Перейти к содержимому

О трибунах и не только

Рекомендованные сообщения

3 часа назад, romarchi сказал:

Итого, пруфов нет. Слив.

 

(Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 1) О дея­ни­ях рим­лян от осно­ва­ния Горо­да и до его пле­не­нияВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — спер­ва при царях, затем при кон­су­лах и дик­та­то­рах, при децем­ви­рах и три­бу­нах с кон­суль­ской вла­стью, о внеш­них вой­нах и меж­до­усоб­ных сму­тах — обо всем этом я рас­ска­зал в пер­вых пяти кни­гах; (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 2) дела эти за край­нею сво­ею дав­но­стью неот­чет­ли­вы и слов­но едва раз­ли­чи­мы в отда­ле­нии: ведь мало и ред­ко в ту пору слу­ча­лось при­бе­гать к пись­ме­нам, хотя толь­ко они надеж­но сбе­ре­га­ют память о свер­шив­шем­ся; а если даже и содер­жа­лось что в запи­сях пон­ти­фи­ков и в дру­гих государ­ст­вен­ных или част­ных памят­ных кни­гах, то боль­шею частью погиб­ло в пожа­ре Рима. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 3) Далее же речь пой­дет о пред­ме­тах, более извест­ных и досто­вер­ных: о дея­ни­ях мир­но­го и воен­но­го вре­ме­ни от вто­ро­го устро­е­ния воз­рож­ден­но­го Горо­да, как бы пустив­ше­го от ста­рых кор­ней побе­ги, и пыш­нее, и пло­до­нос­нее преж­них.

Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    10 часов назад, Venc сказал:

    (1) О дея­ни­ях рим­лян от осно­ва­ния Горо­да и до его пле­не­нияВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — спер­ва при царях, затем при кон­су­лах и дик­та­то­рах, при децем­ви­рах и три­бу­нах с кон­суль­ской вла­стью, о внеш­них вой­нах и меж­до­усоб­ных сму­тах — обо всем этом я рас­ска­зал в пер­вых пяти кни­гах; (2) дела эти за край­нею сво­ею дав­но­стью неот­чет­ли­вы и слов­но едва раз­ли­чи­мы в отда­ле­нии: ведь мало и ред­ко в ту пору слу­ча­лось при­бе­гать к пись­ме­нам, хотя толь­ко они надеж­но сбе­ре­га­ют память о свер­шив­шем­ся; а если даже и содер­жа­лось что в запи­сях пон­ти­фи­ков и в дру­гих государ­ст­вен­ных или част­ных памят­ных кни­гах, то боль­шею частью погиб­ло в пожа­ре Рима. (3) Далее же речь пой­дет о пред­ме­тах, более извест­ных и досто­вер­ных: о дея­ни­ях мир­но­го и воен­но­го вре­ме­ни от вто­ро­го устро­е­ния воз­рож­ден­но­го Горо­да, как бы пустив­ше­го от ста­рых кор­ней побе­ги, и пыш­нее, и пло­до­нос­нее преж­них.

    Древнейшие записи, по-видимому, погибли при пожаре Рима в 387 г. до н. э. во время нашествия галлов, но затем были восстановлены по памяти и продолжены. Около 130 г. до н. э. анналы были сведены Публием Муцием Сцеволой в сборник из 80 книг под названием «великих анналов»

     

    Доказательств правления трибуна всем государством, и за пределами померия в частности нет. До свидания...

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • В 03.08.2018 в 17:32, romarchi сказал:

    Мне не интересны ваши предположения. Ещё раз. Как правящий государством де факто трибун, правил территориями за пределами померия. По факту. Факты правления этими территориями трибуном в студию! Или полный слив.

    Стыдно, такие вещи не знать.

    Сначала вы с юношеским пылом утверждали, что потестас это военное командование в отличие от империя.

    Потом посчитали, что право вето не является частью власти трибуна.

    Далее уверенно заявляли, что римские источники до 390 года являются достоверными, хотя даже Тит Ливий в них сомневался.

     

    Сейчас вы меня спрашиваете про факты управления трибуном за померием.

     

    Уже кажется ранее Муцухито даже заметил, что власть трибуна за померием заканчивалась.

     

    Как американский президент США не вмешивается в юрисдикцию губернаторов, так и трибун не вмешивался в военные дела, опосредованное влияние через сенат и комиции, Рим - источник власти в республике.

