"Вопросы истории" - Архив - Strategium.ru Перейти к содержимому

"Вопросы истории"

Рекомендованные сообщения

Hetzer-D

Приведено из оригинала, другие варианты документа исправлены "некими силами"

СУДЕБНЫЙ ОТЧЕТ Ѵ, П О ДЕЛ У -АНТИСОВЕТСКОГ О ПРАВО-ТРОЦКИСТСКОГО БЛОКА" . РАССМОТРЕННОМУ ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИЕЙ ВЕРХОВНОГО СУДА СОЮЗА ССР 2—13 марта 1938 2. ПО ОБВИНЕНИЮ Бухарина Я. И., Рыкова Л. Я., Ягоды Г. Г., Крестшского Н. Н,, Раковского X. Г., Розенгольца Л. П., Иванова В. И,, Чернова М. Л., Гринько Г. Ф., Зе ленского И. А., Бессонова С, Л., Икрамова А., Ходжаева Ф., Шашнговача Б. Ф., Зубарева П, Т., Буланова Я. Я., Щіевана Л. Г., Плетнева Д., Казакова И. Я Максймова-Диковского В. А. и Крючкова Я. Я. в преступлениях» предусмотренных ст. ст. 581а, 582, 587, 588. 589 и бЗ^^ Уголовного кодекса РСФСР, а Иванова, Зеленского и Зубарева, кроме того, в преступлениях, пре дусмотренных ст. 5813 Уголовного кодекса РСФСР ПОЛНЫЙ ТЕКСТ СТЕНОГРАФИЧЕСКОГО ОТЧЕТА МОСКВА 1938 ЮРИДИЧЕСКОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ЮСТИЦИИ СССР
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________
добавлено 0 минут спустя

В связи с этим, почему в четвёртой части Троцкий представлен в виде аналога Сталину, но не фашистом?

Ссылка на комментарий

Краскор

Троцкий фашист ) Мда.. Что-бы такое придумать простой фантазии мало. 

Ссылка на комментарий

Gargonder

Троцкизм, вообще-то, это отдельная идеология. В какой-то мере Сталин тоже был национал-социалистом. Что такое национал-социализм? Грубо говоря - "моему народу должно быть хорошо. В обществе должна быть социальная справедливость." В принципе, национал-социалистические режимы существуют и сейчас. Та же Швеция, Норвегия - обеспечивают в обществе социальную справедливость, за счёт налогового давления на частный бизнес. Сегодняшний Китай - это национал-социалистическое государство, практически полный аналог фашистской Германии образца 1936 года. Он уже "отжал" "спорные" территории и у Казахстана, и у России. Пока небольшие, но Гитлер тоже с малого начинал. Мемель какой-то потребовал.

Сталин не собирался "экспортировать" революцию в другие страны. А вот Троцкий всегда стоял именно за экспорт революции. Для него любое национальное государство было врагом. Это представитель "мирового правительства". Все народы должны управляться из единого центра, а все национальные государства должны быть уничтожены.

Ссылка на комментарий

12 часа назад, Gargonder сказал:

Троцкизм, вообще-то, это отдельная идеология.

Троцкизм - это просто ориентация на взгляды и личность Троцкого. В этом понимании троцкист может быть коммунистом, либералом или фашистом, а может и не быть, но сам по себе троцкизм - не идеология, а только её часть.

Можно так же любить Сталина и называть себя сталинистом, по при этом взывать к православной монархии. Подобные случаи совсем не редки.

12 часа назад, Gargonder сказал:

В какой-то мере Сталин тоже был национал-социалистом.

Сталин был марксистом-ленинистом.

12 часа назад, Gargonder сказал:

Что такое национал-социализм? Грубо говоря - "моему народу должно быть хорошо. В обществе должна быть социальная справедливость."

Национал-социализм - это варварская и преступная идеология крупного капитала, проповедующая открытую эксплуатацию низших классов и господство одних людей над другими по праву рождения. Разве Гитлер создал рай для немцев? Его народу было хорошо, когда он заставил его работать на износ ради ненужного ему мирового господства? Преследование людей по кровному признаку и всесилие крупной буржуазии - это социальная справедливость?

12 часа назад, Gargonder сказал:

В принципе, национал-социалистические режимы существуют и сейчас. Та же Швеция, Норвегия - обеспечивают в обществе социальную справедливость, за счёт налогового давления на частный бизнес. Сегодняшний Китай - это национал-социалистическое государство, практически полный аналог фашистской Германии образца 1936 года.

