Рано Утром 22 июня Германия напала на СССР. Не забудем - не простим

[Муцухито 3,212]

17 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Кстати, полиглот, способность к изучению иностранных языков - это интеллект или все таки способность, как способность к рисованию или пению?

Думаю, это больше способность, талант. Но без усилий любой талант превращается в труху.

8 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Ледокол" Суворова не читали? Ну может вы слишком  молоды. Потому что пик популярности Суворова прошел давным давно. Для меня Суворов это отправная точка, после которой историки действительно начали искать причины начала ВОв, рассматривать гипотезы и на весь мир прозвучало, что у СССР в 1941 году танков и самолетов было в 5-8 раз больше, чем у Германии. До Суворова об этом никто не говорил 

Ну довольно молод, может поэтому и не застал. 

А то, что к началу ВОВ у СССР, емнип, было 1,5 раза больше танков, то это нынче рассказывается в любом мало-мальски историческом фильме, не говоря уже про мемуары. Более того, эти танки, например КВ-1, доставляли массу головной боли немцам. Последний уверенно пробивали только 88-мм зениткой. 

Танков-то больше, а вот умения совмещать и одновременно руководить на одном участке несколькими родами войск не было к началу войны. Финская помогла, но недостаточно.

[Иммануил_Кант 8,457]

Только что, Муцухито сказал:

А то, что к началу ВОВ у СССР, емнип, было 1,5 раза больше танков, то это нынче рассказывается в любом мало-мальски историческом фильме, не говоря уже про мемуары.

Все это началось после Ледокола Суворова. До этого писали так: на западном театре Советского Союза у Германии было 6,5 млн человек, а у СССР 5 млн...в первый день войны, на аэродромах было уничтожено 1200 советских самолетов, забывая упомянуть, что у СССР было 20 000 самолетов  и тому подобное.

Я не знаю в мемуарах какого ранга генерала/маршала можно оценить общую численность Германии и СССР? У Жукова этого нет, Сталин не оставил. Может Шапошников писал мемуары и я не знаю?

Писали скорее наоборот: в курскую битву было уничтожено 500 фердинандов из 75, произведенных Германией за всю войну 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, Муцухито сказал:

Думаю, это больше способность, талант. Но без усилий любой талант превращается в труху.

Слава Богу, а то я уже начал чувствовать себя интеллектно недоразвитым из-за знаний языков. Значит подождем других критериев 

Изменено 24.06.2018, 15:02:55 пользователем Имануил_Кант

[Olgard 9,410]

58 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Кстати, полиглот, способность к изучению иностранных языков - это интеллект или все таки способность, как способность к рисованию или пению?

Ну- во первых любой талант- это труд, труд и еще раз труд. На одной предрасположенности далеко не уедешь, ни в живописи, ни в вокале, ни в лингвистике.

А во- вторых, я конечно не лингвист, но как можно было выучить 6 диалектов одного языка, которые в основном различаются произношением. Без общения с носителями этих диалектов ну никак  бы не обошлось. Так что вряд ли он изучал язык совсем уж самостоятельно. Хотя, этот абзац нужно Муцухито адресовать.

48 минут назад, Имануил_Кант сказал:

"Ледокол" Суворова не читали? Ну может вы слишком  молоды. Потому что пик популярности Суворова прошел давным давно. Для меня Суворов это отправная точка, после которой историки действительно начали искать причины начала ВОв, рассматривать гипотезы и на весь мир прозвучало, что у СССР в 1941 году танков и самолетов было в 5-8 раз больше, чем у Германии. До Суворова об этом никто не говорил 

Недооценен Суворов ИМХО.

Не Суворов, а Резун. Тот еще враль. 

Упоминание о нем в положительном контексте характеризует любого с нелицеприятной стороны.  

Изменено 24.06.2018, 15:16:22 пользователем Olgard

[Иммануил_Кант 8,457]

Только что, Olgard сказал:

Ну- во первых любой талант- это труд, труд и еще раз труд. На одной предрасположенности далеко не уедешь, ни в живописи, ни в вокале, ни в лингвистике.

А во- вторых, я конечно не лингвист, но как можно было выучить 6 диалектов одного языка, которые в основном различаются произношением. Без общения с носителями этих диалектов ну никак  бы не обошлось.

Я вообще не понимаю как можно без акцента выучить чужой язык? Я английский на слух не определяю, все мои познания заканчиваются письменным (без гугло перевода).

Поэтому - полиглот это дар и их не так много в мире. Поэтому говорить, что смотрите какой Кузнецов умный, 6 диалектов выучил - не верно. Это все равно, что Пушкина считать самым умным, потому что стихи писал 

Только что, Olgard сказал:

Не Суворов, а Резун. Тот еще враль. 

Упоминание о нем в положительном контексте характеризует любого с нелицеприятной стороны.  

Смотря как читать. Кто-то узнал, что Германия напала на противника превосходящего ее во всех классах вооружения, а кто-то (лично я сомневаюсь в этом), что Германия начала превентивную, то есть оборонительную войну. Для этого и нужен интеллект, чтобы отделить зерна от плевел.

