Обсуждение историчности в Imperator: Rome

[simonov-89 35,349]

Уважаемые, обсуждайте здесь игру Император, пожалуйста. Оффтоп перенёс. 

[Redbell 2,023]

В 27.06.2019 в 18:40, Chingizid сказал:

Ключевое слово тут - таджики считаются

Они сами так считают, не обижай их. У них Роксана женилась на Искандере(Александре Македонском), даже целое озеро в честь него назвали) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

[Chingizid 119]

12 часа назад, Redbell сказал:

Они сами так считают, не обижай их. У них Роксана женилась на Искандере(Александре Македонском), даже целое озеро в честь него назвали) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Нынешние таджики это не те народы которые жили на территории современного Таджикистана, тем более элита того общества в корне отличалась от покоренных народов. Да кстати, те кто служил в Советской армии наверняка знают, что даже Узбеки тогда презирали таджиков, говоря что они (узбеки) белые, а таджики черные и своими никогда их не считали.

[Redbell 2,023]

14 минуты назад, Chingizid сказал:

Нынешние таджики это не те народы которые жили на территории современного Таджикистана, тем более элита того общества в корне отличалась от покоренных народов. Да кстати, те кто служил в Советской армии наверняка знают, что даже Узбеки тогда презирали таджиков, говоря что они (узбеки) белые, а таджики черные и своими никогда их не считали.

Такие предъявы ты можешь любому народу имеющий свое государство давать, но это не дает тебе право ошибаться в том, что таджики и узбеки два абсолютно не связанных народа кроме религии. Таджики-это иранский народ(арийского происхождения и родственны иранцам и другим арийским народам). А узбеки-тюрки смешавшиеся с местным арийским населением этих земель(огузы, у них родня туркмены, турки и другие тюркские народы, чем-то напоминает ситуацию с болгарами, только здесь культура кочевников победила в этногенезе ) Они как-бы попозже пришли в эти земли и заселили их, еще не считая что у них еще монгольская кровь после Чингизидов тоже имеется. Таджики оседлыми были еще до времен арабского завоевания.

Изменено 19.01.2020, 09:02:06 пользователем Redbell

[Chingizid 119]

6 часов назад, Redbell сказал:

Такие предъявы ты можешь любому народу имеющий свое государство давать, но это не дает тебе право ошибаться в том, что таджики и узбеки два абсолютно не связанных народа кроме религии. Таджики-это иранский народ(арийского происхождения и родственны иранцам и другим арийским народам). А узбеки-тюрки смешавшиеся с местным арийским населением этих земель(огузы, у них родня туркмены, турки и другие тюркские народы, чем-то напоминает ситуацию с болгарами, только здесь культура кочевников победила в этногенезе ) Они как-бы попозже пришли в эти земли и заселили их, еще не считая что у них еще монгольская кровь после Чингизидов тоже имеется. Таджики оседлыми были еще до времен арабского завоевания.

Госпади да никакого отношения они к тем древним народам не имеют, это дикая смесь покоренных народов, когда вырезали полностью мужское население, независимо от возраста, целых племен и народностей,  а женщин просто тотально насиловали, вы просто не понимаете что такое смешивание племен в те времена и что творится на войне. 

Скоро славянские народы проживающие на территориях России, Украины, Белоруссии и странах восточной Европы, будут полностью ассимилированы так называемыми понаехавшими, по данным статистики  с нынешнем уровнем рождаемости до конца этого десятилетия мусульмане составят треть населения только России, а  максимум к 2050 году они уже будут нацменьшинством, ну а к концу столетия будут жить новые народы из них кто то будет называть себя Русскими, но они уже внешне будут сильно отличаться от Русских начала этого века.

[Redbell 2,023]

5 минут назад, Chingizid сказал:

Госпади да никакого отношения они к тем древним народам не имеют, это дикая смесь покоренных народов, когда вырезали полностью мужское население, независимо от возраста, целых племен и народностей,  а женщин просто тотально насиловали, вы просто не понимаете что такое смешивание племен в те времена и что творится на войне. 

Скоро славянские народы проживающие на территориях России, Украины, Белоруссии и странах восточной Европы, будут полностью ассимилированы так называемыми понаехавшими, по данным статистики  с нынешнем уровнем рождаемости до конца этого десятилетия мусульмане составят треть населения только России, а  максимум к 2050 году они уже будут нацменьшинством, ну а к концу столетия будут жить новые народы из них кто то будет называть себя Русскими, но они уже внешне будут сильно отличаться от Русских начала этого века.

