romarchi

О трибунах и не только

175 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

romarchi
15 часов назад, Venc сказал:

А зачем трибуну власть магистратов, он же не военный.

Примеров наличия у трибуна полномочий магистратов, т.е. исполнительной власти - нет. Доказательств что трибуны руководили страной - тоже нет.

 

Цитата

Ну а кто? Невоенные чтоль? На центуриатных комициях войска выбирало их (где роты римские одобряют командиров), претор города - готовил город к обороне например. претор магнус это вообще диктатор.

цензор контроль за конницей осуществлял.

Доказать свой тезис, что магистраты именно военные, и функции гражданской власти - вторичны, не в состоянии. Тут слив.

 

Кто выбирал на центуриальных комициях? Какое ещё войско??? Вы вообще не шарите в римском праве, да?))))) Войско выбирало))) Основы вам надо подучить. и основательно.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. III. ЦЕНТУРИАТНЫЕ КОМИЦИИ (COMI­TIA CEN­TU­RIA­TA, ἡ λο­χῖτις ἐκκλη­σία). Целью зако­но­да­тель­ства Сер­вия Тул­лия было объ­еди­не­ние раз­лич­ных эле­мен­тов, из кото­рых состо­ял рим­ский народ, в еди­ное поли­ти­че­ское целое, где власть и вли­я­ние опре­де­ля­лись бы иму­ще­ст­вом и воз­рас­том. С этой целью в ходе сво­е­го цен­за он разде­лил всю сово­куп­ность рим­ских граж­дан на шесть иму­ще­ст­вен­ных клас­сов и 193 цен­ту­рии (λό­χοι) или голо­су­ю­щих еди­ни­цы, от кото­рых собра­ния, где граж­дане голо­со­ва­ли, полу­чи­ли назва­ние «цен­ту­ри­ат­ные коми­ции» [CEN­SUS].

 

Цитата

Чисто военные должности. Или ты думал что военная деятельность это только на коне шашкой махать? Прочитай про работу тыла во вторую мировую.

Очередное голословное и бездоказательное утверждение.

 

Цитата

Потому что плебисцит по закону Гортензия приравнивается к законам. И законы которые идут от народа т.е. от трибутных комиций это самые что ни на есть основополагающие законы. Трибутные комиции это и есть народные собрания.

Примеров основополагающих конституционных законов принятых трибутной комицией в обход сената - нет. Снова слив.

 

Цитата

закон 12 таблиц это события до 390 года т.е. сказки. История рима с 390 года - а до него неизвестно ничего. Все летописи сожгли.

Это не вам тут решать, что сказки, а что нет...

 

Цитата

Легес идет от народа. Трибутные комиции - народные собрания.

Мне не надо ничего доказывать - Гай уже все написал.

Что и где Гай написал? Доказательств ваших фантазий - ноль.

Центуриальная комиция тоже народное собрание. Вам надо доказать законотворчество, и причем основных законов именно трибутной комиции. Но вы не можете.

 

Цитата

Мы говорим про времена до Суллы конкретно, а не про какие то другие дремучие времена, вы еще децемвиров вспомните.

Если надо, вспомню...

 

Цитата

Да - прикосновенен. Консул и претор прикосновенен в отличие от народного трибуна.

Только у одной должности полномочия выше чем у народного трибуна. Это диктатор. Но это экстраординарная магистратура.

Доказательств руководства государством трибунами - нет. Остальное юление. 

 

Цитата

А кто спорит с тем, что консул высший республиканский магистрат? Не я.))) Но народный трибун это не магистрат.

Легко. Убить на месте могли если кто то покусится на священную персону народного трибуна. Основы надо знать.

Да ладно. Пример Гракхов говорит об обратном)))

С вас требовали фактический пример того, что трибуны казнили тех кто был против них. Примеров нет. Снова очередной слив.

