Обсуждение историчности в Imperator: Rome

[Last 2,740]

44 минуты назад, Bбqw сказал:

Можно узнать, чем он был передовее государств диодохов?

Странный вопрос. А какое именно государство диадохов? А хотя не важно какое, все они завоеваны Римом.

 

Изменено 23.05.2018, 09:34:04 пользователем Last

[Bбqw 50]

32 минуты назад, Last сказал:

А какое именно государство диадохов?

Например, Македония. Или Египет. То же самое право, то же ополчение (приправленное наемниками, конечно).

33 минуты назад, Last сказал:

все они завоеваны Римом

Можно ли считать готов "продвинутее" Рима?

[Last 2,740]

17 минут назад, Bбqw сказал:

Можно ли считать готов "продвинутее" Рима?

Хм, я же так и указал - того времени. То что разложенное изнутри государство, пришла и добила кучка готов, ничего не опровергает. 🙄

[Bбqw 50]

10 минут назад, Last сказал:

То что разложенное изнутри государство, пришла и добила кучка готов, ничего не опровергает.

Так и вечно воюющие государства диодохов тоже не в зените были, когда дикие римляне захватывали одно за другим осколки империи Александра. Да что там, эпигоны настолько увлеклись, что Грецию разграбили мигрирующие кельты.

[Alterus 16,909]

i	В данной теме обсуждаются проблемы историчности и реалистичности игры Imperator: Rome, соответствие игровых условностей известным нам событиям и историческим процессам.

Изменено 23.05.2018, 10:44:43 пользователем Alterus

[Last 2,740]

2 минуты назад, Bбqw сказал:

Так и вечно воюющие государства диодохов тоже не в зените были, когда дикие римляне захватывали одно за другим осколки империи Александра. Да что там, эпигоны настолько увлеклись, что Грецию разграбили мигрирующие кельты.

Так в том то и дело, что греки вечно воевали друг с другом и не смогли обособиться. А Римская империя пала под натиском времени и черезмерной ассимиляции. 

[Venc 5,664]

Римское государство вообще примитивное весьма было. Там светоч культуры в другом месте - Греция.

20 минут назад, Last сказал:

А Римская империя пала под натиском времени и черезмерной ассимиляции. 

Под натиском тупого законодательства пала - во главе непонятно кто с непонятным статусом. Закона о престолонаследии нет, ничего нет, печаль короче.

Изменено 23.05.2018, 11:09:48 пользователем Venc

[Егор44 26]

В 19.05.2018 в 15:50, Поехавший сказал:

А ! И надеюсь, будет возможность у племён, живущих первобытным строем, вырасти до государства с изменением хотя бы своего названия. Предположим, было бы неплохо, если бы галлы, достигнув достаточного уровня развития и государственности в частности, переименовались в Галльскую империю (была такая, к тому же).

Так "imperium galliarum" это условное современное обозначение для одной из фракций римлян в гв кризиса 3 века, сами галлы к этой "империи" имели мало отношения, более того, восставали против неё.

[Поехавший 86]

4 минуты назад, Егор44 сказал:

Так "imperium galliarum" это условное современное обозначение для одной из фракций римлян в гв кризиса 3 века, сами галлы к этой "империи" имели мало отношения, более того, восставали против неё

Да, но я просто говорю, как бы могли называться галлы с своей государственностью. 

[Last 2,740]

4 минуты назад, Venc сказал:

Римское государство вообще примитивное весьма было. Там светоч культуры был в другом месте - Греция.

А разве был разговор о светоче культуры? Да, римляне перенимали много у греков, но перенимали практические вещи. Для сильного государства важна не только высокая культура и но и отожествление себя граждан с государтвом. 

 

8 минут назад, Venc сказал:

Под натиском тупого законодательства пала - во главе непонятно кто с непонятным статусом. 

Я же так и написал 🤔

22 минуты назад, Last сказал:

черезмерной ассимиляции. 

 

[Venc 5,664]

2 часа назад, Last сказал:

 Это передовое государство того времени. 

