Обсуждение историчности в Imperator: Rome - Страница 3 - Imperator: Rome / Император: Рим - Strategium.ru Перейти к содержимому

Обсуждение историчности в Imperator: Rome

Рекомендованные сообщения

Егор44
10 минут назад, Venc сказал:

Лол тогда и священная римская империя тоже "не какое-либо отдельное новое государство, это римское государство. Той истории, которая началась более 2000 лет назад на холмах вблизи Тибра"🤣

Чего? Каким боком тут СРИ? "Византия" была римским государством, которое существовало непрерывно до 13 века. 

 

 

венчание Карла Великого Императором Священной Римской Империи римским папой римской церкви было признано незаконным всеми юристами того времени. Согласно римскому праву, только император в Константинополе имел право короновать со-императора.

2 минуты назад, Venc сказал:

да это распиаренное государство которое миру ничего не дало кроме кровищи. На государства конкретные я тебе уже дал выше ссылку

Особенно порадовала ссылка на Грецию. Которой не существовало как государства до 19 века.

Изменено пользователем Егор44
Ссылка на комментарий

Только что, Venc сказал:

да это распиаренное государство которое миру ничего не дало

Не дало говоришь? А почему тогда "мир' все время пытался ограбить Рим и все таки ограбил его, а потом зажил на его останках?

Ссылка на комментарий

9 минут назад, Last сказал:

Не дало говоришь? А почему тогда "мир' все время пытался ограбить Рим и все таки ограбил его, а потом зажил на его останках?

ну есть же такое выражение - "грабь награбленное"

14 минуты назад, Егор44 сказал:

Чего? Каким боком тут СРИ? "Византия" была римским государством, которое существовало непрерывно до 13 века. 

 

 

венчание Карла Великого Императором Священной Римской Империи римским папой римской церкви было признано незаконным всеми юристами того времени. Согласно римскому праву, только император в Константинополе имел право короновать со-императора.

 

Какой "император"? О чем ты? "Император" это ж просто почетный титул по римскому законодательству, о какой коронации речь ведешь?

Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

Razer98K
34 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Ради любопытства - кого римляне ассимилировали?

Сабины, самниты, эквы, вольски, оксы, этруски... Всех италиков римляне безжалостно переварили да так, что от этрусков не осталось ничего - ни истории, ни языка.

Ссылка на комментарий

2 часа назад, Bбqw сказал:

Можно ли считать готов "продвинутее" Рима?

Разумеется  

7d5f020d-640b-4f77-b6f5-00f2eacbbb34-w50

Hide  
Изменено пользователем Rup.
Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, Razer98K сказал:

Сабины, самниты, эквы, вольски, оксы, этруски... Всех италиков римляне безжалостно переварили да так, что от этрусков не осталось ничего - ни истории, ни языка.

Так я не понял, италики (и в частности этруски) - это варвары?

Только что, Last сказал:

Одним словом можно - варваров.

Кельты, галлы, бритты, греки, племена Испании, карфагеняне/финикийцы, евреи - не были ассимилированы вплоть до распада Римской Империи. Может я кого-то забыл, кроме италиков? По-моему, Рим всю свою историю лишь наживался на других племенах или устраивал геноцид.

Вот, например, у китайцев была проблема с хунами (гуннами), они их ассимилировали и китайцы есть, а хунов/гуннов нет. У причерноморских греков была проблема со скифами, можно сказать ассимилировали скифов и те пропали.

 

Кого ассимилировали римляне, каких варваров?

  • Like (+1) 2
  • Dislike (-1) 1
  • bad (-1) 1
Ссылка на комментарий

@Имануил_Кант Неужели ничего не слышал про романизацию варваров?

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, Last сказал:

Неужели ничего не слышал про романизацию варваров?

Это не ассимиляция.

Никогда не слышал, что римский алфавит произошел от греческого, римский пантеон богов от греческого пантеона и прочее прочее. Ты ж не думаешь, что римляне - это ассимилированные греки?

Ссылка на комментарий

1 минуту назад, Имануил_Кант сказал:

Это не ассимиляция.

Такая себе вполне ассимиляция. Они же их не гнали ссаными тряпками, а селили прям в империи. 