 

Цитата

А посколь­ку кон­су­лы сена­ту не под­чи­ни­лись, Квинт Сер­ви­лий Приск, выка­зав­ший свои досто­ин­ства на выс­ших долж­но­стях, обра­тил­ся к народ­ным три­бу­нам: (8) «К вам, раз уж дело дошло до край­но­сти, взы­ва­ет сенат, чтобы в столь решаю­щий миг вы сво­ею вла­стью понуди­ли кон­су­лов избрать дик­та­то­ра». (9) Три­бу­ны, вняв это­му обра­ще­нию и най­дя в нем воз­мож­ность для рас­ши­ре­ния сво­е­го вли­я­ния, уда­ля­ют­ся, а затем от име­ни всей кол­ле­гии объ­яв­ля­ют о том, что кон­су­лам над­ле­жит пови­но­вать­ся реше­ни­ям сена­та, а если они и далее будут про­ти­вить­ся еди­но­душ­но­му мне­нию выс­ше­го сосло­вия, три­бу­ны отда­дут при­каз о зато­че­нии их в тем­ни­цу. (10) Кон­су­лы пред­по­чли поко­рить­ся три­бу­нам, а не сена­ту, обви­няя сена­то­ров в том, что те пожерт­во­ва­ли пол­но­мо­чи­я­ми вер­хов­ной вла­сти и отда­ли кон­суль­ство во власть три­бу­нов, коль ско­ро те в состо­я­нии при­нудить к чему-либо кон­су­лов и даже — что может быть страш­нее для част­но­го лица? — заклю­чить их в око­вы!

Спасибо кэп… Зачем было дважды повторять цитату выложенную мной же? Где трибуны казнят? Снова мимо...

 

Цитата

Нет, это опять же основы - дверь трибуна всегда была открыта для любых жалобщиков, это не экстраординарная должность которая действует только в чрезвычайных ситуациях. А так да согласен в условиях кризиса трибуны как представители тех кто обладает высшей властью - народа, разруливали проблемные ситуации.

Для чего дверь открыта то? Хоть дочитали бы основы до конца))) Открыты для помощи плебсу. А не для назначения диктатора или ареста консулов. 

 

Почему считаешь что консул главнее чем претор? Докажи. Они же оба обладают империумом неделимым.

В рес­пуб­ли­кан­ские вре­ме­на кон­суль­ство рас­смат­ри­ва­лось как выс­шая долж­ность и вели­чай­шая честь, какая толь­ко может быть ока­за­на чело­ве­ку (Cic. pro Planc. 25, 60; Paul. Diac. с. 136; Dio­nys. IV. 76),

После учреж­де­ния долж­но­сти город­ско­го пре­то­ра (prae­tor ur­ba­nus), кон­су­лы назы­ва­лись вер­хов­ны­ми пре­то­ра­ми (prae­to­res ma­xi­mi, στρα­τηγοὶ ὕπα­τοι), а пре­то­ры в узком смыс­ле — млад­ши­ми пре­то­ра­ми (prae­to­res mi­nors)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Это вы основы не знаете...

Изменено пользователем romarchi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Venc
3 часа назад, romarchi сказал:

Итого, пруфов нет. Слив.

 

(Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 1) О дея­ни­ях рим­лян от осно­ва­ния Горо­да и до его пле­не­нияВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — спер­ва при царях, затем при кон­су­лах и дик­та­то­рах, при децем­ви­рах и три­бу­нах с кон­суль­ской вла­стью, о внеш­них вой­нах и меж­до­усоб­ных сму­тах — обо всем этом я рас­ска­зал в пер­вых пяти кни­гах; (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 2) дела эти за край­нею сво­ею дав­но­стью неот­чет­ли­вы и слов­но едва раз­ли­чи­мы в отда­ле­нии: ведь мало и ред­ко в ту пору слу­ча­лось при­бе­гать к пись­ме­нам, хотя толь­ко они надеж­но сбе­ре­га­ют память о свер­шив­шем­ся; а если даже и содер­жа­лось что в запи­сях пон­ти­фи­ков и в дру­гих государ­ст­вен­ных или част­ных памят­ных кни­гах, то боль­шею частью погиб­ло в пожа­ре Рима. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 3) Далее же речь пой­дет о пред­ме­тах, более извест­ных и досто­вер­ных: о дея­ни­ях мир­но­го и воен­но­го вре­ме­ни от вто­ро­го устро­е­ния воз­рож­ден­но­го Горо­да, как бы пустив­ше­го от ста­рых кор­ней побе­ги, и пыш­нее, и пло­до­нос­нее преж­них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
10 часов назад, Venc сказал:

(1) О дея­ни­ях рим­лян от осно­ва­ния Горо­да и до его пле­не­нияВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — спер­ва при царях, затем при кон­су­лах и дик­та­то­рах, при децем­ви­рах и три­бу­нах с кон­суль­ской вла­стью, о внеш­них вой­нах и меж­до­усоб­ных сму­тах — обо всем этом я рас­ска­зал в пер­вых пяти кни­гах; (2) дела эти за край­нею сво­ею дав­но­стью неот­чет­ли­вы и слов­но едва раз­ли­чи­мы в отда­ле­нии: ведь мало и ред­ко в ту пору слу­ча­лось при­бе­гать к пись­ме­нам, хотя толь­ко они надеж­но сбе­ре­га­ют память о свер­шив­шем­ся; а если даже и содер­жа­лось что в запи­сях пон­ти­фи­ков и в дру­гих государ­ст­вен­ных или част­ных памят­ных кни­гах, то боль­шею частью погиб­ло в пожа­ре Рима. (3) Далее же речь пой­дет о пред­ме­тах, более извест­ных и досто­вер­ных: о дея­ни­ях мир­но­го и воен­но­го вре­ме­ни от вто­ро­го устро­е­ния воз­рож­ден­но­го Горо­да, как бы пустив­ше­го от ста­рых кор­ней побе­ги, и пыш­нее, и пло­до­нос­нее преж­них.

Древнейшие записи, по-видимому, погибли при пожаре Рима в 387 г. до н. э. во время нашествия галлов, но затем были восстановлены по памяти и продолжены. Около 130 г. до н. э. анналы были сведены Публием Муцием Сцеволой в сборник из 80 книг под названием «великих анналов»

 

Доказательств правления трибуна всем государством, и за пределами померия в частности нет. До свидания...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
В 03.08.2018 в 17:32, romarchi сказал:

Мне не интересны ваши предположения. Ещё раз. Как правящий государством де факто трибун, правил территориями за пределами померия. По факту. Факты правления этими территориями трибуном в студию! Или полный слив.

Стыдно, такие вещи не знать.

Сначала вы с юношеским пылом утверждали, что потестас это военное командование в отличие от империя.

Потом посчитали, что право вето не является частью власти трибуна.

Далее уверенно заявляли, что римские источники до 390 года являются достоверными, хотя даже Тит Ливий в них сомневался.

 

Сейчас вы меня спрашиваете про факты управления трибуном за померием.

 

Уже кажется ранее Муцухито даже заметил, что власть трибуна за померием заканчивалась.

 

Как американский президент США не вмешивается в юрисдикцию губернаторов, так и трибун не вмешивался в военные дела, опосредованное влияние через сенат и комиции, Рим - источник власти в республике.

 

В 03.08.2018 в 17:32, romarchi сказал:

Где и когда Нибур говорил о правлении трибунами ВСЕМ государством? Цитату в студию! Или слив.

 

Написано выше, что Нибур сравнивал власть трибунов с национальным конвентом во Франции, назвал их тиранами.

Ну мне кажется все очевидно нет?

 

В 03.08.2018 в 17:32, romarchi сказал:

Я вам перечислил полномочия трибунского потестаса. Или вы ослепли? И я нигде не говорил, что интерцессия не входит в потестас. Я не нашел этому подтверждения. А вы нашли этому доказательства?

Прежде чем что-то писать надо иметь хоть какой то базис знаний по римской истории - почитайте, а то складывается стойкое ощущение что вы историю Рима изучаете по Тотал Вар, надеюсь, что я ошибся.

 

Если бы вы что-то читали у вас бы не возникло вопросов по тому является ли интерцессия частью трибунской потестас или нет.

 

В 03.08.2018 в 17:32, romarchi сказал:

Факты, доказывающие казни трибунами.

Доказательства что комиция центурий - собрание именно ВОЙСКА. А не народа.

Доказательства что потестас трибуна выше магистратов.

_________

 

1. Я ранее вам уже привел пример про цензора которого хотели сбросить с тарпейской скалы. Пример кривенький конечно, но полномочия трибунов отражены.

2. Муцухито даже скинул таблицу о том, что центуриатные комиции являются ассамблеей военных.

3 Уже привел пример того, что интерцессия у трибуна была неограниченная и сослался на Нибура, который пишет, что власть трибуна превысила власть магистратов в Риме.

 

На мой вопрос можете не отвечать, я уж понял, что вы просто римскую историю не знаете.

 

В 03.08.2018 в 17:32, romarchi сказал:

Вы так и не научились пользовать спойлер. Тревожный звоночек)))

И где доказательства правления трибунами государством? Снова нет... Пришли пофлудить?