 

Передовое государство того времени - Китай по мощи. По уровню цивилизации - Греция.

А римляне в это время собак всех резали когда в завоеванные города заходили. При археолог. раскопках в Испании - было выявлено что уровень развития гос. образований на полуострове сразу упал как их римляне завоевали. Вот такое вот государство

Изменено 23.05.2018, 11:24:44 пользователем Venc

[Егор44 26]

20 минут назад, Venc сказал:

Римское государство вообще примитивное весьма было. Там светоч культуры в другом месте - Греция.

Под натиском тупого законодательства пала - во главе непонятно кто с непонятным статусом. Закона о престолонаследии нет, ничего нет, печаль короче.

А где ещё быть светочу культуры? Если уж языком римских элит был греческий. О каком престолонаследии может быть речь, если Рим всегда был формально республикой? Династические принципы пытались внедрить Комнины, что нанесло огромный удар по старой бюрократии со стороны военного "самурайского" клана, созданного Комнинами. Что тупого в римском законодательстве? Оно постоянно модернизировалось под требования своего времени, вплоть до 13 века.

[Иммануил_Кант 8,457]

Только что, Last сказал:

Я же так и написал 

Ради любопытства - кого римляне ассимилировали?

[Last 2,740]

4 минуты назад, Venc сказал:

При археолог. раскопках в Испании - было выявлено что уровень развития гос. образований на полуострове сразу упал как их римляне завоевали. Вот такое вот государство

Ты сам то это прочитал? 🙄 Уровень развития государственных образований упал, после того как их римляне завоевали.

 Какое может быть развитие государственных образований на территории, которую УЖЕ заняло государство? Я думаю этот уровень будет стремится к нулю бесконечно, римляне то были или вообще кто угодно. 🤣

[Иммануил_Кант 8,457]

Только что, Егор44 сказал:

вплоть до 13 века.

Византия - это греческое государство. Язык, культура - все греческое, даже самоназвание ромеи - это римляне по-гречески

[Last 2,740]

5 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Ради любопытства - кого римляне ассимилировали?

Одним словом можно - варваров.

[Егор44 26]

1 минуту назад, Имануил_Кант сказал:

Византия - это греческое государство. Язык, культура - все греческое, даже самоназвание ромеи - это римляне по-гречески

Это не какое-либо отдельное новое государство, это римское государство. Той истории, которая началась более 2000 лет назад на холмах вблизи Тибра, был положен конец турецким оружием на берегах Черного моря. Окончательная элинизация Рима - неизбежное явление, койне и в "республиканскую эпоху" был лингвой франка, классическая латынь - лишь административный язык, если не ошибаюсь, то при Августе Ираклии это недоразумение исправили.

[Venc 5,664]

23 минуты назад, Егор44 сказал:

Что тупого в римском законодательстве? Оно постоянно модернизировалось под требования своего времени, вплоть до 13 века.

Узаконивание всяких жестокостей по отношению к рабам, неработающая система респ. управления.

10 минут назад, Егор44 сказал:

Это не какое-либо отдельное новое государство, это римское государство.

Лол тогда и священная римская империя тоже "не какое-либо отдельное новое государство, это римское государство. Той истории, которая началась более 2000 лет назад на холмах вблизи Тибра и т.д."🤣

Изменено 23.05.2018, 11:51:04 пользователем Venc

[Last 2,740]

3 минуты назад, Venc сказал:

неработающая система респ. управления.

Это проблема не только Рима. В данном случае это выглядит как обвинение в том, что Рим - не был утопией. Да не был. А  покажи пальцем на карте утопию.

[Venc 5,664]

3 минуты назад, Last сказал:

Это проблема не только Рима. В данном случае это выглядит как обвинение в том, что Рим - не был утопией. Да не был. А  покажи пальцем на карте утопию.

да это распиаренное государство которое миру ничего не дало кроме кровищи. На государства конкретные я тебе уже дал выше ссылку

Изменено 23.05.2018, 11:53:03 пользователем Venc