98K в итоге всё пришло к обсуждению вкусов. Кому-то и так хорошо, а кому-то надо каждый вид вооружения для пехоты производить отдельно. И человеку из второй категории хоть убейся не докажешь то, что вы написали выше. Мне того что есть сейчас в игре хватает чтобы получать от игры удовольствие. А подобный мод дал возможность посмотреть на другой уровень атмосфэрности. Я не говорю о реализме, потому что если говорить о реализме, то в игре надо всё полностью перелопачивать от А до Я, и в итоге получится какой-нибудь Geopolitical Simulator, в который играть смогут полтора задрота. Другое дело, что такие условности как производство патронов и топлива можно сделать получше. Причём топливо в MtG всё же переделывают, хотя была та же механика что и с патронами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Razer98K
11 минуту назад, Protey сказал:

в итоге всё пришло к обсуждению вкусов

На чей-то вкус и Fallout 76 - хорошая игра... Аргументы "А мне нравится" и "Вкусы у всех разные" без полноценной аналитики "что и почему" попросту бессмысленны, ибо не несут конструктива.

Изменено пользователем Razer98K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rettich

@Razer98K  В идеале (для себя) хотел бы детализацию ландшафта до уровня "в тылу врага" с возможность, естественно, скроллинга -- с сетью ж/д и грунтовых дорог, с точной типологией местности конца 30 годов. У каждой "железки" (дороги) свою пропускная способность, свой размер колеи (для стран). Ручное назначение командиров, взводов, рот, батальонов, полков. Дивизия разбита -- не беда, переходим в ручное управление батальном, потом - ротой, потом -- взводом и затем уже от 1-ого лица переходим "элит снайпера" и решаем исход Второй Мировой.

Всё в одном флаконе: и верховный главнокомандующий, и нарком обороны, нарком по тылу и снабжению, нарком промышленности, маршал, адмирал, командарм, комкор, комдив, комбат, комбат и так до рядового пехотинца. Везде и всегда на всех уровнях власти и командования совать свой нос, иметь своё мнение и свой план по ведению войны,развитию вооруженных сил, развитию оборонной и гражданской промышленности. Быть везде и всегда, быть движущей сил всего и вся. Никакой гео-политикал симуляйшен ничего подобного ещё не представил.:laughingxi3:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sandor
6 минут назад, Rettich сказал:

В идеале (для себя) хотел бы детализацию ландшафта до уровня "в тылу врага" с возможность, естественно, скроллинга -- с сетью ж/д и грунтовых дорог, с точной типологией местности конца 30 годов. У каждой "железки" (дороги) свою пропускная способность, свой размер колеи (для стран). Ручное назначение командиров, взводов, рот, батальонов, полков. Дивизия разбита -- не беда, переходим в ручное управление батальном, потом - ротой, потом -- взводом и затем уже от 1-ого лица переходим "элит снайпера" и решаем исход Второй Мировой.

Всё в одном флаконе: и верховный главнокомандующий, и нарком обороны, нарком по тылу и снабжению, нарком промышленности, маршал, адмирал, командарм, комкор, комдив, комбат, комбат и так до рядового пехотинца. Везде и всегда на всех уровнях власти и командования совать свой нос, иметь своё мнение и свой план по ведению войны,развитию вооруженных сил, развитию оборонной и гражданской промышленности. Быть везде и всегда, быть движущей сил всего и вся. Никакой гео-политикал симуляйшен ничего подобного ещё не представил.

И чтоб твои распоряжения достигали командиров через неделю-месяц в искажённом виде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rettich
4 часа назад, sandor сказал:

И чтоб твои распоряжения достигали командиров через неделю-месяц в искажённом виде.

Почему это? Не понял? Мы и так управляем целым государством и вмешиваемся в управление отдельной дивизии, отдельного гарнизона, нарушая,, так сказать, субординацию.

гитлер так и делал, в вот Сталин  редко вмешивался в деятельность ГКО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sandor
19 минут назад, Rettich сказал:

Почему это? Не понял? Мы и так управляем целым государством и вмешиваемся в управление отдельной дивизии, отдельного гарнизона, нарушая,, так сказать, субординацию.

гитлер так и делал, в вот Сталин  редко вмешивался в деятельность ГКО.

Для реалистичности, и это сильнее приблизит к этому состоянию, чем введение производства патрон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Devin
1 час назад, Razer98K сказал:

Бездумное добавление фич в игру или мод еще никогда не делало лучше. И не надо сейчас говорить "реализм". В играх не нужен реализм, в играх нужна аутентичность (я, надеюсь, не нужно объяснять разницу между этими понятиями?). Если добавление патронов в мод ХоИ4 в конечном итоге представляет из себя лишний клик "добавил десять заводов на линию с винтовками - добавь одиннадцать на патроны", то это не фича, это просто лишний клик.