Честно сказать, хотел скинуть вам полезный текст, нечто вроде ликбеза, поэтому не засовывал под спойлер. Больше шансов, что прочитаете, ну и немного подымете уровень знаний.:)

Изменено пользователем Venc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
22 часа назад, Venc сказал:

Стыдно, такие вещи не знать.

Сначала вы с юношеским пылом утверждали, что потестас это военное командование в отличие от империя.

Потом посчитали, что право вето не является частью власти трибуна.

Далее уверенно заявляли, что римские источники до 390 года являются достоверными, хотя даже Тит Ливий в них сомневался.

 

Сейчас вы меня спрашиваете про факты управления трибуном за померием.

 

Уже кажется ранее Муцухито даже заметил, что власть трибуна за померием заканчивалась.

Доказательств управления государством трибуном - нет. Ну и сами признали что за померием, трибун даже не имел возможности управлять государством. Т.е. вы опровергнуты.

 

22 часа назад, Venc сказал:

Написано выше, что Нибур сравнивал власть трибунов с национальным конвентом во Франции, назвал их тиранами.

Ну мне кажется все очевидно нет?

С вас потребовали цитату Нибура в доказательство, управления всем государством. Её нет. Слив.

 

22 часа назад, Venc сказал:

Прежде чем что-то писать надо иметь хоть какой то базис знаний по римской истории - почитайте, а то складывается стойкое ощущение что вы историю Рима изучаете по Тотал Вар, надеюсь, что я ошибся.

Если бы вы что-то читали у вас бы не возникло вопросов по тому является ли интерцессия частью трибунской потестас или нет.

Доказательств обратно нет.

 

22 часа назад, Venc сказал:

1. Я ранее вам уже привел пример про цензора которого хотели сбросить с тарпейской скалы. Пример кривенький конечно, но полномочия трибунов отражены.

Фактов казни нет

22 часа назад, Venc сказал:

2. Муцухито даже скинул таблицу о том, что центуриатные комиции являются ассамблеей военных.

Доказательств того, что комиция центурий, это собрание ВОЙСКА, а не Народа, нет. Слив.

 

22 часа назад, Venc сказал:

3 Уже привел пример того, что интерцессия у трибуна была неограниченная и сослался на Нибура, который пишет, что власть трибуна превысила власть магистратов в Риме.

Неограниченна? Вас уже ткнули носом, что власть (любая) трибунов ограничена померием. А тут снова здорово, бредни про неограниченность))) 

Доказательств что потестас выше - нет. 

 

22 часа назад, Venc сказал:

На мой вопрос можете не отвечать, я уж понял, что вы просто римскую историю не знаете.

 

Честно сказать, хотел скинуть вам полезный текст, нечто вроде ликбеза, поэтому не засовывал под спойлер. Больше шансов, что прочитаете, ну и немного подымете уровень знаний.:)

По всем позициям слив. Отсутствие доказательств и фактов. До свидания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
16 часов назад, romarchi сказал:

Доказательств управления государством трибуном - нет. Ну и сами признали что за померием, трибун даже не имел возможности управлять государством. Т.е. вы опровергнуты.

Я нигде и не заявлял, что у трибуна есть формальные полномочия за померием

 

Эрвин Гримм:

 Как некогда Перикл, установив своими законами полное народовластие, на деле руководил всеми делами, так и Гракх правил Римом так же неограниченно, как любой монарх.

 

 

_________
добавлено 2 минуты спустя
16 часов назад, romarchi сказал:

 

Доказательств того, что комиция центурий, это собрание ВОЙСКА, а не Народа, нет. Слив.

см. таблицу выше. Читайте Ливия про собрания армии на Марсовом поле.

16 часов назад, romarchi сказал:

 

Неограниченна? Вас уже ткнули носом, что власть (любая) трибунов ограничена померием. А тут снова здорово, бредни про неограниченность))) 

я говорю вам не про власть, а про интерцессию, которая была неограниченная. Но согласен, власть за померием трибун имел косвенную, а не прямую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
Только что, Venc сказал:

Я нигде и не заявлял, что у трибуна есть формальные полномочия за померием

 

Эрвин Гримм:

 Как некогда Перикл, установив своими законами полное народовластие, на деле руководил всеми делами, так и Гракх правил Римом так же неограниченно, как любой монарх.

 

 

Вы заявляли, что трибун правит государством. А государство, оно и за померием - государство. Где он вообще не имеет власти, и ничем не правит. Вы опровергнуты.

