Покрас карты

[fffggg 1,806]

4 минуты назад, Messy сказал:

Нифига себе. В Вике население решало все. Это и армия, и налоги, и наука.

Речь про EU3.

[KoDer666 908]

В 04.03.2019 в 10:35, Вольфрекс сказал:

Но в европе 3 оно как раз было. И она не похожа на Викторию. Я уже правда не помню на что население там влияло

Пошлины, производство, рекруты и ценность торговли.

[Razer98K 3,598]

8 минут назад, KoDer666 сказал:

Пошлины, производство, рекруты и ценность торговли.

В размере считанных процентов. ЕМНИП разница между 1 000 населения и 999 999 была в 20%.

[mihail92 311]

В 22.01.2019 в 08:04, Roman41 сказал:

Да это было бы круто, если бы только развитая агентурная сеть/ навык интриги помогал бы узнать настоящее отношения персонажа к тебе. Или как шифрование в хои, где если ты отсаешь по ней, то не показывает настоящую численность дивизий, а только ОЧЕНЬ приблизительно. Вот и тут так, правитель плохой инригант и не шарит в людях? Пусть ему показывают неточные данные об отношении к нему окружающих

А это интересный вариант, как нивелировать низким скиллом правителя высокие навыки игрока - просто сделать, что бы чем ниже скилл в определенной области, тем расплывчатее данные. Плохо разбирается в людях - и часть перков и навыков подданных подана расплывчата ("мутный тип" и гадай теперь - он "коварный" или твой персонаж его просто не любит), а их намерения туманны (то ли Конституции хочет, то ли севрюги с хреном). Плох в армейке - и гадай теперь о составе армии противника и боевом духе своего войска - вроде бы у батюшки он бы  уже восстановился, но ведь и батюшка был толковее, видно лишь, что не бунтуют. Плох в экономике - и точный доход от предлагаемой сделки непредсказуем.

А после прихода к власти толкового правителя - ааааа, что я наворотил в прошлое правление?!

Изменено 12.03.2019, 15:40:19 пользователем mihail92

[mihail92 311]

Все таки жаль, что в игре не введут делегирование полномочий игрока вроде передачи руководства армией ИИ-генералу, а губернией ИИ-губернатору. Хочешь лично руководить войском? Вперёд, но столицей будешь руководить не ты и новость о бунте придет с опозданием и уже с новостью, что жадный губернатор вместо выдачи хлеба залил улицы кровью и...короче, на столицу не рассчитывайте, подкрепления набирай на месте. Или зри за столицей и сам принимай мудрые решения, но тогда твой трусливый ИИ-полководец задаться целью приобрести кликуху "медлительный" и будет ходить по пятам противника. А чем дальше от персонажа игрока проблема, тем менее эффективно в силу состояния решение и тем больше решений будут принимать губернаторы на местах. Так что лучше с умом подбирать губернатора, что бы он в силу характера и навыков адекватно принимал решения и не вздумал отделятся. И не клал доходы в карман, организовав строительство арены для распила или просто по принципу "до Юпитера высоко, до Сената далеко".

И чем дальше губерния, тем дольше до нее будет доходить указ - принял закон о бесплатной раздаче хлеба, а в глубинке голодный бунт, так как новости не дошли вовремя и ругай себя, что дороги не строил. А уж если орда на горизонте - молись, что бы полководец удрал не в одиночку, а с войском.

Мне кажется, что в таком случае покрас весьма осложнится и найдется масса альтернативных занятий, особенно если совместить с предыдущим моим предложением (мне кажется, или казна пополняется со скоростью минимальной цифры в отчёте? Кто же ворует?)

Увы, до такого ИИ пародоксам далеко...

