"Вопросы истории" - Страница 2 - Архив - Strategium.ru Перейти к содержимому

"Вопросы истории"

Рекомендованные сообщения

Flamme
3 минуты назад, dagot87 сказал:

И это не всё. Про ту же 43-ю гвардейскую, латышскую (ранее 201-ю стрелковую, тоже латышскую) забывать не стоит. Были и другие нац.формирования.

Бесспорно... Я просто специально про самые яркие примеры напомнил... Ибо в этих случаях ну вот никак нельзя отмазаться, что это дескать были советские части. Уж кем бы они не комплектовались (а советских граждан там, без дураков, было предостаточно - ну кроме Нормандии), но позиционировались они именно как национальные части.

Ссылка на комментарий

Gargonder
2 часа назад, Flamme сказал:

Скажите это 1-й Варшавской польской пехотной дивизии имени Тадеуша Костюшко, 1-му польскому корпусу и 1-й армии Войска Польского. И потом повторите 1-му чехословацкому отдельному пехотному батальону, 1-я отдельной чехословацкой пехотной бригаде и 1-му Чехословацкому армейскому корпусу. И не забудьте упомянуть об этом 1-й румынской добровольческой пехотной дивизии имени Т. Владимиреску. Заодно поговорите об этом с 88-й отдельной стрелковой бригадой. Ну и напоследок не забудьте донести сию информацию до полка «Нормандия — Неман».

Начать, наверное надо с польской армии Андерса, правда? Полностью отрицательный результат. А "войско Польское" польским, собственно, и не было. "Из 40 тысяч офицеров Народного Войска Польского около половины (18996 чел.) были офицерами РККА, в том числе и 36 генералов." Есть замечательный фильм "Четыре танкиста и собака" (снятый поляками, но в современной Польше запрещенный к показу), там в общем-то национальный вопрос показан как он есть. Половина экипажа танка - советские, половина поляки.

Национальный вопрос вообще очень "тонкий". К примеру, есть тенденция говорить о "предателях-литовцах" (да и вообще прибалтах). Есть определённые основания к таким высказываниям.

За время Великой Отечественной десятки латышей, эстонцев и литовцев стали Героями Советского Союза, не говоря уже о тысячах красноармейцев из прибалтийских республик, удостоившихся орденов и медалей. Интересно, что Литва — единственная прибалтийская республика, в которой фашисты так и не смогли набрать для войск СС целую дивизию. Но карателей и полицаев из числа местных там хватало.

Местные воинские части там ходили в "старой" военной форме, не в форме РККА. 17 августа 1940 года директивой Народного Комиссара Обороны СССР Семена Константиновича Тимошенко было регламентировано формирование из войск национальной армии республики 29-го Литовского стрелкового территориального корпуса, бойцы которого носили лишь знаки различия РККА, оставаясь служить в своей старой форме.

"Чисток" там тоже не проводилось (В ХОИ это, кстати, совершенно не отражено).

А дальше случилась катастрофа. В первый же день войны часть военнослужащих-литовцев, например, 184-й стрелковой дивизии предательски расправилась с русскими командирами и политработниками и ударила в спину бойцам соседних подразделений и частей (других дивизий). А при подходе армии фельдмаршала Гота эта дивизия почти всем составом сдались в плен. И только две тысячи бойцов (из 16−18 тысяч) 29-го корпуса устремились на прорыв для соединения с основными силами РККА.

 

По некоторым сведениям, работа по разложению и деморализации личного состава таких соединений, как 29-й стрелковый корпус (СК), велась ещё до войны. И есть основания считать, что делалось это силами Абвера. Фашистам удалось-таки запустить этакого «Троянского коня» в лице территориальных соединений национальных вооруженных сил, числящихся на тот момент уже в составе РККА.

 

Командующий Западным фронтом Павлов (его потом расстреляли) показывал на допросе:

«…Национальные литовские территориальные формирования разбежались, и немцы разгромили 5-ю механизированную дивизию, ударив во фланг 21-го стрелкового корпуса (в стык двух военных округов — авт.). Анализируя причины поражения, необходимо пояснить, что на левом фланге Прибалтийского военного округа стояли литовские части, которые не хотели воевать. И после нажима немцев их солдаты перестреляли своих командиров и дезертировали, но это было бы ещё полбеды. Большинство военнослужащих 184-й и 179-й СД не собирались разбегаться, а при первой же возможности разворачивали штыки против „красных оккупантов«».

 

А вот что докладывал маршалу Тимошенко командующий войсками Северо-Западного фронта (до начала войны — ПрибВО) генерал-полковник Федор Исидорович Кузнецовв половине десятого утра 22 июня: «…184-я СД ещё не укомплектована нашим составом полностью и является абсолютно ненадежной. 179-я СД тоже неукомплектована и ненадежна, так же оцениваю и 181-ю… 5-я танковая дивизия будет… прикрывать тыл 11-й армии от литовцев…». И уже вечером того же дня: «…Бывшие пять территориальных дивизий мало боеспособны и самое главное — ненадежны (Опасаюсь измены!)».