 

Пример Гракха единичен, и недолог. Пару лет он имел влияние, но только в городе, после чего плохо кончил. Это никак не доказывает, что ВСЕ трибуны имели такую же власть, как и Гракх в эти пару лет. И опять же, она не распространялась на всё государство. Так что в Риме он возможно и имел власть, а в государстве в целом - никак не правил.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
3 минуты назад, romarchi сказал:

Вы заявляли, что трибун правит государством. А государство, оно и за померием - государство. Где он вообще не имеет власти, и ничем не правит. Вы опровергнуты.

 

 

А в какие дела конкретно должен был вмешиваться? Трибун вел законодательную деятельность в основном, законы и за померием действовали.

 

3 минуты назад, romarchi сказал:

 

Пример Гракха единичен, и недолог. Пару лет он имел влияние, но только в городе, после чего плохо кончил. 

 

 

Гракх это вишенка на торте, итог долгого развития института народных трибунов. Они в ту эпоху были очень влиятельные. До Суллы.

Изменено пользователем Venc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
 Во всяком случае несомненно, что деятельность Гракха была революционна и нарушала стройный порядок, установившийся в течение столетий в римской государственной жизни, создавая своего рода монархическую власть в лице трибуна, представителя и руководителя народа, которому последний вместе с заботой о своем процветании передал и значительную часть власти. Итак, деятельность Тиберия принимала все более революционный характер, а в революциях решение слишком часто зависит не от того, кто прав, кто действительно стремится к благу народному, а от того, кто сильнее. А в Риме, как вскоре окажется, аристократия во главе своих клиентов была сильнее истинных друзей народа.
   Сенат, разумеется, не замедлил воспользоваться революционным и монархическим характером движения, чтобы дискредитировать его главу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
2 минуты назад, Venc сказал:

А в какие дела конкретно должен был вмешиваться? Трибун вел законодательную деятельность в основном, законы и за померием действовали.

Он, по вашему, не должен был вмешиваться. Он должен был править. Вы реально не понимаете разницу?

С каких пор законодательная деятельность - есть руководство государством? Когда это управленческие функции исполнительной власти. Это раз.

Законодательство - полномочия РИМСКОГО НАРОДА, а не трибуна. Законодательный орган - народное собрание. Гай Гракх вел политическую деятельность. Вы опять по не знанию всё напутали... Это два.

 

2 минуты назад, Venc сказал:

Гракх это вишенка на торте, итог долгого развития института народных трибунов. Они в ту эпоху были очень влиятельные. До Суллы.

Ещё раз, влияние только в Городе. Не было полномочий руководить, ВСЕМ государством. Опровергнуты...

 

3 минуты назад, Venc сказал:
 Во всяком случае несомненно, что деятельность Гракха была революционна и нарушала стройный порядок, установившийся в течение столетий в римской государственной жизни, создавая своего рода монархическую власть в лице трибуна, представителя и руководителя народа, которому последний вместе с заботой о своем процветании передал и значительную часть власти. Итак, деятельность Тиберия принимала все более революционный характер, а в революциях решение слишком часто зависит не от того, кто прав, кто действительно стремится к благу народному, а от того, кто сильнее. А в Риме, как вскоре окажется, аристократия во главе своих клиентов была сильнее истинных друзей народа.
   Сенат, разумеется, не замедлил воспользоваться революционным и монархическим характером движения, чтобы дискредитировать его главу.

Где тут о руководстве государством? Ах нигде... Нафлудить пришли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
7 минут назад, romarchi сказал:

Он, по вашему, не должен был вмешиваться. Он должен был править. Вы реально не понимаете разницу?

Кто правил в муниципиях римских?

_________
добавлено 3 минуты спустя
7 минут назад, romarchi сказал:

Он, по вашему, не должен был вмешиваться. Он должен был править. Вы реально не понимаете разницу?

С каких пор законодательная деятельность - есть руководство государством? Когда это управленческие функции исполнительной власти. Это раз.

 

Кто по вашему в Риме правил государством? Руководил.

Изменено пользователем Venc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
6 минут назад, romarchi сказал:

Он, по вашему, не должен был вмешиваться. Он должен был править. Вы реально не понимаете разницу?

С каких пор законодательная деятельность - есть руководство государством? Когда это управленческие функции исполнительной власти. Это раз.

Президент РФ руководит государством? К какой ветви власти он относится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
10 минут назад, Venc сказал:

Кто правил в муниципиях римских?