Изменено 12.03.2019, 15:58:50 пользователем mihail92

[kazimir 215]

В 16.08.2018 в 16:22, Тройник сказал:

Можно очень долго спорить по любому вопросу. Что ересь, что - не ересь. Были вассалы или раз нет феодализма, то нет и вассалов. итд итп.
Главная проблема игр параходов - отсутствие экономики. Аркадность экономики. 
Когда ресурсы будут ограничены - тогда покрас карты станет сложным и необходимым. Когда лошади станут не просто значком есть/нет, а ценным ресурсом для армии и экономики - тогда я дважды подумаю воевать ли мне, рискуя потерять кавалерию и людей или торговать.
Если у меня нет ресурсов типа зерна я опять же дважды подумаю, а готов ли я к войне. Не значка "зерно". А точного количества зерна в закромах. Климатическая модель у пароходов в играх есть. ПОПы есть. Осталось только связать урожайность с количеством ПОПов и погодой годовой. И мы получаем постоянный риск голода. Не какие-то абстрактные теоретические ереси, которые могли бы быть. А вполне реальный постоянный риск голода. И армия жрет не только золото, а и вполне обычную еду. До снабжения войск и консервирования пищи еще очень далеко. Так что армия в походе сжирает всё что попадется.
Но Рим - это аркада. Это не вики2(со всеми костылями всесто экономики) и не кресты(с их династиями и гигабайтами контента) и даже не ХОИ.
Простенькая аркада про покрас карты с античной атмосферой. Расслабляемся и получаем удовольствие.

Есть такая старая игра легион, там что то подобное было реализовано, пока армия сидит в городе все ок, стоит ей выйти в поход как деньги и жрат быстро идут в минус.

[Evk 993]

4 часа назад, kazimir сказал:

Есть такая старая игра легион, там что то подобное было реализовано, пока армия сидит в городе все ок, стоит ей выйти в поход как деньги и жрат быстро идут в минус.

Да в Крестах так.

[kazimir 215]

В крестах не так, там тоже тупо бабки и ресов ваще нет и в минус уйти не критично. В вике кстати с этим ок, тебе и ресы куча и производство и деньги и все взаимосвязано, нет денег не купишь пушки или ресурсы для производства, нет ресурсов не сможешь сам производить и денег не заработаешь что бы продать, соответственно не повоюешь. Если производить мобилизацию то тоже резко просядешь. Экономику можно сделать глубже, но насколько это подойдет такой игре? Вот мана то что реально бесит.

[Pacific Coast Highway 884]

В 22.01.2019 в 06:04, Roman41 сказал:

Да это было бы круто, если бы только развитая агентурная сеть/ навык интриги помогал бы узнать настоящее отношения персонажа к тебе. Или как шифрование в хои, где если ты отсаешь по ней, то не показывает настоящую численность дивизий, а только ОЧЕНЬ приблизительно. Вот и тут так, правитель плохой инригант и не шарит в людях? Пусть ему показывают неточные данные об отношении к нему окружающих

Ждите в DLC Ancient Casus Belli

[antil08 138]

Костылей для сдерживания, как в Европе вообще не хочется, вот в Крестах шикарно сделаны и заговоры, и вторжения. Многое можно было бы взять Риму(система династий, отношения с наместниками провинций, личные характеристики персонажей). Скажем внешним областям назначать военного наместника, который сам бы вёл завоевательные войны от лица Рима легионами из местных или приданных центром солдат(что-то типа Крестов, когда вассали расширяли территории империи/королевства). В случае чего собственными армиями помогать наместникам. Систему лояльности и взаимоотношений между персонажами, чтобы генералы с раздутым ЧСВ шли на Рим со своими местными легионами или даже создавали триумвираты с другими наместниками.

БОльшая проработка внутренней политики и экономики в глубину, проработка торговли, активная внешняя политика. Т.е. чтоб была куча приятных вещей не связанных напрямую с бесконечными войнами, сильный мид и лейт гейм. 

Но при этом и чтобы непреодолимых препятствий к расширению не было, красишь карту в своё удовольствие, персонаж огромной империи умирает - гражданская война, восстания рабов, вторжение варваров, пираты и всё это одновременно, поочереди, по отдельности. 

[Cyanide 2,943]

В 12.03.2019 в 18:38, mihail92 сказал:

А это интересный вариант, как нивелировать низким скиллом правителя высокие навыки игрока - просто сделать, что бы чем ниже скилл в определенной области, тем расплывчатее данные. Плохо разбирается в людях - и часть перков и навыков подданных подана расплывчата ("мутный тип" и гадай теперь - он "коварный" или твой персонаж его просто не любит), а их намерения туманны (то ли Конституции хочет, то ли севрюги с хреном). Плох в армейке - и гадай теперь о составе армии противника и боевом духе своего войска - вроде бы у батюшки он бы  уже восстановился, но ведь и батюшка был толковее, видно лишь, что не бунтуют. Плох в экономике - и точный доход от предлагаемой сделки непредсказуем.