 

Литва встречала немцев хлебом-солью.

 

По воспоминаниям немецкого солдата Фрица Бельке, «литовцы, вооруженные русскими орудиями, с восторгом маршировали рядом с нашими колоннами, а население выносило нам питьевую воду». Кстати, об орудиях и другой технике — все это было отбито литовцами у отступающих частей РККА. А именно — более тридцати орудий, столько же тракторов к ним и масса другого добра.

 

Но, следует уточнить, что 184-я стрелковая дивизия не вся перешла на сторону врага: 616-й артиллерийский полк, противотанковый и зенитный дивизионы, моторизованные и некоторые другие части все же вырвались из окружения после кровопролитных боев. И среди тех дивизий, которые командующий Кузнецов записал в ненадежные, были и такие, которые дрались достойно. В частности, 179-я СД, подразделения которой в ночь на 23 июня заняли оборону юго-западнее Пабраде и проявили себя весьма достойно, собственно, как и другие дивизии 29-го СК…

По воспоминаниям фельдмаршала Гота, «…литовский армейский корпус мужественно оборонялся. Отдельные группы, загнанные, казалось бы, в леса, даже нападали на наши походные колонны. Но они были лишены управления». О мужестве и верности присяге вспоминал и особист одного из полков 179-й СД Е. Яцовскис. По его словам, при отступлении образовалась группа солдат под командованием офицера, замышлявшая нападение на штаб. Однако измену ликвидировали сами же литовцы. Командир артполка Антанас Раугайле, будучи раненным, принял самое активное участие в подавлении бунта: его подчиненные уничтожили предателей.

 

Но сути дела это не меняет. Национальных формирований в РККА было по пальцам пересчитать. Есть, кстати, еще одна интересная тема, документальных подтверждений о ней я не нашёл. Была, дескать, такая мысль, формировать женские стрелковые дивизии.

Ссылка на комментарий

dagot87
11 минуту назад, Gargonder сказал:

польским, собственно, и не было

 

11 минуту назад, Gargonder сказал:

Из 40 тысяч офицеров Народного Войска Польского около половины (18996 чел.) были офицерами РККА, в том числе и 36 генералов."

 

11 минуту назад, Gargonder сказал:

Половина экипажа танка - советские, половина поляки.

Мне кажется вы путаете национальность и гражданство. Поляки вполне могли быть гражданами СССР и быть в рядах РККА. 

14 минуты назад, Gargonder сказал:

о сути дела это не меняет. Национальных формирований в РККА было по пальцам пересчитать.

Но вы ведь уже согласны с тем, что они были?

Ссылка на комментарий

Gargonder
1 час назад, dagot87 сказал:

 

 

Мне кажется вы путаете национальность и гражданство. Поляки вполне могли быть гражданами СССР и быть в рядах РККА. 

Но вы ведь уже согласны с тем, что они были?

Я и не отрицал, что национальные формирования были, но их было очень мало. Эскадрилья "Нормандия-Неман", где воевали французы тоже была.

Нет, поляки не были гражданами СССР (большей частью, если не считать Рокоссовского, который некоторое время был министром обороны Польши). Но, после 1943 года, когда РККА пошла освобождать Европу, начали формироваться "польские", "чешские" и другие части. Опять таки по "смешанном" принципу, где очень значительная часть военнослужащих была "русскими" (советскими).

Ссылка на комментарий

Frozzolly

Помимо литовского 29-го СК на начало войны из "территориальных" в РККА были ещё 22-й эстонский СК (180 и 182 ПД) и 24-й латышский СК (181 и 183 ПД).

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 24
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 3905

Лучшие авторы в этой теме

  • Gargonder

    9

  • Turomilon

    4

  • dagot87

    3

  • Flamme

    3

  • Virus25rus

    2

  • Hetzer-D

    1

  • Краскор

    1

  • Frozzolly

    1

  • Kromos

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Kromos

Троцкизм - это просто ориентация на взгляды и личность Троцкого. В этом понимании троцкист может быть коммунистом, либералом или фашистом, а может и не быть, но сам по себе троцкизм - не идеология, а

Turomilon

Капля освежающей адекватности.

Turomilon

Точно вся? Соц опросы и результаты референдумов (о развязывании войны) тех лет естественно есть. Многим свойственно думать то, что им дает пропаганда. Жители постсоветской Азии, тоже освоб

Краскор

Троцкий фашист ) Мда.. Что-бы такое придумать простой фантазии мало. 

Gargonder

Национал-социализм это НЕ варварская идеология. Сорри, но у варваров был родоплеменной строй, где негр мог стать скифом, после определённых обрядов (грубо говоря). Национал-социализм как раз не пропов

Gargonder

Точно вся. Те, кто думал по другому сидели в Освенциме или Равенсбрюке, ну или работали на радио СССР делали передачу "Свободная Германия". Никакой оппозиции Гитлеру или нацизму не было. При Гитлере,

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...