 

[Olgard 9,410]

16 минут назад, Имануил_Кант сказал:

 

Смотря как читать. Кто-то узнал, что Германия напала на противника превосходящего ее во всех классах вооружения, а кто-то (лично я сомневаюсь в этом), что Германия начала превентивную, то есть оборонительную войну. Для этого и нужен интеллект, чтобы отделить зерна от плевел.

 

 Ну и как же можно верить в такой непостижимый и явно ангажированный бред, как в то, что Гитлер буквально едва опередил Сталина всего лишь на пару часов, а иначе бы Красная Армия уже бы в 41 была в Берлине. Если есть интеллект, то неплохо  было бы заглянуть в карты расположения советских и германских войск перед войной. Это для начала. Весьма бы помогло в отделении зерен от плевел.

Повторюсь, Резун- враль и беззастенчиво жонглирует фактами, а часто и просто придумывает те цифры, которые ему удобны. Но никого переубеждать я не собираюсь. Взрослого человека вообще очень сложно в чем- либо переубедить,  тем более, если его точка зрения давно устоялась.

Изменено 24.06.2018, 15:35:16 пользователем Olgard

[Муцухито 3,212]

22 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Все это началось после Ледокола Суворова. До этого писали так: на западном театре Советского Союза у Германии было 6,5 млн человек, а у СССР 5 млн...в первый день войны, на аэродромах было уничтожено 1200 советских самолетов, забывая упомянуть, что у СССР было 20 000 самолетов  и тому подобное.

Я не знаю в мемуарах какого ранга генерала/маршала можно оценить общую численность Германии и СССР? У Жукова этого нет, Сталин не оставил. Может Шапошников писал мемуары и я не знаю?

Писали скорее наоборот: в курскую битву было уничтожено 500 фердинандов из 75, произведенных Германией за всю войну 

Ну на западе вроде всегда писали то, что СССР по многим параметрам превосходил Рейх.

Про мемуары. Я читал Жукова и немного был поражен бардаком, который в них описывался, а также обилием техники в СССР.

24 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Слава Богу, а то я уже начал чувствовать себя интеллектно недоразвитым из-за знаний языков. Значит подождем других критериев 

Почему недоразвитым? Как минимум, вы уже знаете два. Соответственно, когнитивное восприятие и скорость обучения новым у вас уже увеличена по умолчанию.

9 минут назад, Имануил_Кант сказал:

что Германия начала превентивную, то есть оборонительную войну.

ага, чтобы СССР не завоевал всю Европу, ибо упорно к этой войне готовился

23 минуты назад, Olgard сказал:

А во- вторых, я конечно не лингвист, но как можно было выучить 6 диалектов одного языка, которые в основном различаются произношением. Без общения с носителями этих диалектов ну никак  бы не обошлось.

В Тюмени, немцы? Откуда, да и еще с кучей разных диалектов? Ладно бы в Поволжье. Единственное объяснение, как мне кажется, это хороший уровень советской учебной литературы.

[Zdrajca 6,553]

13 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Для этого и нужен интеллект,

А также критическое мышление и умение работать с источниками. 

И да, прекрасно помню Суворова, в начале 90-ых книжные развалы были завалены его творениями. В Вашем случае я вижу, что бредовые книги могут также приносить пользу.

Изменено 24.06.2018, 15:34:43 пользователем Zdrajca

[Olgard 9,410]

7 минут назад, Муцухито сказал:

 

В Тюмени, немцы? Откуда, да и еще с кучей разных диалектов? Ладно бы в Поволжье. Единственное объяснение, как мне кажется, это хороший уровень советской учебной литературы.

Немцы в России- весьма распространенная нация. Тем более в годы индустриализации привлекалось много иностранных специалистов.

Как по учебнику в бумажном виде узнать точное произношение слов? Транскрипция вряд ли даст достаточно.

Изменено 24.06.2018, 15:40:23 пользователем Olgard

[Иммануил_Кант 8,457]

Только что, Olgard сказал:

 Ну и как же можно верить в такой непостижимый и явно ангажированный бред, как в то, что Гитлер буквально едва опередил Сталина всего лишь на пару часов, а иначе бы Красная Армия уже бы в 41 была в Берлине. Если есть интеллект, то неплохо  было бы заглянуть в карты расположения советских и германских войск перед войной. Это для начала. Весьма бы помогло в отделении зерен от плевел.

Я читал первую редакцию - там было про 1942 год. Мехкорпуса еще не укомплектованы, старые танки не заменены, какое может быть опережение на пару часов 

[Olgard 9,410]

Только что, Имануил_Кант сказал:

Я читал первую редакцию - там было про 1942 год. Мехкорпуса еще не укомплектованы, старые танки не заменены, какое может быть опережение на пару часов 

Да по- любому лютый бред. Резун- такой резун.  