     

    В 03.08.2018 в 17:32, romarchi сказал:

    Где и когда Нибур говорил о правлении трибунами ВСЕМ государством? Цитату в студию! Или слив.

     

    Написано выше, что Нибур сравнивал власть трибунов с национальным конвентом во Франции, назвал их тиранами.

    Ну мне кажется все очевидно нет?

     

    В 03.08.2018 в 17:32, romarchi сказал:

    Я вам перечислил полномочия трибунского потестаса. Или вы ослепли? И я нигде не говорил, что интерцессия не входит в потестас. Я не нашел этому подтверждения. А вы нашли этому доказательства?

    Прежде чем что-то писать надо иметь хоть какой то базис знаний по римской истории - почитайте, а то складывается стойкое ощущение что вы историю Рима изучаете по Тотал Вар, надеюсь, что я ошибся.

     

    Если бы вы что-то читали у вас бы не возникло вопросов по тому является ли интерцессия частью трибунской потестас или нет.

     

    В 03.08.2018 в 17:32, romarchi сказал:

    Факты, доказывающие казни трибунами.

    Доказательства что комиция центурий - собрание именно ВОЙСКА. А не народа.

    Доказательства что потестас трибуна выше магистратов.

    _________

     

    1. Я ранее вам уже привел пример про цензора которого хотели сбросить с тарпейской скалы. Пример кривенький конечно, но полномочия трибунов отражены.

    2. Муцухито даже скинул таблицу о том, что центуриатные комиции являются ассамблеей военных.

    3 Уже привел пример того, что интерцессия у трибуна была неограниченная и сослался на Нибура, который пишет, что власть трибуна превысила власть магистратов в Риме.

     

    На мой вопрос можете не отвечать, я уж понял, что вы просто римскую историю не знаете.

     

    В 03.08.2018 в 17:32, romarchi сказал:

    Вы так и не научились пользовать спойлер. Тревожный звоночек)))

    И где доказательства правления трибунами государством? Снова нет... Пришли пофлудить?

    Честно сказать, хотел скинуть вам полезный текст, нечто вроде ликбеза, поэтому не засовывал под спойлер. Больше шансов, что прочитаете, ну и немного подымете уровень знаний.:)

    Изменено пользователем Venc
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    22 часа назад, Venc сказал:

    Стыдно, такие вещи не знать.

    Сначала вы с юношеским пылом утверждали, что потестас это военное командование в отличие от империя.

    Потом посчитали, что право вето не является частью власти трибуна.

    Далее уверенно заявляли, что римские источники до 390 года являются достоверными, хотя даже Тит Ливий в них сомневался.

     

    Сейчас вы меня спрашиваете про факты управления трибуном за померием.

     

    Уже кажется ранее Муцухито даже заметил, что власть трибуна за померием заканчивалась.

    Доказательств управления государством трибуном - нет. Ну и сами признали что за померием, трибун даже не имел возможности управлять государством. Т.е. вы опровергнуты.

     

    22 часа назад, Venc сказал:

    Написано выше, что Нибур сравнивал власть трибунов с национальным конвентом во Франции, назвал их тиранами.

    Ну мне кажется все очевидно нет?

    С вас потребовали цитату Нибура в доказательство, управления всем государством. Её нет. Слив.

     

    22 часа назад, Venc сказал:

    Прежде чем что-то писать надо иметь хоть какой то базис знаний по римской истории - почитайте, а то складывается стойкое ощущение что вы историю Рима изучаете по Тотал Вар, надеюсь, что я ошибся.

    Если бы вы что-то читали у вас бы не возникло вопросов по тому является ли интерцессия частью трибунской потестас или нет.

    Доказательств обратно нет.

     

    22 часа назад, Venc сказал:

    1. Я ранее вам уже привел пример про цензора которого хотели сбросить с тарпейской скалы. Пример кривенький конечно, но полномочия трибунов отражены.

    Фактов казни нет

    22 часа назад, Venc сказал:

    2. Муцухито даже скинул таблицу о том, что центуриатные комиции являются ассамблеей военных.

    Доказательств того, что комиция центурий, это собрание ВОЙСКА, а не Народа, нет. Слив.