А я вижу вы хорошо знаете как ведутся войны, так ответь мне. Какого черта болгары не азиаты: от того что славян покорили азиаты и были их верхушкой? Что не насиловали и не вырезали? Или почему до сих пор существует армяне? Которых столько раз покоряли, что они до сих пор настолько моноэтничны даже в генетики из-за чего вывели арменоидную внешность? А? Не приплетай сюда всякую чушь про каплю крови и другие бредни про то что если у тебя в роду один азиат, то значит ты не славянин. Таджики живут в горной стране (там 90 % территории горы) Кому твои забившиеся в горах иранцы нужны? Нету крупных народов без примесей чужой, но это не отрывает их от предков. Даже античные греки сохранились жо нас, генетически может немного влили новую кровь, но они остались такими же как раньше. Мне не интересны данные о рождаемости в восточной европе. Что-то твои понаехавшие лапочут на русском и скорее быстрее русскими станут)  А какого цвета у них кожа? Тут товарищ, мне как беларусу абсолютно толерантно. 

[Gorthauerr 13,441]

В 19.01.2020 в 12:01, Redbell сказал:

Таджики-это иранский народ(арийского происхождения и родственны иранцам и другим арийским народам). А узбеки-тюрки смешавшиеся с местным арийским населением этих земель(огузы, у них родня туркмены,

В узбекском языке 40% иранских слов (читай таджикизмов), вам это ни о чем не говорит?

Минимум половина предков у современных узбеков иранцы (те же таджики). Оседлого населения численно было больше, чем племен кочевников.

А по Y-гаплогруппам у них прослеживается не столько тюркское, сколько монгольское влияние (как и у казахов с киргизами).

20-30% народу с С и О гаплогруппами (у казахов 60-65%). Потомки киданей, и туменов пришедших с Джучи-ханом. Туркмены то как-раз не монголоиды.

В 19.01.2020 в 18:55, Redbell сказал:

 Какого черта болгары не азиаты: от того что славян покорили азиаты и были их верхушкой? Что не насиловали и не вырезали?

Собственно булгары не факт что были азиаты. См. на казанских татар и чувашей.

Во-вторых болгары это в меньшей степени славяне, в большей балканское население (византйиские колоны) покоренные болгарами и славянами из 7 племен - у них R1a мало.

Как у казахов язык тюркский а Y-гаплогруппа у 2/3 монгольская, так у болгар - самоназвание тюркское, язык славянский, а большая часть генофонда балканцы (бывшие византйиские подданные).

В 19.01.2020 в 18:55, Redbell сказал:

Таджики живут в горной стране (там 90 % территории горы)

В горах живут памирцы. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - 3% от населения Таджикистана (кстати отличаются, как и нуристанцы с остатками калашей, значительно более светлой пигментацией)

Большая часть таджиков  живет на равнинной местности.

[Chingizid 119]

В 10.03.2020 в 22:13, Gorthauerr сказал:

Во-вторых болгары это в меньшей степени славяне, в большей балканское население (византйиские колоны) покоренные болгарами и славянами из 7 племен - у них R1a мало.

Ка бы во время славянских вторжений, какой то древний автор писал что после нашествия славян из 10 греков остался лишь один, правда подозреваю что имелось в виду взрослое мужское население, но все таки.

_________

добавлено 1 минуту спустя

В 10.03.2020 в 22:13, Gorthauerr сказал:

А по Y-гаплогруппам у них прослеживается не столько тюркское, сколько монгольское влияние (как и у казахов с киргизами).

Хоспади, ну опять таки вырезали мужское население, женщин изнасиловали они дали потомство от чужаков, вот потому и гены смешанные у всех. Кстати через  два  три поколения полностью изменится и генетическая группа и внешний вид коренных жителей стран Европы и бывшего СССР (имеется в виду Россия, Украина и Белоруссия).

Изменено 15.03.2020, 18:13:59 пользователем Chingizid

[Gorthauerr 13,441]

4 часа назад, Chingizid сказал:

Хоспади, ну опять таки вырезали мужское население, женщин изнасиловали они дали потомство от чужаков, вот потому и гены смешанные у всех.

Не совсем так, монголы или не насиловали или жертв изнасилования не оставляли в живых (Тэмучжин строго запретил "разбавлять кровью победителей кровь побежденных")

Это золотоордынские монголы. У казахов прямо считается, что 2/3 родов ведут происхождение от племен пришедших в кыпчакскую степь с Джучи-ханом.