А после прихода к власти толкового правителя - ааааа, что я наворотил в прошлое правление?!

 

Вот кстати да. Очень хорошие идеи.

Игроки получают слишком много информации сейчас, это игра с полной суммой, а это скучно. Ты не должен знать до последней цифирки настроения людей, это бред. Должен лишь приблизительно знать силы противника, и то, где он находится, а хочешь знать лучше, траться на шпионов и подкуп. 

Но вылезут же люди которые будут говорить что все слишком решает рандом и дайте нам точные формулы 

[Pacific Coast Highway 884]

В 18.03.2019 в 08:21, Cyanide сказал:

 

Вот кстати да. Очень хорошие идеи.

Игроки получают слишком много информации сейчас, это игра с полной суммой, а это скучно. Ты не должен знать до последней цифирки настроения людей, это бред. Должен лишь приблизительно знать силы противника, и то, где он находится, а хочешь знать лучше, траться на шпионов и подкуп. 

Но вылезут же люди которые будут говорить что все слишком решает рандом и дайте нам точные формулы 

+1

мне бы было в подобные изменения куда интереснее играть.

А так тупо смотришь на количество солдат у соседа, и 100% знаешь нападать или нет. Что безусловно облегчает игру, от чего скорость закраса карты только ростёт.

[Evk 993]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Здесь есть подобная механика коррупции, смотришь на показатели, всё в плюсе, а чо-то в минус как-то идет потом)

 

В Хойке из-за техов не отображаются количество и состав дивизий.

Изменено 19.03.2019, 23:23:12 пользователем Evk

[denisbek 5]

В 18.07.2018 в 03:47, Pacific Coast Highway сказал:

Лично для меня, проблема подобных игр от парадоксов в итоге сводиться на тупой покрас карты. Имхо, всё тоже самое будет и в Риме. Первые десятки лет относительный интерес, а потом (если не отыгрывать роль какую нить), пойдёшь по наклонной - закрашивание территорий в свой цвет.

С одной стороны - логично. Ты становишься сильнее и тебя всё больше тянет на захват соседей.

НО, что мне в данном случае НЕ нравиться.

Чем сильнее ты, тем проще тебе в экспансию. Тут я считаю абсурд (не важно как было или не было в реале, в данном случае я за баланс и интерес в игре).

Я считаю что, чем больше у тебя империя/государство, тем сложнее и сложнее тебе должно быть в экспансию с каждым разом.

В Европе это пытались сделать введением бадбоя и коалиций против тебя.

Но это на игрока не действует. Точнее действует лишь в определённых случаях и крайне редко. Конечно, если игрок не совсем дурак.

Способов обхода подобного много - альянс с сильным(и) ИИ, и хитрое пожирание соседей с учётом бадбоя (т.е не выходить за критические рамки).

И т.д.

Т.е все эти методы по сдерживание тупого покраса карты - крайне не эффективны и можно сказать не работают в отношение игрока.

 

Я считаю что тут в первую очередь надо переработать дипломатию на отношение ИИ к сильному государству под игроком. 

Так же накладывать штраф (который будет увеличиваться) при каждой новой области которую ты присоединяешь. Какой именно штраф  ? Вариаций много - к примеру обязательная инфляция (какой-то там % за каждую новую область) в государстве которую ты не сможешь понижать - как итог меньший доход. Исключение к примеру родные области (к примеру вся Италия, если ты играешь за какого то в сапоге).

 

Всё это ИМХО.

Просто мне реально не нравиться тупой покрас карты.

 

Что вы думаете на этот счёт и какие варианты сдерживая тупого покраса по вашему мнению можно было бы внести в игру?