У шведов, норвежцев и китайцев нет теорий "научного" расизма и социал-дарвинизма, созданных для оправдания преступлений против человечества.

12 часа назад, Gargonder сказал:

Он уже "отжал" "спорные" территории и у Казахстана, и у России. Пока небольшие, но Гитлер тоже с малого начинал. Мемель какой-то потребовал.

То есть государства, отторгающие территории от других стран - это всегда национал-социалисты? РФ тоже стала национал-социалистической, отжав русский Крым у Украины?

12 часа назад, Gargonder сказал:

Сталин не собирался "экспортировать" революцию в другие страны.

Установление марионеточных режимов в Восточной Европе, прямая поддержка коммунистов в Китае и Корее во время гражданских войн - это ли не экспорт революции?

12 часа назад, Gargonder сказал:

А вот Троцкий всегда стоял именно за экспорт революции. Для него любое национальное государство было врагом. Это представитель "мирового правительства". Все народы должны управляться из единого центра, а все национальные государства должны быть уничтожены.

За всё это стоит любой адекватный социалист, в том числе Сталин. Созданный им СССР не был национальным государством.

А вот как раз Троцкий своим сотрудничеством с фашистами и американцами, своим пустословным критиканством в сторону СССР вызывает сомнения в том, что он поддерживал социалистические идеи.

Ссылка на комментарий

Turomilon
6 часов назад, Kromos сказал:

Троцкизм - это просто ориентация на взгляды и личность Троцкого. В этом понимании троцкист может быть коммунистом, либералом или фашистом, а может и не быть, но сам по себе троцкизм - не идеология, а только её часть.

Можно так же любить Сталина и называть себя сталинистом, по при этом взывать к православной монархии. Подобные случаи совсем не редки.

Сталин был марксистом-ленинистом.

Национал-социализм - это варварская и преступная идеология крупного капитала, проповедующая открытую эксплуатацию низших классов и господство одних людей над другими по праву рождения. Разве Гитлер создал рай для немцев? Его народу было хорошо, когда он заставил его работать на износ ради ненужного ему мирового господства? Преследование людей по кровному признаку и всесилие крупной буржуазии - это социальная справедливость?

У шведов, норвежцев и китайцев нет теорий "научного" расизма и социал-дарвинизма, созданных для оправдания преступлений против человечества.

То есть государства, отторгающие территории от других стран - это всегда национал-социалисты? РФ тоже стала национал-социалистической, отжав русский Крым у Украины?

Установление марионеточных режимов в Восточной Европе, прямая поддержка коммунистов в Китае и Корее во время гражданских войн - это ли не экспорт революции?

За всё это стоит любой адекватный социалист, в том числе Сталин. Созданный им СССР не был национальным государством.

А вот как раз Троцкий своим сотрудничеством с фашистами и американцами, своим пустословным критиканством в сторону СССР вызывает сомнения в том, что он поддерживал социалистические идеи.

Капля освежающей адекватности.

Ссылка на комментарий

Gargonder
В 13.08.2018 в 09:47, Kromos сказал:

Национал-социализм - это варварская и преступная идеология крупного капитала, проповедующая открытую эксплуатацию низших классов и господство одних людей над другими по праву рождения. Разве Гитлер создал рай для немцев? Его народу было хорошо, когда он заставил его работать на износ ради ненужного ему мирового господства? Преследование людей по кровному признаку и всесилие крупной буржуазии - это социальная справедливость?

У шведов, норвежцев и китайцев нет теорий "научного" расизма и социал-дарвинизма, созданных для оправдания преступлений против человечества.

То есть государства, отторгающие территории от других стран - это всегда национал-социалисты? РФ тоже стала национал-социалистической, отжав русский Крым у Украины?

Установление марионеточных режимов в Восточной Европе, прямая поддержка коммунистов в Китае и Корее во время гражданских войн - это ли не экспорт революции?

За всё это стоит любой адекватный социалист, в том числе Сталин. Созданный им СССР не был национальным государством.

А вот как раз Троцкий своим сотрудничеством с фашистами и американцами, своим пустословным критиканством в сторону СССР вызывает сомнения в том, что он поддерживал социалистические идеи.

