Перейти к содержимому

О трибунах и не только

Рекомендованные сообщения

romarchi
16 часов назад, Venc сказал:

Как не относится если он обладал властью народного трибуна?

:Cherna-facepalm:

Если ваш интеллект, не позволяет понять суть написанного выше, то разговор с вами теряет смысл.

Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • nelsonV
    4 часа назад, romarchi сказал:

    Если ваш интеллект, не позволяет понять суть написанного выше

    Это вот 

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    9 минут назад, nelsonV сказал:

    Это вот 

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Блин... один в один же )))

    ...мнение сохраняется даже тогда, когда поддерживающие его свидетельства были опровергнуты.

    ...склонность видеть взаимосвязь между двумя явлениями или ситуациями там, где её нет.

    и т.д.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 5 часов назад, romarchi сказал:

    :Cherna-facepalm:

    Если ваш интеллект, не позволяет понять суть написанного выше, то разговор с вами теряет смысл.

    Я понял то, что вы написали. Но вы видимо не понимаете то, что я вам пишу. У меня позиция простая. Я поддерживаю классическую версию историков о усилении роли народного трибуна в поздней республике вплоть до диктатуры.  Вы мне пишете, что историки не правы. Извините - версия исторической науки для меня приоритетнее чем ваша.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    1 час назад, Venc сказал:

    Я понял то, что вы написали. Но вы видимо не понимаете то, что я вам пишу. У меня позиция простая. Я поддерживаю классическую версию историков о усилении роли народного трибуна в поздней республике вплоть до диктатуры.  Вы мне пишете, что историки не правы. Извините - версия исторической науки для меня приоритетнее чем ваша.

    Вы где-то нашли мнение историков, говорящих о наличии функции управления государством у народных трибунов? Нет... Тогда на каком основании вы приплели историческую науку, к своим бездоказательным тезисам? 

     

    ...склонность видеть взаимосвязь между двумя явлениями или ситуациями там, где её нет.

    ну прям в точку!

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 1 час назад, romarchi сказал:

    Вы где-то нашли мнение историков, говорящих о наличии функции управления государством у народных трибунов?

    ну да. Нибур. Абсолютная власть трибунов. Или опять не видите взаимосвязи между властью и управлением?

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    1 час назад, Venc сказал:

    ну да. Нибур. Абсолютная власть трибунов. Или опять не видите взаимосвязи между властью и управлением?

    ...склонность видеть взаимосвязь между двумя явлениями или ситуациями там, где её нет.

     

    Третий раз уже намекаю... но всё таки интеллект не позволяет...

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Подытоживая дискуссию можно сделать вывод о усилении власти народных трибунов до такой степени, что они смогли претендовать на царскую власть, особенно это ярко выражена при Гракхах. Сенат пытается как то сдержать усиление революционной власти - происходит даже контрреволюция (сулла) должность трибуна отменяется. Тем не менее популяры никуда не исчезли - к власти приходит Цезарь. Указанный бурный исторический период заканчивается приходом Октавиана Августа который приравнивает свою трибунную власть к монархической, вскоре правители начинают все больше опираться на армию.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    В ‎25‎.‎08‎.‎2018 в 13:08, Venc сказал:

    Подытоживая дискуссию можно сделать вывод о усилении власти народных трибунов до такой степени, что они смогли претендовать на царскую власть, особенно это ярко выражена при Гракхах.

    Ничего подобного... Были только ОБВИНЕНИЯ в адрес Гая Гракха. Ни одного факта того, что народный трибун претендовал на царские полномочия, которые уже давно переданы магистратам, не замечено. Вся деятельность трибунов, была в рамках своей власти, ни о какой попытке взять себе полномочия царя - не зафиксированы

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 7 часов назад, romarchi сказал:

    Ничего подобного... Были только ОБВИНЕНИЯ в адрес Гая Гракха... - не зафиксированы

    Зафиксированы эти обвинения с учетом доминирования власти трибунов в государстве в этот период.

    _________
    добавлено 3 минуты спустя
    7 часов назад, romarchi сказал:

    Ни одного факта того, что народный трибун претендовал на царские полномочия, которые уже давно переданы магистратам, не замечено.

    я пишу не о формальностях, а о фактах. Фактически трибун своей властью в указанный период превосходил все остальные магистраты. Трибуны обладали абсолютной властью.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    14 часа назад, Venc сказал:

    Зафиксированы эти обвинения с учетом доминирования власти трибунов в государстве в этот период.

    В государстве доминирование вообще и никак не зафиксировано. В Городе - может быть, но спорно...

     

    14 часа назад, Venc сказал:
    _________
    добавлено 3 минуты спустя

    я пишу не о формальностях, а о фактах. Фактически трибун своей властью в указанный период превосходил все остальные магистраты. Трибуны обладали абсолютной властью.

    Ну так и выложили бы о чем пишите - хоть один факт, где трибуны таки претендовали, и именно на царские полномочия. Но фактов обратно нет.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Гм, полистал, почитал и суть спора, если честно не понял.

    В 25.08.2018 в 11:08, Venc сказал:

    Октавиана Августа который приравнивает свою трибунную власть

    Ну власть Октавиана (де юра) держалась далеко не только на полномочиях Трибуна.

     

    Ссылка на сообщение

    7 часов назад, nelsonV сказал:

    Что еще за Юра? 

    Де юра (юридически), де факта (фактически) это я так Латынь коверкаю😄

    Ссылка на сообщение

    16 часов назад, vitecer сказал:

    Гм, полистал, почитал и суть спора, если честно не понял.

    Ну власть Октавиана (де юра) держалась далеко не только на полномочиях Трибуна.

     

    Это уже обсуждали - читай полностью тему. С точки зрения Тацита власть Августа в первую очередь юридически базируется на власти трибуна.

    Там и годы правления насколько я помню считались от наделения его трибуна потестатис.

    Но важность империума Октавиана - я не отрицаю. Это важная составляющая.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 174
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 16359

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Я говорил что правление Гракха было фактически диктатурой? Вы лжете и уже просто в наглую. Нигде и никогда я сего не заявлял. Доказательств руководства трибунами государством таки нет. (кроме еди

    Вот это откуда взяли. Ссылку! _________ добавлено 2 минуты спустя  Цице­рон гово­рит об импе­рии (Phil. V. 16), что без него нель­зя управ­лять воен­ны­ми дела­ми, наби­рать армию, вест

    Я его упомянул в качестве примера того, что плебей, в принципе, без особых проблем мог добраться до высшей власти.  P.S. В инглиш вики дан список всех Tribuni miI. consulari potestate. Из тех, на

    Власть не созидающая, а препятствующая. Я про право вето.   Летоисчисление и при принципате насколько я знаю шло по консульским годам - это традиция.   Нет таких почестей в силу

    Когда двое дерутся беседуют, опасно влазить со своим очень важным мнением. Третий лишний 

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Adjudicator
      • alexis
      • DmitriyM
      • Москит
      • Platon
      • Henry Piast


    Copyright © 2008-2021 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...