2 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Никогда не слышал, что римский алфавит произошел от греческого, римский пантеон богов от греческого пантеона и прочее прочее. Ты ж не думаешь, что римляне - это ассимилированные греки?

Это к чему вообще? При чем здесь заимствование чего-то из других культур, до расселению "гостей" у себя дома? Натягиваешь белое на квадратное. 

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, Last сказал:

Это к чему вообще? При чем здесь заимствование чего-то из других культур, до расселению "гостей" у себя дома? Натягиваешь белое на квадратное. 

Так романизация - это и есть заимствование из другой культуры. Причем здесь ассимиляция? Или ты считаешь, что готы, франки, вандалы, англы и саксы - это римляне?

Ссылка на комментарий

Alterus
27 минут назад, Имануил_Кант сказал:

У причерноморских греков была проблема со скифами, можно сказать ассимилировали скифов и те пропали.

Когда это греки ассимилировали скифов? Скифы в основном сошли из исторической арены из-за нашествия сарматов. Эллины вообще никого не ассимилировали, их колонии были отделены от "варваров", в отличие от римлян, довольно успешно насаждавших свою культуру галлам, бриттам, иберам и прочим покорённым народам Европы.

Ссылка на комментарий

1 минуту назад, Имануил_Кант сказал:

Так романизация - это и есть заимствование из другой культуры. Причем здесь ассимиляция? Или ты считаешь, что готы, франки, вандалы, англы и саксы - это римляне?

Романизация - это не заимствование, а насаживание. 

 

6 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Причем здесь ассимиляция? Или ты считаешь, что готы, франки, вандалы, англы и саксы - это римляне?

На эту глупость я даже отвечать не буду. 

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
Только что, Alterus сказал:

Когда это греки ассимилировали скифов? Скифы в основном сошли из исторической арены из-за нашествия сарматов. Эллины вообще никого не ассимилировали, их колонии были отделены от "варваров", в отличие от римлян, довольно успешно насаждавших свою культуру галлам, бриттам, иберам и прочим покорённым народам Европы.

Когда это греки были отделены от варваров? В Крыму и причерноморье (Одесса, Симферополь, Феодосия и прочие города) очень активно контактировали со скифами, пока те не элинизировались. Парфия, где скифы смешались с греками, довольно неплохо противостоя римлянам.

 

Ссылка на комментарий

11 минуту назад, Alterus сказал:

Когда это греки ассимилировали скифов? Скифы в основном сошли из исторической арены из-за нашествия сарматов. Эллины вообще никого не ассимилировали, их колонии были отделены от "варваров", в отличие от римлян, довольно успешно насаждавших свою культуру галлам, бриттам, иберам и прочим покорённым народам Европы.

господи - македония эллинизирована, египет весь эллинизированный насквозь по крайней мере север, персия эллинизирована, римляне читают греческие книги и учат эллинский, даде в иудее эллинизация. Господя! Греки не эллинизировали никого, лол.

Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

Alterus
1 минуту назад, Имануил_Кант сказал:

Когда это греки были отделены от варваров? В Крыму и причерноморье (Одесса, Симферополь, Феодосия и прочие города) очень активно контактировали со скифами, пока те не элинизировались.

В начале колонизации, вестимо. "Варваров" рассматривали как источник для пополнения рабов. Конечно, попутно торговля развивалась, да и скифские "цари" заказы делали у греческих мастеров. Но скифы не эллинизировались (даже про поздний осколок скифов в Крыму периода эллинизма с Неаполем Скифским нельзя однозначно говорить). Скифы не переняли ни греческий язык, ни религию, ни культуру. Личность скифского философа Анахарсиса в Греции не подтверждена. То есть мы имеем дело с торговыми связями и вот почему в скифских курганах находят греческую керамику, украшения и монеты.

Ссылка на комментарий

4 минуты назад, Alterus сказал:

 Личность скифского философа Анахарсиса в Греции не подтверждена. То есть мы имеем дело с торговыми связями и вот почему в скифских курганах находят греческую керамику, украшения и монеты.

Убеждайте себя.

Ссылка на комментарий

Alterus
8 минут назад, Venc сказал:

господи - македония эллинизирована, египет весь эллинизированный насквозь по крайней мере север, персия эллинизирована, римляне читают греческие книги и учат эллинский, даде в иудее эллинизация. Господя! Греки не эллинизировали никого, лол.