Национал-социализм это НЕ варварская идеология. Сорри, но у варваров был родоплеменной строй, где негр мог стать скифом, после определённых обрядов (грубо говоря). Национал-социализм как раз не проповедовал идеологию эксплуатации "низших классов", национал-социализм вообще не приемлет понятия "классов". Есть единая нация, где капитализм и рабочий пользуются равными правами и несут равные обязанности. Вся Германия не просто хотела, она жаждала мирового господства. Она жаждала реальных рабов. И получала их до разгрома под Москвой. Чехословакия делала для немцев оружие. Франция снабжала Германию как оружием (к примеру бронеавтомобилями разведки), так и товарами повседневного спроса и роскоши. Шахтёры Дании работали на германских шахтах, "освобождая" немцев для войны. Германия была просто счастлива получить мировое господство, а вся оккупированная Европа очень уютно устроилась у немецких сапог. Да и не работали немцы на износ. Только в 1943 году (или даже в 1944) была принята концепция "тотальной войны", но было уже поздно.

Ссылка на комментарий

Turomilon
2 часа назад, Gargonder сказал:

Вся Германия не просто хотела, она жаждала мирового господства. Она жаждала реальных рабов.

Точно вся? Соц опросы и результаты референдумов (о развязывании войны) тех лет естественно есть.

Многим свойственно думать то, что им дает пропаганда.

2 часа назад, Gargonder сказал:

Шахтёры Дании работали на германских шахтах, "освобождая" немцев для войны.

Жители постсоветской Азии, тоже освобождают россиян для войны?

2 часа назад, Gargonder сказал:

Чехословакия делала для немцев оружие. Франция снабжала Германию как оружием (к примеру бронеавтомобилями разведки), так и товарами повседневного спроса и роскоши. Шахтёры Дании работали на германских шахтах, "освобождая" немцев для войны.

Им нужно было отказаться от немецких заказов разрушить заводы и пойти по домам сидеть без работы.

 

P.S. Простите, но Вы высказываете не историчную пруссофильскую и немного националистическую хрень. История - это не красочный комикс.

Изменено пользователем Turomilon
Ссылка на комментарий

Gargonder
1 час назад, Turomilon сказал:

Точно вся? Соц опросы и результаты референдумов (о развязывании войны) тех лет естественно есть.

Многим свойственно думать то, что им дает пропаганда.

Жители постсоветской Азии, тоже освобождают россиян для войны?

Им нужно было отказаться от немецких заказов разрушить заводы и пойти по домам сидеть без работы.

 

P.S. Простите, но Вы высказываете не историчную пруссофильскую и немного националистическую хрень. История - это не красочный комикс.

Точно вся. Те, кто думал по другому сидели в Освенциме или Равенсбрюке, ну или работали на радио СССР делали передачу "Свободная Германия". Никакой оппозиции Гитлеру или нацизму не было. При Гитлере, естественно, соцопросы проводило гестапо, со всеми вытекающими. Но вот в 1956 году, после 10 лет упорной денацификации(это была очень мощная и хорошо финансируемая программа) нацизм в Германии поддерживало более 50% населения. Ну а сколько сейчас в Европе голосуют за "Чёрный Интернационал" данные открытые. Бревик тоже сидит в трехкомнатной камере и учится в университете. За то что стрельбу БЕЗ КОМАНДЫ устроил. А большинство камер в тюрьмах отнюдь не такие комфортабельные.

Россия сейчас ни с кем не воюет. Но в принципе да. Это резерв рабочей силы. И, если говорить откровенно, не только рабочей. Очень многие из "гастарбайтеров" стремятся получить российское гражданство, и получают, по Москве это особенно заметно. И, в случае чего, автоматы им дадут, пехотные части укомплектуют. Танки, ПВО, связь, конечно, не дадут, но в мотострелковые части будут развернуты по штатам военного времени. Соответствующие законы уже приняты.

Кроме Чехии, Дании, Швеции еще и евреи из Варшавского гетто всю войну радостно и весело работали на "ожижении угля" и снабжали Германию синтетическим топливом. И таки да, им нужно было проводить диверсии, ломать станки и оборудование, разрушать инфраструктуру, бороться с фашизмом. В тотальном большинстве стран Европы в Сопротивлении погибло раз в 10 меньше населения, чем в войне против СССР на Восточном фронте. Статистика опять таки открытая. 

Ссылка на комментарий

Turomilon
48 минут назад, Gargonder сказал:

Те, кто думал по другому сидели в Освенциме или Равенсбрюке, ну или работали на радио СССР делали передачу "Свободная Германия". Никакой оппозиции Гитлеру или нацизму не было.