     

    22 часа назад, Venc сказал:

    3 Уже привел пример того, что интерцессия у трибуна была неограниченная и сослался на Нибура, который пишет, что власть трибуна превысила власть магистратов в Риме.

    Неограниченна? Вас уже ткнули носом, что власть (любая) трибунов ограничена померием. А тут снова здорово, бредни про неограниченность))) 

    Доказательств что потестас выше - нет. 

     

    22 часа назад, Venc сказал:

    На мой вопрос можете не отвечать, я уж понял, что вы просто римскую историю не знаете.

     

    Честно сказать, хотел скинуть вам полезный текст, нечто вроде ликбеза, поэтому не засовывал под спойлер. Больше шансов, что прочитаете, ну и немного подымете уровень знаний.:)

    По всем позициям слив. Отсутствие доказательств и фактов. До свидания.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 16 часов назад, romarchi сказал:

    Доказательств управления государством трибуном - нет. Ну и сами признали что за померием, трибун даже не имел возможности управлять государством. Т.е. вы опровергнуты.

    Я нигде и не заявлял, что у трибуна есть формальные полномочия за померием

     

    Эрвин Гримм:

     Как некогда Перикл, установив своими законами полное народовластие, на деле руководил всеми делами, так и Гракх правил Римом так же неограниченно, как любой монарх.

     

     

    _________
    добавлено 2 минуты спустя
    16 часов назад, romarchi сказал:

     

    Доказательств того, что комиция центурий, это собрание ВОЙСКА, а не Народа, нет. Слив.

    см. таблицу выше. Читайте Ливия про собрания армии на Марсовом поле.

    16 часов назад, romarchi сказал:

     

    Неограниченна? Вас уже ткнули носом, что власть (любая) трибунов ограничена померием. А тут снова здорово, бредни про неограниченность))) 

    я говорю вам не про власть, а про интерцессию, которая была неограниченная. Но согласен, власть за померием трибун имел косвенную, а не прямую.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    Только что, Venc сказал:

    Я нигде и не заявлял, что у трибуна есть формальные полномочия за померием

     

    Эрвин Гримм:

     Как некогда Перикл, установив своими законами полное народовластие, на деле руководил всеми делами, так и Гракх правил Римом так же неограниченно, как любой монарх.

     

     

    Вы заявляли, что трибун правит государством. А государство, оно и за померием - государство. Где он вообще не имеет власти, и ничем не правит. Вы опровергнуты.

     

    Пример Гракха единичен, и недолог. Пару лет он имел влияние, но только в городе, после чего плохо кончил. Это никак не доказывает, что ВСЕ трибуны имели такую же власть, как и Гракх в эти пару лет. И опять же, она не распространялась на всё государство. Так что в Риме он возможно и имел власть, а в государстве в целом - никак не правил.

     

     

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 3 минуты назад, romarchi сказал:

    Вы заявляли, что трибун правит государством. А государство, оно и за померием - государство. Где он вообще не имеет власти, и ничем не правит. Вы опровергнуты.

     

     

    А в какие дела конкретно должен был вмешиваться? Трибун вел законодательную деятельность в основном, законы и за померием действовали.

     

    3 минуты назад, romarchi сказал:

     

    Пример Гракха единичен, и недолог. Пару лет он имел влияние, но только в городе, после чего плохо кончил. 

     

     

    Гракх это вишенка на торте, итог долгого развития института народных трибунов. Они в ту эпоху были очень влиятельные. До Суллы.

    Изменено пользователем Venc
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  •  Во всяком случае несомненно, что деятельность Гракха была революционна и нарушала стройный порядок, установившийся в течение столетий в римской государственной жизни, создавая своего рода монархическую власть в лице трибуна, представителя и руководителя народа, которому последний вместе с заботой о своем процветании передал и значительную часть власти. Итак, деятельность Тиберия принимала все более революционный характер, а в революциях решение слишком часто зависит не от того, кто прав, кто действительно стремится к благу народному, а от того, кто сильнее. А в Риме, как вскоре окажется, аристократия во главе своих клиентов была сильнее истинных друзей народа.
       Сенат, разумеется, не замедлил воспользоваться революционным и монархическим характером движения, чтобы дискредитировать его главу.
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    2 минуты назад, Venc сказал:

    А в какие дела конкретно должен был вмешиваться? Трибун вел законодательную деятельность в основном, законы и за померием действовали.