[Иммануил_Кант 8,457]

Только что, Olgard сказал:

Повторюсь, Резун- враль и беззастенчиво жонглирует фактами, а часто и просто придумывает те цифры, которые ему удобны. Но никого переубеждать я не собираюсь. Взрослого человека вообще очень сложно в чем- либо переубедить,  тем более, если его точка зрения давно устоялась.

Взрослого человека очень легко переубедить: цепь, голод, палка и я соглашусь с любым вашим мнением 

[Муцухито 3,212]

17 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Я английский на слух не определяю, все мои познания заканчиваются письменным (без гугло перевода).

Не понял: если вы можете читать на инглише, то почему вы не можете его произносить и воспринимать на слух? Как можно читать не проговаривая слова про себя?

4 минуты назад, Olgard сказал:

Немцы в России- весьма распространенная нация. Тем более в годы индустриализации привлекалось много иностранных специалистов.

Хм, вы думаете я не знаю насколько немцы помогли в развитии России?

Никто их "повсеместности" не отрицает, но их кол-во заметно поубавилось после Гражданской, а особенно после ВОВ. Более того, восточнее Волги массово они не селились, а тем более за Урал в достаточном разнообразии для представления их диалектов.

_________

добавлено 0 минут спустя

И специалисты были в основном американские в годы первых пятилеток.

[Zdrajca 6,553]

Все оказалось проще.

Его обучала немецкому языку бывшая фрейлина императрицы; в 30-е же он был скромным преподавателем-лингвистом в свердловском университете. Но еще до этого Николай Кузнецов, проживая в уральской глубинке, сам блестяще выучил немецкий язык. Впоследствии он разговаривал на нем, как истинный уроженец какой-нибудь Пруссии, Саксонии или Баварии. Причём на 6 диалектах.

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, Olgard сказал:

Да по- любому лютый бред. Резун- такой резун.  

Какой Резун, тебе про Суворова говорят

[Муцухито 3,212]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Все оказалось проще.

Его обучала немецкому языку бывшая фрейлина императрицы; в 30-е же он был скромным преподавателем-лингвистом в свердловском университете. Но еще до этого Николай Кузнецов, проживая в уральской глубинке, сам блестяще выучил немецкий язык. Впоследствии он разговаривал на нем, как истинный уроженец какой-нибудь Пруссии, Саксонии или Баварии. Причём на 6 диалектах.

А я уже начал подозревать, что это все советская пропаганда и  Кузнецов знал просто немецкий.

Странно, что фрейлина, да еще и немка по-видимому, не уехала из страны.

Изменено 24.06.2018, 15:46:44 пользователем Муцухито

[Olgard 9,410]

7 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Взрослого человека очень легко переубедить: цепь, голод, палка и я соглашусь с любым вашим мнением 

Шурик, это не наши методы. (с)

6 минут назад, Муцухито сказал:

Не понял: если вы можете читать на инглише, то почему вы не можете его произносить и воспринимать на слух? Как можно читать не проговаривая слова про себя?

Хм, вы думаете я не знаю насколько немцы помогли в развитии России?

 

_________

добавлено 0 минут спустя

 

 Очень даже помогли. Как и мы им. 

Еще раз повторюсь, я не лингвист, но самостоятельное изучения языка до уровня когда носители этого языка не подозревают, что для вас этот язык чужой- невозможно. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, Zdrajca сказал:

Все оказалось проще.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Какой Резун, тебе про Суворова говорят

Ты бы ознакомился с предметом спора прежде чем встревать.  

Изменено 24.06.2018, 15:49:14 пользователем Olgard

[Zdrajca 6,553]

1 минуту назад, Olgard сказал:

Ты бы ознакомился с предметом спора прежде чем встревать.

Ну и? Сам ознакомься, что тебе Кант пишет.

[Иммануил_Кант 8,457]

Только что, Муцухито сказал:

Не понял: если вы можете читать на инглише, то почему вы не можете его произносить и воспринимать на слух? Как можно читать не проговаривая слова про себя?

То что я читаю - это не сложите язык трубочкой и произнесите глухой звук... Это берутся русские звуки и накладываются на графически изображенные буквы. С учетом транскрипции конечно: plate - плэйт, а не плате. Поэтому как я могу определить слово на звук, не видя его, если я не в курсе, как его произносит носитель? 

[Zdrajca 6,553]

4 минуты назад, Муцухито сказал:

А я уже начал подозревать, что это все советская пропаганда и  Кузнецов знал просто немецкий.

Странно, что фрейлина, да еще и немка по-видимому, не уехала из страны.

Лексику, грамматику и построение предложений мог и сам выучить, ну а произношение и диалектические обороты кто-то подсказал. 

[Olgard 9,410]

8 минут назад, Zdrajca сказал:

Ну и? Сам ознакомься, что тебе Кант пишет.

Ну так ты ознакомился с тем о ком пишет Кант?  

[Иммануил_Кант 8,457]

Только что, Zdrajca сказал:

Какой Резун, тебе про Суворова говорят

Ульянов - Ленин

Резун - Суворов (Виктор)

@Olgard прав. Суворов - это псевдоним Резуна

Изменено 24.06.2018, 16:03:51 пользователем Имануил_Кант