логично и интересно было бы не придумывание каких-либо искусственных сдерживающих факторов, типа бэдбоя, инфляции и т.п. - это все как бы "затычки", причем не интересные.
Можно продумать например механизм децентрализации. Т.е. чем шире становится империя тем больше вероятности к обособлению отдельных регионов и в конечном итоге к восстанию и сепаратизму. Этот механизм вроде как есть в Европе 4, но работает он уж очень убого...  Можно также продумать механику возникновения и усиления национального самосознания, который приводит к отпочкованию отдельных регионов в отдельные государства. причем можно продумать этот механизм так что захватить весь мир будет тупо невозможно - так или иначе будут отваливаться различные регионы с другой культурой и развитым национальным самосознанием, особенно отдаленные от центра. Также можно продумать грамотнее механизм схизм (религиозного раскола церкви), чтобы религиозная разнородность была мощным источником сепаратизма и т.п. также можно ввести в игру язык и культуру как мощный фактор сепаратизма, т.е. на каком языке говорят в твоей империи. Этот механизм опять таки вроде есть в Европе, но также очень убого реализован... Мне здесь больше нравится механизм культурного влияния реализованный в Civilization 5, когда города оказывают влияние друг на друга в зависимости от отдаленности, размера и т.п. и могут привести к мирному поглощению приграничных малых городов, а не так как в Европе - заплатил условно 200 очков дипломатии и вуаля, в регионе теперь другая культура... не знаю, плакать или смеяться.

Одним словом сделать так чтобы факторов неоднороности было много и чтобы достижение полной однородности в империи было невозможно. Т.е. именно когда цель становится неким идеалом, который в принципе не достижим, но к нему все время хочется тянуться, вот тогда и будет интересно играть в игру и не только на начальных стадиях, а даже когда ты на пике могущества. 

[AlexTheTeacher 620]

17 часов назад, denisbek сказал:

Одним словом сделать так чтобы факторов неоднороности было много и чтобы достижение полной однородности в империи было невозможно. Т.е. именно когда цель становится неким идеалом, который в принципе не достижим, но к нему все время хочется тянуться, вот тогда и будет интересно играть в игру и не только на начальных стадиях, а даже когда ты на пике могущества. 

Такого точно не будет, достижения анонсированы и захват мира там не в разделе самых сложных, да и зачем сильно ограничивать покрас, если большей части игроков он нужен, а кому не нужен - так никто и не заставляет красить карту. Путь к захвату как минимум будет интересней и дольше, чем в Европе из-за большего количества провинций.

Изменено 23.03.2019, 00:59:25 пользователем AlexTheTeacher

[Pelengator 124]

В 22.03.2019 в 14:57, denisbek сказал:

Одним словом сделать так чтобы факторов неоднороности было много и чтобы достижение полной однородности в империи было невозможно. Т.е. именно когда цель становится неким идеалом, который в принципе не достижим, но к нему все время хочется тянуться, вот тогда и будет интересно играть в игру и не только на начальных стадиях, а даже когда ты на пике могущества. 

Опять же проблема в том, что прежде чем придумывать тысяча и одно ограничение покраса, хоть религией, хоть культурой и сепаратизмами, нужно придумать то, чем заниматься в игре кроме него. Потому что даже если добавить все это, в итоге у игрока останется только сидеть на пятой скорости, строить 4 домика по кругу, да гонять туда-сюда армии от одно бомбящей провинции к другой.

[Pacific Coast Highway 884]

10 часов назад, Pelengator сказал:

Опять же проблема в том, что прежде чем придумывать тысяча и одно ограничение покраса, хоть религией, хоть культурой и сепаратизмами, нужно придумать то, чем заниматься в игре кроме него. Потому что даже если добавить все это, в итоге у игрока останется только сидеть на пятой скорости, строить 4 домика по кругу, да гонять туда-сюда армии от одно бомбящей провинции к другой.

Экономика. Углублённое строительство. Тренинг армии.

Правда, это уже скорей Виктория 3

[mihail92 311]

В 18.03.2019 в 10:21, Cyanide сказал:

 

Вот кстати да. Очень хорошие идеи.

Игроки получают слишком много информации сейчас, это игра с полной суммой, а это скучно. Ты не должен знать до последней цифирки настроения людей, это бред. Должен лишь приблизительно знать силы противника, и то, где он находится, а хочешь знать лучше, траться на шпионов и подкуп. 

Но вылезут же люди которые будут говорить что все слишком решает рандом и дайте нам точные формулы 

Да ради бога, просто кнопочка в настройках "расплывчатая информация как в реальности"/"ну ладно не ной, вот тебе точная инфа, маляр, блин"