    Он, по вашему, не должен был вмешиваться. Он должен был править. Вы реально не понимаете разницу?

    С каких пор законодательная деятельность - есть руководство государством? Когда это управленческие функции исполнительной власти. Это раз.

    Законодательство - полномочия РИМСКОГО НАРОДА, а не трибуна. Законодательный орган - народное собрание. Гай Гракх вел политическую деятельность. Вы опять по не знанию всё напутали... Это два.

     

    2 минуты назад, Venc сказал:

    Гракх это вишенка на торте, итог долгого развития института народных трибунов. Они в ту эпоху были очень влиятельные. До Суллы.

    Ещё раз, влияние только в Городе. Не было полномочий руководить, ВСЕМ государством. Опровергнуты...

     

    3 минуты назад, Venc сказал:
     Во всяком случае несомненно, что деятельность Гракха была революционна и нарушала стройный порядок, установившийся в течение столетий в римской государственной жизни, создавая своего рода монархическую власть в лице трибуна, представителя и руководителя народа, которому последний вместе с заботой о своем процветании передал и значительную часть власти. Итак, деятельность Тиберия принимала все более революционный характер, а в революциях решение слишком часто зависит не от того, кто прав, кто действительно стремится к благу народному, а от того, кто сильнее. А в Риме, как вскоре окажется, аристократия во главе своих клиентов была сильнее истинных друзей народа.
       Сенат, разумеется, не замедлил воспользоваться революционным и монархическим характером движения, чтобы дискредитировать его главу.

    Где тут о руководстве государством? Ах нигде... Нафлудить пришли...

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 7 минут назад, romarchi сказал:

    Он, по вашему, не должен был вмешиваться. Он должен был править. Вы реально не понимаете разницу?

    Кто правил в муниципиях римских?

    _________
    добавлено 3 минуты спустя
    7 минут назад, romarchi сказал:

    Он, по вашему, не должен был вмешиваться. Он должен был править. Вы реально не понимаете разницу?

    С каких пор законодательная деятельность - есть руководство государством? Когда это управленческие функции исполнительной власти. Это раз.

     

    Кто по вашему в Риме правил государством? Руководил.

    Изменено пользователем Venc
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 6 минут назад, romarchi сказал:

    Он, по вашему, не должен был вмешиваться. Он должен был править. Вы реально не понимаете разницу?

    С каких пор законодательная деятельность - есть руководство государством? Когда это управленческие функции исполнительной власти. Это раз.

    Президент РФ руководит государством? К какой ветви власти он относится?

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    10 минут назад, Venc сказал:

    Кто правил в муниципиях римских?

    Полагаю местные магистраты. А к чему это?

     

    Ну и ещё магистрат, назначенный управлять провинцией, где находится муниципий.

    _________
    добавлено 0 минут спустя
    4 минуты назад, Venc сказал:

    Президент РФ руководит государством? К какой ветви власти он относится?

    РФ тут не при чем. Решили окончательно во флуд скатиться?

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    10 минут назад, Venc сказал:

    Кто по вашему в Риме правил государством? Руководил.

    Магистраты

    Изменено пользователем romarchi
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 10 минут назад, romarchi сказал:

     

    РФ тут не при чем. Решили окончательно во флуд скатиться?

    У вас был тезис безапелляционный "руководство государством это управленческие функции исполнительной власти".

     

    Вот поясните этот тезис на примере РФ хотя бы.

    10 минут назад, romarchi сказал:

    Полагаю местные магистраты. А к чему это?

     

    Вот вы и ответили. За померием в муниципиях местное самоуправление и как щас президент не вмешивается в местное самоуправление, так и римские органы власти в частности трибун не вмешивались в местное самоуправление.

    Напрямую.

    _________
    добавлено 3 минуты спустя
    10 минут назад, romarchi сказал:

     

    Магистраты

    Кто возглавлял магистратуру?:)

    _________
    добавлено 3 минуты спустя
    11 минуту назад, romarchi сказал:

     

     

    Ну и ещё магистрат, назначенный управлять провинцией, где находится муниципий.

     

    Какой магистрат. Какая должность.

    Изменено пользователем Venc
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    4 минуты назад, Venc сказал:

    У вас был тезис безапелляционный "руководство государством это управленческие функции исполнительной власти".