У узбеков тоже было переселение золотоордынцев (собственно с этого момента они и стали узбеками; даже более того - предки казахов и узбеков разделились, те что сохранили верность ханам ушли с ними в Узбекистан, те что не сохранили верность стали казахами - "казак/казах" по тюркски дословно "вольный человек", "свободный", "бродяга") + монголы чагатайского улуса, которые прикочевали туда ранее.

[Chingizid 119]

В 16.03.2020 в 01:03, Gorthauerr сказал:

Не совсем так, монголы или не насиловали или жертв изнасилования не оставляли в живых (Тэмучжин строго запретил "разбавлять кровью победителей кровь побежденных")

Сколько там было этих монголов по отношению к другим народам, капля в море, и вообще со временем все запреты и моральные принципы теряют силу (самый ярчайший новый пример - развал СССР), да и как то в процессе убийств, грабежей и насилий моральные и условные запреты нивелируются.

[Gorthauerr 13,441]

43 минуты назад, Chingizid сказал:

Сколько там было этих монголов по отношению к другим народам, капля в море, и вообще со временем все запреты и моральные принципы теряют силу (самый ярчайший новый пример - развал СССР), да и как то в процессе убийств, грабежей и насилий моральные и условные запреты нивелируются.

Но, на 50% казахов набралось. и на монголоидность у башкир (вся по женской линии через смешаные браки с монголами. по папеньке, т.е. по Y-гаплогруппе башкиры 95% R1b+R1a)

Вот. вся С и О = монголы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (раньше читал что 66%, по нвоым исследованиям 50-55%. R1 и G скифский субстрат)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (С и О монголы, R1 G и I персо-скифский субстрат, J1 семиты, Q вероятно те самые ТРУшные тюрки, у туркмен много Q; D тибетцы затесались)

 

 

[Chingizid 119]

В 19.03.2020 в 12:42, Gorthauerr сказал:

Но, на 50% казахов набралось. и на монголоидность у башкир (вся по женской линии через смешаные браки с монголами. по папеньке, т.е. по Y-гаплогруппе башкиры 95% R1b+R1a)

Вот. вся С и О = монголы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (раньше читал что 66%, по нвоым исследованиям 50-55%. R1 и G скифский субстрат)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (С и О монголы, R1 G и I персо-скифский субстрат, J1 семиты, Q вероятно те самые ТРУшные тюрки, у туркмен много Q; D тибетцы затесались)

 

 

Все правильно, по насиловали вот и получились нынешние казахи, башкиры  и тому подобные, в славянах тоже полным полно разных примесей и славяне скоро станут тоже с ярко выраженными азиатскими и кавказскими чертами.

Изменено 20.03.2020, 09:49:52 пользователем Chingizid

[Gorthauerr 13,441]

1 час назад, Chingizid сказал:

Все правильно, по насиловали вот и получились нынешние казахи, башкиры  и тому подобные,

1)кто башкир насиловал? Они по мужской линии (Y-гаплогруппе) чистейшие европейцы. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . большИе европейцы, чем русские, немцы и поляки (J меньше, E нема совсем)

монголки башкирским мужичкам на член сверху бросались и насиловали? самому не смешно?

2)у казахов прямо считается, что большинство их родов (кочевники помнят свой РОД на несколько веков а то и 1000лет назад) идут от племен пришедших в степь с Джучи и Бату-ханом.

меньшинство из племен кочевавших в Дышт-ы-Кыпчак до Бату-хана (половцы, вероятно скифский субстрат).

узбеки, которые кочевые а не сарты, тоже ещё в 19м веке помнили свой Род.

И у них тоже исторически зафиксирован крупный приход населения из Синей Орды (т.е. по-сути тех же казахов), какие-то монголы прикочевали и ранее (чагатайские, ильханатовские)

 

Просто изнасилование на войне в прошлом ещё не давало изменения генофонда народа.

1)какой % вероятности женщины забеременеть от одного полового акта? 1%, 5%?

2)до 20 века женщины, особенно крестьянки рожали много детей (5-6-10), выживало из них 30-50% в-среднем. даже если 1 ребенок был бастрюк от насильника, остальные то от мужа.

3)кроме того, от детей насильников могли стараться избавляться.

Изменение генофонда давало либо истребление/ частичное истребление автохтонного населения и переселение на его место завоевателей,

либо понижение в правах автохтонного населения с привилегированным положением и преимущественным доступом к женщинам завоевателей (арабы примерно так и делали).

Порабощение автохтонных женщин и забор их в гаремы завоевателей с истреблением/порабощением (без доступа к женщинам) автохтонных мужчин*.