Полагаю местные магистраты. А к чему это?

 

Ну и ещё магистрат, назначенный управлять провинцией, где находится муниципий.

_________
добавлено 0 минут спустя
4 минуты назад, Venc сказал:

Президент РФ руководит государством? К какой ветви власти он относится?

РФ тут не при чем. Решили окончательно во флуд скатиться?

_________
добавлено 1 минуту спустя
10 минут назад, Venc сказал:

Кто по вашему в Риме правил государством? Руководил.

Магистраты

Изменено пользователем romarchi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
10 минут назад, romarchi сказал:

 

РФ тут не при чем. Решили окончательно во флуд скатиться?

У вас был тезис безапелляционный "руководство государством это управленческие функции исполнительной власти".

 

Вот поясните этот тезис на примере РФ хотя бы.

10 минут назад, romarchi сказал:

Полагаю местные магистраты. А к чему это?

 

Вот вы и ответили. За померием в муниципиях местное самоуправление и как щас президент не вмешивается в местное самоуправление, так и римские органы власти в частности трибун не вмешивались в местное самоуправление.

Напрямую.

_________
добавлено 3 минуты спустя
10 минут назад, romarchi сказал:

 

Магистраты

Кто возглавлял магистратуру?:)

_________
добавлено 3 минуты спустя
11 минуту назад, romarchi сказал:

 

 

Ну и ещё магистрат, назначенный управлять провинцией, где находится муниципий.

 

Какой магистрат. Какая должность.

Изменено пользователем Venc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
4 минуты назад, Venc сказал:

У вас был тезис безапелляционный "руководство государством это управленческие функции исполнительной власти".

 

Вот поясните этот тезис на примере РФ хотя бы.

У вас совсем фарш в голове? С какого Древний РИМ, надо рассматривать на примере РФ? 

 

Руководство — процесс управления и контроля деятельности организации или группы лиц.

Исполни́тельная вла́сть — один из видов самостоятельной и независимой[1] публичной власти в государстве, представляющая собой совокупность полномочий по управлению государственными делами.

 

4 минуты назад, Venc сказал:

Вот вы и ответили. За померием в муниципиях местное самоуправление и как щас президент не вмешивается в местное самоуправление, так и римские органы власти в частности трибун не вмешивались в местное самоуправление.

Напрямую.

Кто вам сказал, что магистрат назначенный управлять провинцией, не вмешивался в дела муниципия? И за померием кроме муниципий и колоний, были и просто союзники с разными договорами с Римом. Где магистраты ещё как вмешивались и прям таки управляли:

Мар­ку Кор­не­лию коман­до­ва­ние про­дли­ли, ему веле­но было передать вой­ско ново­му кон­су­лу, а само­му отпра­вить­ся в Гал­лию и управ­лять ею с теми леги­о­на­ми, кото­рые в про­шлом году были у пре­то­ра Луция Скри­бо­ния. (8) Потом поде­ли­ли по жре­бию про­вин­ции: Цепи­о­ну достал­ся Брут­тий, Геми­ну — Этру­рия. (9) Пре­то­ры бро­си­ли жре­бий о сво­их обя­зан­но­стях: Пету Элию5 доста­лись судеб­ные дела в Горо­де; Пуб­лию Лен­ту­лу — Сар­ди­ния; Пуб­лию Вил­лию — Сици­лия; Квин­ти­лию Вару — Ари­мин с дву­мя леги­о­на­ми, кото­ры­ми преж­де коман­до­вал Спу­рий Лукре­ций. (10) Лукре­цию власть была про­дле­на, с тем чтобы он отстро­ил Геную6, раз­ру­шен­ную пуний­цем Маго­ном.

 

Выбо­ры в этом году про­во­дил то ли кон­сул Гней Сер­ви­лий, то ли назна­чен­ный им дик­та­тор Пуб­лий Суль­пи­ций (если кон­сул задер­жал­ся в Этру­рии по рас­по­ря­же­нию сена­та и вел след­ст­вие о заго­во­ре этрус­ской зна­ти

 

Да, да... не вмешиваются))) набирают союзные и не только войска, ведут суды, и вообще - управляют.

Или вы хотите сказать, что города союзников и муниципий - были де юре независимые от Рима? Раз в их дела Рим не вмешивался))))

 

4 минуты назад, Venc сказал:
_________
добавлено 3 минуты спустя

Кто возглавлял магистратуру?:)

Какую? Вы видимо не в курсе, что магистратур было несколько))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
9 минут назад, romarchi сказал:

У вас совсем фарш в голове? С какого Древний РИМ, надо рассматривать на примере РФ? 