     

    Вот поясните этот тезис на примере РФ хотя бы.

    У вас совсем фарш в голове? С какого Древний РИМ, надо рассматривать на примере РФ? 

     

    Руководство — процесс управления и контроля деятельности организации или группы лиц.

    Исполни́тельная вла́сть — один из видов самостоятельной и независимой[1] публичной власти в государстве, представляющая собой совокупность полномочий по управлению государственными делами.

     

    4 минуты назад, Venc сказал:

    Вот вы и ответили. За померием в муниципиях местное самоуправление и как щас президент не вмешивается в местное самоуправление, так и римские органы власти в частности трибун не вмешивались в местное самоуправление.

    Напрямую.

    Кто вам сказал, что магистрат назначенный управлять провинцией, не вмешивался в дела муниципия? И за померием кроме муниципий и колоний, были и просто союзники с разными договорами с Римом. Где магистраты ещё как вмешивались и прям таки управляли:

    Мар­ку Кор­не­лию коман­до­ва­ние про­дли­ли, ему веле­но было передать вой­ско ново­му кон­су­лу, а само­му отпра­вить­ся в Гал­лию и управ­лять ею с теми леги­о­на­ми, кото­рые в про­шлом году были у пре­то­ра Луция Скри­бо­ния. (8) Потом поде­ли­ли по жре­бию про­вин­ции: Цепи­о­ну достал­ся Брут­тий, Геми­ну — Этру­рия. (9) Пре­то­ры бро­си­ли жре­бий о сво­их обя­зан­но­стях: Пету Элию5 доста­лись судеб­ные дела в Горо­де; Пуб­лию Лен­ту­лу — Сар­ди­ния; Пуб­лию Вил­лию — Сици­лия; Квин­ти­лию Вару — Ари­мин с дву­мя леги­о­на­ми, кото­ры­ми преж­де коман­до­вал Спу­рий Лукре­ций. (10) Лукре­цию власть была про­дле­на, с тем чтобы он отстро­ил Геную6, раз­ру­шен­ную пуний­цем Маго­ном.

     

    Выбо­ры в этом году про­во­дил то ли кон­сул Гней Сер­ви­лий, то ли назна­чен­ный им дик­та­тор Пуб­лий Суль­пи­ций (если кон­сул задер­жал­ся в Этру­рии по рас­по­ря­же­нию сена­та и вел след­ст­вие о заго­во­ре этрус­ской зна­ти

     

    Да, да... не вмешиваются))) набирают союзные и не только войска, ведут суды, и вообще - управляют.

    Или вы хотите сказать, что города союзников и муниципий - были де юре независимые от Рима? Раз в их дела Рим не вмешивался))))

     

    4 минуты назад, Venc сказал:
    _________
    добавлено 3 минуты спустя

    Кто возглавлял магистратуру?:)

    Какую? Вы видимо не в курсе, что магистратур было несколько))))

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 9 минут назад, romarchi сказал:

    У вас совсем фарш в голове? С какого Древний РИМ, надо рассматривать на примере РФ? 

     

    Я вам задал вопрос про ваш тезис, а не про Древний Рим. У нас руководитель не является частью исполнительной власти, следовательно ваш тезис ложный. Дальше что напишете?

     

    10 минут назад, romarchi сказал:

     

    Кто вам сказал, что магистрат назначенный управлять провинцией, не вмешивался в дела муниципия?

    Давайте пруфы, где наместники провинций вмешиваются в работу местных магистратов.

     

    Вы мне про кого щас скинули - опять про генералов пишете?

    _________
    добавлено 2 минуты спустя
    1 час назад, romarchi сказал:

     

    Какую? Вы видимо не в курсе, что магистратур было несколько))))

    главный кто для вас в этом племени? Царь?

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    22 минуты назад, Venc сказал:

    Я вам задал вопрос про ваш тезис, а не про Древний Рим. У нас руководитель не является частью исполнительной власти, следовательно ваш тезис ложный. Дальше что напишете?

    Мой тезис РФ никак не касался. Что вы тут бред опять несете... Мне параллельно про вашего руководителя. 

    Руководство - управление. Исполнительная власть - совокупность полномочий по управлению.(по определениям) Магистраты - исполнительная власть.(по мнению историка выложенного в самом начале) Я свой тезис доказал.