По такой логике, в СССР были только коммунисты.

Ссылка на комментарий

Gargonder
2 часа назад, Turomilon сказал:

По такой логике, в СССР были только коммунисты.

Нет. :) Но в СССР был Архипелаг ГУЛАГ. 

В СССР не были все коммунисты, но тотальное большинство поддерживало коммунистическую партию. Причём не только пассивно, но и активно. В конце-концов Великая Отечественная война была выиграна во многом благодаря мужеству и героизму народа, не только на фронте, но и в тылу. Да, в общем-то, и сейчас в России общество достаточно тоталитарно. Те же демократы-либералы (Жириновского не считаем) в любом регионе набирают 1-2% поддержки.

Ссылка на комментарий

Turomilon
2 часа назад, Gargonder сказал:

Нет. :) Но в СССР был Архипелаг ГУЛАГ. 

В СССР не были все коммунисты, но тотальное большинство поддерживало коммунистическую партию. Причём не только пассивно, но и активно. В конце-концов Великая Отечественная война была выиграна во многом благодаря мужеству и героизму народа, не только на фронте, но и в тылу. Да, в общем-то, и сейчас в России общество достаточно тоталитарно. Те же демократы-либералы (Жириновского не считаем) в любом регионе набирают 1-2% поддержки.

По Вашей логике все в государстве Н поддерживают все действия правительства.

Ссылка на комментарий

dagot87
5 часов назад, Gargonder сказал:

Ну а сколько сейчас в Европе голосуют за "Чёрный Интернационал" данные открытые. Бревик тоже сидит в трехкомнатной камере и учится в университете. За то что стрельбу БЕЗ КОМАНДЫ устроил.

Серьёзно? Правые понемногу приходят во власть только сейчас, после долгих лет тотального засилья левачества, да и то...

 

5 часов назад, Gargonder сказал:

Очень многие из "гастарбайтеров" стремятся получить российское гражданство, и получают, по Москве это особенно заметно. И, в случае чего, автоматы им дадут, пехотные части укомплектуют. Танки, ПВО, связь, конечно, не дадут, но в мотострелковые части будут развернуты по штатам военного времени. Соответствующие законы уже приняты.

Ага, от таких частей вреда будет больше, чем толку. И сомнительно, чтоб такое создавали.

Ссылка на комментарий

Gargonder
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Статья 15. Отношение иностранных граждан к военной службе
(в ред. Федерального Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  от 11.11.2003 N 141-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
 
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
1. Иностранные граждане не могут быть призваны на военную службу (альтернативную гражданскую службу).
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
2. Иностранные граждане могут поступить на военную службу по контракту и могут быть приняты на работу в Вооруженные Силы Российской Федерации, другие войска и воинские формирования в качестве лица гражданского персонала в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(в ред. Федерального Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  от 04.12.2007 N 328-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
 
Если рассматривать ХОИ, то, введя Гимлера в правительство, мы получим возможность формировать дивизии СС из норвежцев, бельгийцев, голландцев и т.п.
 
Не думаю, что в России будут формировать "национальные" части. Опыт Великой Отечественной показывает, что от это...чревато самыми различными последствиями. А вот части "смешанного" национального состава воюют нормально.
Ссылка на комментарий

Virus25rus
В 07.08.2018 в 20:02, Hetzer-D сказал:

В связи с этим, почему в четвёртой части Троцкий представлен в виде аналога Сталину, но не фашистом?

 

Ибо Троцкий никакой не фашист. А учитывая убогое деление на 3 идеологии, Троцкого можно впихнуть только в коммунизм. Собственно, там ему и место, ибо он действительно является аналогом Сталина, но более радикальным. 

 

50 минут назад, Gargonder сказал:
 
Не думаю, что в России будут формировать "национальные" части. Опыт Великой Отечественной показывает, что от это...чревато самыми различными последствиями. А вот части "смешанного" национального состава воюют нормально.

 

А что не так с опытом ВОВ?
Национальные части использовались не только в ВОВ. И вполне неплохо себя показывали. 

Ссылка на комментарий

Gargonder
3 часа назад, Virus25rus сказал:

 

Ибо Троцкий никакой не фашист. А учитывая убогое деление на 3 идеологии, Троцкого можно впихнуть только в коммунизм. Собственно, там ему и место, ибо он действительно является аналогом Сталина, но более радикальным. 

 

А что не так с опытом ВОВ?
Национальные части использовались не только в ВОВ. И вполне неплохо себя показывали. 