 

Я вам задал вопрос про ваш тезис, а не про Древний Рим. У нас руководитель не является частью исполнительной власти, следовательно ваш тезис ложный. Дальше что напишете?

 

10 минут назад, romarchi сказал:

 

Кто вам сказал, что магистрат назначенный управлять провинцией, не вмешивался в дела муниципия?

Давайте пруфы, где наместники провинций вмешиваются в работу местных магистратов.

 

Вы мне про кого щас скинули - опять про генералов пишете?

_________
добавлено 2 минуты спустя
1 час назад, romarchi сказал:

 

Какую? Вы видимо не в курсе, что магистратур было несколько))))

главный кто для вас в этом племени? Царь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
22 минуты назад, Venc сказал:

Я вам задал вопрос про ваш тезис, а не про Древний Рим. У нас руководитель не является частью исполнительной власти, следовательно ваш тезис ложный. Дальше что напишете?

Мой тезис РФ никак не касался. Что вы тут бред опять несете... Мне параллельно про вашего руководителя. 

Руководство - управление. Исполнительная власть - совокупность полномочий по управлению.(по определениям) Магистраты - исполнительная власть.(по мнению историка выложенного в самом начале) Я свой тезис доказал.

Вы свой: трибун правит государством - не доказали. На этом можно закончить.

 

Цитата

Давайте пруфы, где наместники провинций вмешиваются в работу местных магистратов.

Это вы давайте пруфы. Что они якобы не вмешиваются... доказывайте свой тезис. Но предвижу очередной слив)))

 

На вопрос то по вашему тезису отвечайте... Если Рим не вмешивался в дела муниципий. То они де юре независимы? да или нет?

 

Цитата

Вы мне про кого щас скинули - опять про генералов пишете?

Очки купите... Там черным по русски озвучены преторы и консул. Претор и консул - магистраты. Но вы этого не знали похоже))))

Генералы))) Генерал Древнего Рима))) Новое звание, и новое слово в истории от Венка)))

Изменено пользователем romarchi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
22 минуты назад, romarchi сказал:

Мой тезис РФ никак не касался. Что вы тут бред опять несете... Мне параллельно про вашего руководителя. 

Руководство - управление. Исполнительная власть - совокупность полномочий по управлению.

Ну так и законодательная власть занимается государственным управлением.

 

23 минуты назад, romarchi сказал:

Магистраты - исполнительная власть.(по мнению историка выложенного в самом начале)

Это мнение - оно никому не интересно. Давайте пруфы.

 

24 минуты назад, romarchi сказал:

 

 

Это вы давайте пруфы. Что они якобы не вмешиваются... доказывайте свой тезис. Но предвижу очередной слив)))

 

Это вы выдвинули тезис, что они вмешиваются. Жду пруфов.

 

24 минуты назад, romarchi сказал:

 

Очки купите... Там черным по русски озвучены преторы и консул. Претор и консул - магистраты.

Это военные должности - у них же империй

_________
добавлено 0 минут спустя
26 минут назад, romarchi сказал:

 

Генералы))) Генерал Древнего Рима))) Новое звание, и новое слово в истории от Венка)))

Так назвал преторов и консулов) чтоб было понятней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
38 минут назад, romarchi сказал:

 

На вопрос то по вашему тезису отвечайте... Если Рим не вмешивался в дела муниципий. То они де юре независимы? да или нет?

 

Нет, законы же на них распространяются которые по инициативе трибунов принимаются.

_________
добавлено 2 минуты спустя
2 часа назад, romarchi сказал:

 

Да, да... не вмешиваются))) набирают союзные и не только войска, ведут суды, и вообще - управляют.

 

Т.е. исполняют свои военные обязанности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
52 минуты назад, romarchi сказал:

 

Это вы давайте пруфы. Что они якобы не вмешиваются... доказывайте свой тезис. Но предвижу очередной слив)))

 

Когда про­кон­сул управ­лял про­вин­ци­ей, его импе­рий неиз­беж­но был огра­ни­чен опре­де­лен­ны­ми пра­ва­ми ci­vi­ta­tesВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , с кото­ры­ми он вхо­дил в кон­такт (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Но на войне он был неогра­ни­чен, отсюда чрез­вы­чай­ная суро­вость ста­ро­го воен­но­го пра­ва, на кото­рое не было апел­ля­ции 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
6 минут назад, Venc сказал:

Ну так и законодательная власть занимается государственным управлением.