Согласен, что патроны в таком виде не нужны - у нас есть организация дивизии, которая, в принципе, отражает совокупность факторов - сытость, наличие боеприпасов, усталость, сон, если хочется. 

Но помимо производства боеприпасов, командующим армиями и фронтами были доступны интересные стратегические решения по части применения артиллерии. Особенно в условиях ограниченных ресурсов - в какой момент или с какой интенсивностью использовать боекомплект. Ну а с патронами для мелкого стрелкового оружия вроде бы ни у кого проблем не было. Китайцы не в счет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rettich
4 часа назад, sandor сказал:

Для реалистичности, и это сильнее приблизит к этому состоянию, чем введение производства патрон.

Cогласен. По хорошему нужны и важны глобальные и мелкие (местные) аспекты, так то развед. самолеты, местное подполье, действие радиостанций, потеря связи с дивизиями и скрытие их тумане войны, мелкие диверсионно-подрывные группы. Из мелочей (умных мелочей) складывается цельная картина войны.

Изменено пользователем Rettich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sandor
1 минуту назад, Rettich сказал:

Cогласен. По хорошему нужны и важны глобальные и мелкие (местные) аспекты, так то развед. самолеты, местное подполье, действие радиостанций, потеря связи с дивизиями и скрытие их тумане войны, мелкие дисперсионно-подрывные группы. Из мелочей (умных мелочей) складывается цельная картина войны.

Надо чтоб кто-нибудь всё таки сделал такую игру, и ты бы её постримил, а мы бы посмотрели. 😏

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Devin
Только что, sandor сказал:

Для реалистичности, и это сильнее приблизит к этому состоянию, чем введение производства патрон.

ну месяц - это круто:D  давайте еще производить медную проволоку, потому что, если её нет, связь не проложить, теряется управление войсками и т-щ Жуков блуждает по лесам в поисках армий. 

У немцев, к слову, практически не было потерь управления войсками.

_________
добавлено 4 минуты спустя
Только что, sandor сказал:

Надо чтоб кто-нибудь всё таки сделал такую игру, и ты бы её постримил, а мы бы посмотрели. 😏

ничего сложного. Всё возможно в карточной игре - рисуем карту-заклинание "связь с дивизией потеряна". И выбранная карта оппонента пропускает ход.:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Razer98K
7 минут назад, Devin сказал:

Но помимо производства боеприпасов, командующим армиями и фронтами были доступны интересные стратегические решения по части применения артиллерии. Особенно в условиях ограниченных ресурсов - в какой момент или с какой интенсивностью использовать боекомплект.

Забавно, что в игре это уже есть прямо сейчас. Есть некий абстрактный ресурс с иконкой в виде красного телефона (и который я далее буду называть "телефон"), который можно потратить на разные действия для корпусов и целых армий. Можно потратить 50 очков телефона на выстрел осадной артиллерией или на сброс дополнительных припасов окруженным дивизиям. Чистая магия. Но с точки зрения геймплея и управления ограниченными ресурсами весьма приятная вещь, жаль, что абстракция уровня настолки Axis & Allies.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Devin
Только что, Razer98K сказал:

Забавно, что в игре это уже есть прямо сейчас. Есть некий абстрактный ресурс с иконкой в виде красного телефона (и который я далее буду называть "телефон"), который можно потратить на разные действия для корпусов и целых армий. Можно потратить 50 очков телефона на выстрел осадной артиллерией или на сброс дополнительных припасов окруженным дивизиям. Чистая магия. Но с точки зрения геймплея и управления ограниченными ресурсами весьма приятная вещь, жаль, что абстракция уровня настолки Axis & Allies.

меня особенно радуют "временные мосты", которые штраф за реку обращают в бонус. вот уж где магия. Телефон - это здорово, но надо балансировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cy30mku
16 минут назад, Devin сказал:

меня особенно радуют "временные мосты", которые штраф за реку обращают в бонус. вот уж где магия. Телефон - это здорово, но надо балансировать.

С мостами вообще непонятно. Их нигде нет (кроме мостов связывающих острова). И это бредово. Ввели бы мосты и возможность их подрывать через решения аки панамский канал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KostaRPK
5 часов назад, sandor сказал:

но инфраструктуру, в которой есть только единичные артерии даже в модах не делают.

 

Упомянутый здесь Ленинград, удерживался на подобной артерии два с половиной года, а возьми немцы Сталинград и наличия топлива на всех фронтах к северу стало бы большим вопросом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   2 пользователя

    • Аншери Тодд
    • DinRid
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Дон Андрон