Во время Великой Отечественной войны эксперимент с формированием национальных частей провалился.
Кто-то, как калмыки, массово переходили на сторону немцев.
Другие – среднеазиатские части – оказались неспособны к боевым действиям. 
Лишь тувинцы, да коренные народа Севера показали себя настоящими солдатами.
Взято отсюда: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Но информация близка к действительности.
 
Ссылка на комментарий

Virus25rus
5 часов назад, Gargonder сказал:
Во время Великой Отечественной войны эксперимент с формированием национальных частей провалился.
Кто-то, как калмыки, массово переходили на сторону немцев.
Другие – среднеазиатские части – оказались неспособны к боевым действиям. 
Лишь тувинцы, да коренные народа Севера показали себя настоящими солдатами.
Взято отсюда: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Но информация близка к действительности.
 

 

Это опыт только Советского Союза. 
Ну и да, это говорит только о том, что не из всех народов получаются хорошие воины.

Ссылка на комментарий

Flamme

Это не говоря о том, что у Союза был и куда более успешный опыт формирования нац.подразделений.

Ссылка на комментарий

Gargonder
2 часа назад, Flamme сказал:

Это не говоря о том, что у Союза был и куда более успешный опыт формирования нац.подразделений.

Вообще-то формирование национальных подразделений в СССР было прямо запрещено 7 марта 1938 года постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О национальных частях и формированиях РККА». В СССР (в частности в академии Генерального штаба) было даже "модно" защищать диссертации о национальном составе фронтов. Фронт всё-таки достаточно большая статистическая выборка. Брали, к примеру, список награждённых медалью "За отвагу" или орденом "Боевого Красного Знамени" за какой-то период (обычно после 1943 года, когда состав фронтов был уже устоявшимся). И получалось, что процент награждённых практически полностью совпадал с национальным составом СССР. И делался вывод - "воевал весь советский народ". Это когда уже Леонид Ильич Брежнев сказал "Есть такая общность - советский народ".

Ссылка на комментарий

Flamme
1 час назад, Gargonder сказал:

Вообще-то формирование национальных подразделений в СССР было прямо запрещено 7 марта 1938 года постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О национальных частях и формированиях РККА».

Скажите это 1-й Варшавской польской пехотной дивизии имени Тадеуша Костюшко, 1-му польскому корпусу и 1-й армии Войска Польского. И потом повторите 1-му чехословацкому отдельному пехотному батальону, 1-я отдельной чехословацкой пехотной бригаде и 1-му Чехословацкому армейскому корпусу. И не забудьте упомянуть об этом 1-й румынской добровольческой пехотной дивизии имени Т. Владимиреску. Заодно поговорите об этом с 88-й отдельной стрелковой бригадой. Ну и напоследок не забудьте донести сию информацию до полка «Нормандия — Неман».

Ссылка на комментарий

dagot87

И это не всё. Про ту же 43-ю гвардейскую, латышскую (ранее 201-ю стрелковую, тоже латышскую) забывать не стоит. Были и другие нац.формирования.

Изменено пользователем dagot87
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 24
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 3906

Лучшие авторы в этой теме

  • Gargonder

    9

  • Turomilon

    4

  • dagot87

    3

  • Flamme

    3

  • Virus25rus

    2

  • Hetzer-D

    1

  • Краскор

    1

  • Frozzolly

    1

  • Kromos

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Kromos

Троцкизм - это просто ориентация на взгляды и личность Троцкого. В этом понимании троцкист может быть коммунистом, либералом или фашистом, а может и не быть, но сам по себе троцкизм - не идеология, а

Turomilon

Капля освежающей адекватности.

Turomilon

Точно вся? Соц опросы и результаты референдумов (о развязывании войны) тех лет естественно есть. Многим свойственно думать то, что им дает пропаганда. Жители постсоветской Азии, тоже освоб

Краскор

Троцкий фашист ) Мда.. Что-бы такое придумать простой фантазии мало. 

Gargonder

Национал-социализм это НЕ варварская идеология. Сорри, но у варваров был родоплеменной строй, где негр мог стать скифом, после определённых обрядов (грубо говоря). Национал-социализм как раз не пропов

Gargonder

Точно вся. Те, кто думал по другому сидели в Освенциме или Равенсбрюке, ну или работали на радио СССР делали передачу "Свободная Германия". Никакой оппозиции Гитлеру или нацизму не было. При Гитлере,

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...