Наследие Александра Великого я не подразумевал, разумеется. Мой ответ касался глупого утверждения про более раннюю ассимиляцию скифов, то есть речь шла о полисном периоде греческой истории, эпохе колонизации, когда греки селились на побережьях, занимая небольшие пространства территории и торгуя с "варварами".

Синтез культур в период эллинизма - интересное явление, но я бы не называл его ассимиляцией. Ассимилирует обычно более развитая культура менее развитую, тут речь шла больше о диффузии обществ.

Ссылка на комментарий

9 минут назад, Alterus сказал:

 

Зачем так категорично? В той же южной Галлии кельтами чеканились монеты с греческими надписями.

Ссылка на комментарий

4 минуты назад, Alterus сказал:

Наследие Александра Великого я не подразумевал, разумеется. Мой ответ касался глупого утверждения про более раннюю ассимиляцию скифов, то есть речь шла о полисном периоде греческой истории, эпохе колонизации, когда греки селились на побережьях, занимая небольшие пространства территории и торгуя с "варварами".

Синтез культур в период эллинизма - интересное явление, но я бы не называл его ассимиляцией. Ассимилирует обычно более развитая культура менее развитую, тут речь шла больше о диффузии обществ.

культурно греки поглотили римлян. У римлян культура греческая только упрощенная, вульгаризированная. Т.е. если сравнивать с востоком - греки такие китайцы, а римляне - типа монголов.

Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

Alterus
1 минуту назад, Venc сказал:

культурно греки поглотили римлян. У римлян культура греческая только упрощенная, вульгаризированная.

Не поглотили, а сильно повлияли. Римляне всё же на латыни говорили, а не на греческом. И богов они греческих не просто переименовали, а адаптировали. И по поводу именно вульгаризации греческого наследия - не был бы так уверен. Почему бы это не назвать его дальнейшей эволюцией?

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,106
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 86979

Лучшие авторы в этой теме

  • Venc

    331

  • romarchi

    130

  • Last

    60

  • Иммануил_Кант

    47

  • Араил

    42

  • Razer98K

    39

  • Кецаль

    33

  • Valamir

    27

  • Chingizid

    23

  • Daniock

    22

  • Pacific Coast Highway

    22

  • NeoNaft

    22

  • Alterus

    21

  • Владислав1996

    13

  • Дон Андрон

    13

  • Ниняревес

    12

  • AlexTheTeacher

    11

  • Gorthauerr

    9

  • Shamilboroda

    9

  • valynnit

    9

  • ryazanov

    8

  • Егор44

    8

  • ДартЛорд

    8

  • mak-k

    6

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

romarchi

@Venc Карфагенская кавалерия с левого фланга стремительно атаковала римских всадников. Жестокий бой проходил на ограниченном пространстве между рекой и римской пехотой. Численное превосходство и

Mingo Ouma

Хотел фото китайца скинуть, но перепутал - скинул пигмея Бака. Впрочем какая разница. Арбалет есть, колчан большой есть.

Razer98K

Религиозные обряды - этрусские, половина богов - этрусская, алфавит - этрусский, архитектура - этрусская, город Рим основан этруссками, а культура оказывается греческая.

DjinAtoma

Насчет того, что дал Рим. Римское право(до сих пор проходят в ВУЗах как основу всей законодательной системы) страхование коммерческой деятельности и жизни. Римские дороги многие современные автомагист

Razer98K

Я как военный привык повторять два раза. Преномен это личное имя. Номен - родовое имя. Когномен - прозвище. Октавиана звали при рождении Гай Октавий Фурин. Гай - преномен, Октавий - номен, Фурин

Кецаль

Ребята, вы спорите ни о чём.   До появления стремян ещё пять или шесть сотен лет. И только их появление ( плюс жёсткое седло, появившееся примерно тогда же) сделало из ездока на коне настоящ

Иммануил_Кант

Любопытно. А кто твои хотелки признал? Даже еврик не признал. ))) Кто это греков из Царьграда римлянами считал? Не смеши. Даже средневековому обывателю было понятно, что для окружающего мира

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...