Только законодательная власть в Риме - народное собрание. А не трибун, вас сколько в это носом то тыкать ещё?

Какие функции управления были у законодательной власти в Риме? Перечислите...

 

Ваш тезис - не доказан.

 

6 минут назад, Venc сказал:

Это мнение - оно никому не интересно. Давайте пруфы.

Это ваше мнение никому не интересно. А то что магистраты - исполнительная власть. Из труда историка. Что есть пруф и доказательство, а не просто мнение.

 

6 минут назад, Venc сказал:

Это вы выдвинули тезис, что они вмешиваются. Жду пруфов.

Вы купите очки, наденьте, потом ещё одни сверху. И прочитайте мои посты. Для начала. Я выдвигал тезис:

2 часа назад, romarchi сказал:

И за померием кроме муниципий и колоний, были и просто союзники с разными договорами с Римом. Где магистраты ещё как вмешивались и прям таки управляли:

Мар­ку Кор­не­лию коман­до­ва­ние про­дли­ли, ему веле­но было передать вой­ско ново­му кон­су­лу, а само­му отпра­вить­ся в Гал­лию и управ­лять ею с теми леги­о­на­ми, кото­рые в про­шлом году были у пре­то­ра Луция Скри­бо­ния. (8) Потом поде­ли­ли по жре­бию про­вин­ции: Цепи­о­ну достал­ся Брут­тий, Геми­ну — Этру­рия. (9) Пре­то­ры бро­си­ли жре­бий о сво­их обя­зан­но­стях: Пету Элию5 доста­лись судеб­ные дела в Горо­де; Пуб­лию Лен­ту­лу — Сар­ди­ния; Пуб­лию Вил­лию — Сици­лия; Квин­ти­лию Вару — Ари­мин с дву­мя леги­о­на­ми, кото­ры­ми преж­де коман­до­вал Спу­рий Лукре­ций. (10) Лукре­цию власть была про­дле­на, с тем чтобы он отстро­ил Геную6, раз­ру­шен­ную пуний­цем Маго­ном.

 

Выбо­ры в этом году про­во­дил то ли кон­сул Гней Сер­ви­лий, то ли назна­чен­ный им дик­та­тор Пуб­лий Суль­пи­ций (если кон­сул задер­жал­ся в Этру­рии по рас­по­ря­же­нию сена­та и вел след­ст­вие о заго­во­ре этрус­ской зна­ти

Что магистраты вмешивались и управляли в провинциях и городах союзников. 

 

А теперь ваш тезис:

римские органы власти в частности трибун не вмешивались в местное самоуправление.

Теперь доказывайте, что римские органы власти не вмешивались. Или слив.

И может сходите в школу заодно, пусть вас научат пользоваться запятыми)))

 

6 минут назад, Venc сказал:

Это военные должности - у них же империй

Это магистраты. Или вы не догоняете этого?)))

 

6 минут назад, Venc сказал:
_________
добавлено 0 минут спустя

Так назвал преторов и консулов) чтоб было понятней.

Ну это для вас преторы - генералы. 

Итак, магистраты управляют провинциями. И исполнительная власть в Риме. Тезис магистраты - управляют и руководят государством доказан. Ваш - опровергнут.

 

12 минуты назад, Venc сказал:

Нет, законы же на них распространяются которые по инициативе трибунов принимаются.

А решения магистратов и сената на них распространяются? 

_________
добавлено 2 минуты спустя
1 минуту назад, Venc сказал:

Когда про­кон­сул управ­лял про­вин­ци­ей, его импе­рий неиз­беж­но был огра­ни­чен опре­де­лен­ны­ми пра­ва­ми ci­vi­ta­tesВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , с кото­ры­ми он вхо­дил в кон­такт (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Но на войне он был неогра­ни­чен, отсюда чрез­вы­чай­ная суро­вость ста­ро­го воен­но­го пра­ва, на кото­рое не было апел­ля­ции 

И где тут про муниципии? У вас снова фарш в голове?

А то что магистраты, в дела провинций вмешивались - доказано и управлением и ведением судов. Промаргали цитату из ливия?))) Очки вам просто необходимы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • simonov-89
    • GoooGooo
    • Bes