    Вы свой: трибун правит государством - не доказали. На этом можно закончить.

     

    Цитата

    Давайте пруфы, где наместники провинций вмешиваются в работу местных магистратов.

    Это вы давайте пруфы. Что они якобы не вмешиваются... доказывайте свой тезис. Но предвижу очередной слив)))

     

    На вопрос то по вашему тезису отвечайте... Если Рим не вмешивался в дела муниципий. То они де юре независимы? да или нет?

     

    Цитата

    Вы мне про кого щас скинули - опять про генералов пишете?

    Очки купите... Там черным по русски озвучены преторы и консул. Претор и консул - магистраты. Но вы этого не знали похоже))))

    Генералы))) Генерал Древнего Рима))) Новое звание, и новое слово в истории от Венка)))

    Изменено пользователем romarchi
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 22 минуты назад, romarchi сказал:

    Мой тезис РФ никак не касался. Что вы тут бред опять несете... Мне параллельно про вашего руководителя. 

    Руководство - управление. Исполнительная власть - совокупность полномочий по управлению.

    Ну так и законодательная власть занимается государственным управлением.

     

    23 минуты назад, romarchi сказал:

    Магистраты - исполнительная власть.(по мнению историка выложенного в самом начале)

    Это мнение - оно никому не интересно. Давайте пруфы.

     

    24 минуты назад, romarchi сказал:

     

     

    Это вы давайте пруфы. Что они якобы не вмешиваются... доказывайте свой тезис. Но предвижу очередной слив)))

     

    Это вы выдвинули тезис, что они вмешиваются. Жду пруфов.

     

    24 минуты назад, romarchi сказал:

     

    Очки купите... Там черным по русски озвучены преторы и консул. Претор и консул - магистраты.

    Это военные должности - у них же империй

    _________
    добавлено 0 минут спустя
    26 минут назад, romarchi сказал:

     

    Генералы))) Генерал Древнего Рима))) Новое звание, и новое слово в истории от Венка)))

    Так назвал преторов и консулов) чтоб было понятней.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 38 минут назад, romarchi сказал:

     

    На вопрос то по вашему тезису отвечайте... Если Рим не вмешивался в дела муниципий. То они де юре независимы? да или нет?

     

    Нет, законы же на них распространяются которые по инициативе трибунов принимаются.

    _________
    добавлено 2 минуты спустя
    2 часа назад, romarchi сказал:

     

    Да, да... не вмешиваются))) набирают союзные и не только войска, ведут суды, и вообще - управляют.

     

    Т.е. исполняют свои военные обязанности.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 52 минуты назад, romarchi сказал:

     

    Это вы давайте пруфы. Что они якобы не вмешиваются... доказывайте свой тезис. Но предвижу очередной слив)))

     

    Когда про­кон­сул управ­лял про­вин­ци­ей, его импе­рий неиз­беж­но был огра­ни­чен опре­де­лен­ны­ми пра­ва­ми ci­vi­ta­tesВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , с кото­ры­ми он вхо­дил в кон­такт (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Но на войне он был неогра­ни­чен, отсюда чрез­вы­чай­ная суро­вость ста­ро­го воен­но­го пра­ва, на кото­рое не было апел­ля­ции 

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    6 минут назад, Venc сказал:

    Ну так и законодательная власть занимается государственным управлением.

    Только законодательная власть в Риме - народное собрание. А не трибун, вас сколько в это носом то тыкать ещё?

    Какие функции управления были у законодательной власти в Риме? Перечислите...

     

    Ваш тезис - не доказан.

     

    6 минут назад, Venc сказал:

    Это мнение - оно никому не интересно. Давайте пруфы.

    Это ваше мнение никому не интересно. А то что магистраты - исполнительная власть. Из труда историка. Что есть пруф и доказательство, а не просто мнение.

     

    6 минут назад, Venc сказал:

    Это вы выдвинули тезис, что они вмешиваются. Жду пруфов.

