Обсуждение историчности в Imperator: Rome

[maxon4ig 18]

Мне в университете наказали никогда не рассматривать википедию как источник, хотя некоторые статьи могут быть грамотно составлены со всеми ссылками и на них можно опираться, но дело не только в этом. Дело в том что все что человечество имеет сейчас об той эпохе это нарративные источники, которые воспринимать буквально не совсем верно, поэтому об исторических документах того времени не может быть речи.

 

1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

 учитывая, что они при гораздо лучшем вооружении и организованности умудрялись сливаться галлам и германцам, разумно предположить, что тех было намного больше

 

Численное превосоходство единственная причина слива? О каком сливе речь, о конкретном сражении или вообще? Слишком простой вывод делаете вам не кажется?
 

[Avros 4,328]

2 часа назад, AlexTheTeacher сказал:

можете сами поискать, если не доверяете цифрам по армиям в википедии, то там есть страничка "древнеримские историки", открываем ее и вбиваем в гугл все имена по очереди и наслаждаемся чтением, хватит на несколько лет

В многомиллионную армию Ксеркса, если исходить из имеющихся источников, тоже верим? Или всё же будет критически подходить к приводимым ими цифрам, оценивая реальные возможности государств того периода выставлять армии той или иной численности, исходя из имеющихся знаний, с учётом той же логистики.

2 часа назад, AlexTheTeacher сказал:

В частности, официальная цифра римской армии максимум в 280 тысяч на игровой период никем не оспаривается, а учитывая, что они при гораздо лучшем вооружении и организованности умудрялись сливаться галлам и германцам, разумно предположить, что тех было намного больше

280 тысяч это на какой именно момент? Ну и для того, что бы иметь возможность собирать большие армии в одном месте, управлять ими и обеспечивать их снабжения, необходимо иметь развитую систему логистики. Если принимать на веру, что варвары могли собрать и выставить в отдельном сражении 100-300 тыс. человек, чего даже Рим себе позволить не мог, то лично у меня возникает вполне закономерный вопрос, а кто из них тогда был более развитым. Возьмем к примеру осаду Алезии, каких размеров должен быть город, что бы в него только гарнизоном 100 тыс. воинов влезло. 

[swenslim 6]

Есть немецкий военный историк - Ханс Дельбрюк , почитайте, применял демографический , экономический анализ военных институтов. У него хорошо расписано, почему у македонцев было 40 тысяч, а у персов не было никаких 200 -500 тысяч, а в районе 20-30 тысяч в лучшем случае.

[Capitan Guy Fox 105]

Римская Республика существенно слабее исторической и экспансия гораздо менее впечатляющая у римлян. Понятно, что понерфили баланса ради, но как-то...

[Gorthauerr 13,441]

1 час назад, Capitan Guy Fox сказал:

Римская Республика существенно слабее исторической и экспансия гораздо менее впечатляющая у римлян. Понятно, что понерфили баланса ради, но как-то...

В рамках игровой механики Рим достаточно неплох.

Будучи на старте маленьким пятнышком, в большинстве партий дорастает до региональной державы на всю Италию + по куску Галлии и Илирии (ибо 3 вассала + железо)

 

До исторических границ Рим может вырастить только игрок, и то если сильно постарается. Ибо:

1)армии в игре передвигаются много медленнее реального, а войны с многочисленными осадами длятся дольше

2)мужицкая сила восстанавливается медленно, карта очень большая, ИИшка старается не залазить в 100ку Агрессивной экспансии

[Avros 4,328]

1 час назад, Capitan Guy Fox сказал:

Римская Республика существенно слабее исторической и экспансия гораздо менее впечатляющая у римлян. Понятно, что понерфили баланса ради, но как-то...

Под управлением ИИ или игрока?

[Imper 270]

12 минуты назад, Gorthauerr сказал:

До исторических границ Рим может вырастить только игрок, и то если сильно постарается.

1)армии в игре передвигаются много медленнее реального, а войны с многочисленными осадами длятся дольше

2)мужицкая сила восстанавливается медленно, карта очень большая, ИИшка старается не залазить в 100ку Агрессивной экспансии

Не в этом дело, я как раз на этой неделе пытался за Рим сделать ачиву "Маре Нострум", которая практически заставляет тебя к концу игры реальные границы Римской империи сделать, кроме Галлии и Иберии - у меня немного не получилось, вся проблема упирается в агрессивку, всё остальное вообще не мешает ни разу. Я не успел Побережье Египта, Иудеи и Сирии захватить, ибо у меня ни Фригия, ни Египет не развалились, которые ещё и в альянсе были, и приходилось часто сроки перемирия ждать вместе с агрессивкой.

Изменено 25.05.2019, 22:06:10 пользователем Imper

[Capitan Guy Fox 105]

7 часов назад, Avros сказал:

Под управлением ИИ или игрока?