*(в этом плане античное, или ближневосточное у языческих народов, у др.евреев рабство было не так страшно. римляне/семиты-язычники позволяли рабам заводить детей, а не отжимали всех баб строго себе)

Изменено 20.03.2020, 10:35:03 пользователем Gorthauerr

[Chingizid 119]

9 часов назад, Gorthauerr сказал:

1)кто башкир насиловал? Они по мужской линии (Y-гаплогруппе) чистейшие европейцы. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . большИе европейцы, чем русские, немцы и поляки (J меньше, E нема совсем)

монголки башкирским мужичкам на член сверху бросались и насиловали? самому не смешно?

2)у казахов прямо считается, что большинство их родов (кочевники помнят свой РОД на несколько веков а то и 1000лет назад) идут от племен пришедших в степь с Джучи и Бату-ханом.

меньшинство из племен кочевавших в Дышт-ы-Кыпчак до Бату-хана (половцы, вероятно скифский субстрат).

узбеки, которые кочевые а не сарты, тоже ещё в 19м веке помнили свой Род.

И у них тоже исторически зафиксирован крупный приход населения из Синей Орды (т.е. по-сути тех же казахов), какие-то монголы прикочевали и ранее (чагатайские, ильханатовские)

 

Просто изнасилование на войне в прошлом ещё не давало изменения генофонда народа.

1)какой % вероятности женщины забеременеть от одного полового акта? 1%, 5%?

2)до 20 века женщины, особенно крестьянки рожали много детей (5-6-10), выживало из них 30-50% в-среднем. даже если 1 ребенок был бастрюк от насильника, остальные то от мужа.

3)кроме того, от детей насильников могли стараться избавляться.

Изменение генофонда давало либо истребление/ частичное истребление автохтонного населения и переселение на его место завоевателей,

либо понижение в правах автохтонного населения с привилегированным положением и преимущественным доступом к женщинам завоевателей (арабы примерно так и делали).

Порабощение автохтонных женщин и забор их в гаремы завоевателей с истреблением/порабощением (без доступа к женщинам) автохтонных мужчин*.

*(в этом плане античное, или ближневосточное у языческих народов, у др.евреев рабство было не так страшно. римляне/семиты-язычники позволяли рабам заводить детей, а не отжимали всех баб строго себе)

Вы никогда не были на войне вам этого не понять, когда звереешь от того что сделали с русскими женщинами зверье и уподобляешься им мстя и когда насилуют женщин насилуют как говорится по кругу. И не забывайте что вырезают мужчин в первую очередь, а женщин берут в жены, наложницы итд итп.

Изменено 20.03.2020, 19:32:20 пользователем Chingizid

[Gorthauerr 13,441]

40 минут назад, Chingizid сказал:

 что вырезают мужчин в первую очередь, а женщин берут в жены, наложницы итд итп.

Угу. И именно от этого состав населения поменялся, там где он исторически поменялся (не считая мирной колонизации пустующих земель).

А не от того что на войне женщин насиловали - что как-раз у монголов не приветствовалось, и было Чингизханом прямо запрещено ("не вливать кровь победителей в кровь побежденных")

[Chingizid 119]

15 часов назад, Gorthauerr сказал:

А не от того что на войне женщин насиловали - что как-раз у монголов не приветствовалось, и было Чингизханом прямо запрещено ("не вливать кровь победителей в кровь побежденных")

Опять таки, заветы Чингисхана соблюдались истово когда он был жив.

[Razer98K 3,598]

23 часа назад, Chingizid сказал:

Вы никогда не были на войне вам этого не понять, когда звереешь от того что сделали с русскими женщинами зверье и уподобляешься им мстя и когда насилуют женщин насилуют как говорится по кругу. И не забывайте что вырезают мужчин в первую очередь, а женщин берут в жены, наложницы итд итп.

Вы, несомненно, были на многих войнах?

[Gil-galad 2,782]

В 20.03.2020 в 15:24, Gorthauerr сказал:

монголки  бросались и насиловали

Темный страницы истории. 

[Chingizid 119]

В 21.03.2020 в 21:54, Razer98K сказал:

Вы, несомненно, были на многих войнах?

Скажем так  оказался в неподходящий момент когда начались гонения и резня  славян в начале 90-х на Кавказе.

[Razer98K 3,598]

В 26.03.2020 в 17:37, Chingizid сказал:

Скажем так  оказался в неподходящий момент когда начались гонения и резня  славян в начале 90-х на Кавказе.

Поход к психиатру закрывает гештальты лучше, чем их трансляция на форумы в формате рассказов о миллионах изнасилованных немок женщин на войнах.