    Вы купите очки, наденьте, потом ещё одни сверху. И прочитайте мои посты. Для начала. Я выдвигал тезис:

    2 часа назад, romarchi сказал:

    И за померием кроме муниципий и колоний, были и просто союзники с разными договорами с Римом. Где магистраты ещё как вмешивались и прям таки управляли:

    Мар­ку Кор­не­лию коман­до­ва­ние про­дли­ли, ему веле­но было передать вой­ско ново­му кон­су­лу, а само­му отпра­вить­ся в Гал­лию и управ­лять ею с теми леги­о­на­ми, кото­рые в про­шлом году были у пре­то­ра Луция Скри­бо­ния. (8) Потом поде­ли­ли по жре­бию про­вин­ции: Цепи­о­ну достал­ся Брут­тий, Геми­ну — Этру­рия. (9) Пре­то­ры бро­си­ли жре­бий о сво­их обя­зан­но­стях: Пету Элию5 доста­лись судеб­ные дела в Горо­де; Пуб­лию Лен­ту­лу — Сар­ди­ния; Пуб­лию Вил­лию — Сици­лия; Квин­ти­лию Вару — Ари­мин с дву­мя леги­о­на­ми, кото­ры­ми преж­де коман­до­вал Спу­рий Лукре­ций. (10) Лукре­цию власть была про­дле­на, с тем чтобы он отстро­ил Геную6, раз­ру­шен­ную пуний­цем Маго­ном.

     

    Выбо­ры в этом году про­во­дил то ли кон­сул Гней Сер­ви­лий, то ли назна­чен­ный им дик­та­тор Пуб­лий Суль­пи­ций (если кон­сул задер­жал­ся в Этру­рии по рас­по­ря­же­нию сена­та и вел след­ст­вие о заго­во­ре этрус­ской зна­ти

    Что магистраты вмешивались и управляли в провинциях и городах союзников. 

     

    А теперь ваш тезис:

    римские органы власти в частности трибун не вмешивались в местное самоуправление.

    Теперь доказывайте, что римские органы власти не вмешивались. Или слив.

    И может сходите в школу заодно, пусть вас научат пользоваться запятыми)))

     

    6 минут назад, Venc сказал:

    Это военные должности - у них же империй

    Это магистраты. Или вы не догоняете этого?)))

     

    6 минут назад, Venc сказал:
    _________
    добавлено 0 минут спустя

    Так назвал преторов и консулов) чтоб было понятней.

    Ну это для вас преторы - генералы. 

    Итак, магистраты управляют провинциями. И исполнительная власть в Риме. Тезис магистраты - управляют и руководят государством доказан. Ваш - опровергнут.

     

    12 минуты назад, Venc сказал:

    Нет, законы же на них распространяются которые по инициативе трибунов принимаются.

    А решения магистратов и сената на них распространяются? 

    _________
    добавлено 2 минуты спустя
    1 минуту назад, Venc сказал:

    Когда про­кон­сул управ­лял про­вин­ци­ей, его импе­рий неиз­беж­но был огра­ни­чен опре­де­лен­ны­ми пра­ва­ми ci­vi­ta­tesВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , с кото­ры­ми он вхо­дил в кон­такт (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Но на войне он был неогра­ни­чен, отсюда чрез­вы­чай­ная суро­вость ста­ро­го воен­но­го пра­ва, на кото­рое не было апел­ля­ции 

    И где тут про муниципии? У вас снова фарш в голове?

    А то что магистраты, в дела провинций вмешивались - доказано и управлением и ведением судов. Промаргали цитату из ливия?))) Очки вам просто необходимы.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 174
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 16363

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Я говорил что правление Гракха было фактически диктатурой? Вы лжете и уже просто в наглую. Нигде и никогда я сего не заявлял. Доказательств руководства трибунами государством таки нет. (кроме еди

    Вот это откуда взяли. Ссылку! _________ добавлено 2 минуты спустя  Цице­рон гово­рит об импе­рии (Phil. V. 16), что без него нель­зя управ­лять воен­ны­ми дела­ми, наби­рать армию, вест

    Я его упомянул в качестве примера того, что плебей, в принципе, без особых проблем мог добраться до высшей власти.  P.S. В инглиш вики дан список всех Tribuni miI. consulari potestate. Из тех, на

    Власть не созидающая, а препятствующая. Я про право вето.   Летоисчисление и при принципате насколько я знаю шло по консульским годам - это традиция.   Нет таких почестей в силу

    Когда двое дерутся беседуют, опасно влазить со своим очень важным мнением. Третий лишний 

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • DmitriyM
      • Москит
      • alexis
      • Adjudicator


    Copyright © 2008-2021 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...