 

ИИ, вестимо

[Убо Рщик 1,060]

8 часов назад, Gorthauerr сказал:

1)армии в игре передвигаются много медленнее реального, а войны с многочисленными осадами длятся дольше

Кстати, немного сторонний вопрос. Сколько нужно было времени в реальности, чтобы перебросить полноценный легион с севера Италии до самого юга, например из Медиолана в Тарент?

[Avros 4,328]

1 час назад, Capitan Guy Fox сказал:

ИИ, вестимо

Ну ИИ вестимо к нормальным завоеваниям приспособлен плохо.

35 минут назад, ivan_911 сказал:

Кстати, немного сторонний вопрос. Сколько нужно было времени в реальности, чтобы перебросить полноценный легион с севера Италии до самого юга, например из Медиолана в Тарент?

От Медиолана до Тарента около 1000км. Если брать дневные переходы по 25-30 км в день (5 часов марша) потребуется около 35-40 дней. В игре на преодоление этого же расстояние уйдёт больше полугода. 

В 1985 году Маркус Юнкельманн в ходе эксперимента с группой из 11 человек в полном военном снаряжении римских легионеров I в. до н.э. предпринял 22-дневный переход от Вероны до Аугсбурга протяжённостью около 540 км.

[Venc 5,664]

В 24.05.2019 в 12:38, swenslim сказал:

Есть немецкий военный историк - Ханс Дельбрюк , почитайте, применял демографический , экономический анализ военных институтов. У него хорошо расписано, почему у македонцев было 40 тысяч, а у персов не было никаких 200 -500 тысяч, а в районе 20-30 тысяч в лучшем случае.

Размеры армий надо уменьшать ясен красен. А то от этих огромных стеков галлов аж воротит.

[Valamir 755]

1 час назад, ivan_911 сказал:

Сколько нужно было времени в реальности, чтобы перебросить полноценный легион с севера Италии до самого юга, например из Медиолана в Тарент?

40 дней, если двигаться стандартным маршем в 16 миль\день.

[lukeone1231 29]

господа историки, а современные потомки бактрии и парфии это кто?

[dannyg 28]

1 час назад, lukeone1231 сказал:

господа историки, а современные потомки бактрии и парфии это кто?

Я не историк, а потому могу ошибаться, но вроде бы прав. С этнолингвистической точки зрения "потомков" нет. Оба народа были ассимилированы, а языки вышли из использования.

 

С государственной точки зрения потомком Парфянского царства я бы назвал современный Иран. Бактрия же была захвачена юэчжами, после чего локальная государственность вроде как не восстанавливалась. 

[lukeone1231 29]

41 минуту назад, dannyg сказал:

С государственной точки зрения

вот это я и хотел услышать, спасибо

[Abmms 44]

В 26.05.2019 в 02:53, Gorthauerr сказал:

1)армии в игре передвигаются много медленнее реального, а войны с многочисленными осадами длятся дольше

2)мужицкая сила восстанавливается медленно, карта очень большая, ИИшка старается не залазить в 100ку Агрессивной экспансии

Вот это всё легко исправляется правкой циферок в файлах игры. Так что это по факту не проблема вовсе, а лишь желание\нежелание разработчиков это исправлять\менять, или игроков — использовать\не использовать моды.  

[AlexTheTeacher 620]

@lukeone1231

Парфянское царство - это современные  Ирак, Иран, Афганистан, Пакистан и Туркмения

Бактрия занимала территории современных Таджикистана, Узбекистана и части Афганистана, при этом таджики считаются прямыми потомками бактрийцев.

 

Их вымершие языки относились к иранской группе, наиболее распространены из современных родственных им - персидский, пашто (афганский) и курдский.

[Chingizid 119]

1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

@lukeone1231

Парфянское царство - это современные  Ирак, Иран, Афганистан, Пакистан и Туркмения

Бактрия занимала территории современных Таджикистана, Узбекистана и части Афганистана, при этом таджики считаются прямыми потомками бактрийцев.

 

Их вымершие языки относились к иранской группе, наиболее распространены из современных родственных им - персидский, пашто (афганский) и курдский.

Ключевое слово тут - таджики считаются

[AlexTheTeacher 620]

40 минут назад, Chingizid сказал:

Ключевое слово тут - таджики считаются

А чем Вам не нравится слово "считаются"? Если бы я написал "считают себя", то понятно было бы, что в формулировке не так.

Формулировка от третьего лица подразумевает, что считаются всеми, кто компетентен в этом вопросе и никем это не оспаривается. И все основания так считать есть - живут там же, язык схожий, генетические исследования опять же.

[Kreismalsarion 11,312]

@AlexTheTeacher Согласен с твоим мнением.