Пенсионная реформа в России - Страница 3 - Россия - Strategium.ru Перейти к содержимому

Пенсионная реформа в России

Рекомендованные сообщения

ROTOR
Только что, WolfRus сказал:

потому что есть

а) МРОТ,  меньше которого платить НЕЛЬЗЯ (из почасового пересчета)

 

 

То есть получается, что когда он открывал свой бизнес он был ограничен государством в определенные рамки и все просчитав начал печь хлеб. Так?
Ну так о чем ты тогда споришь?
Если не поднимать МРОТ, то даже когда прибыль хозяина пекарни дойдет до 1 ляма в день З/П работникам он не увеличит, а зачем ему то делать?
Ну и как просчитать размер МРОТ? Кто-то должен регулировать это дело?
Опять приведу пример Польши, там это делает государство.
Почему в Польше пекаря обязывают платить З/П больше и он не разоряется, а у нас это не возможно? Польша как государство богаче России?
 

_________
добавлено 3 минуты спустя
Только что, WolfRus сказал:

 

ЗЫ Ротор, ты что, на официальную работу ни разу не устраивался и трудовой договор не подписывал ?

 

Подписывал, в договоре одна сумма, а на руки другая.

А сумма в договоре привязана к минималке, работодатель бы и рад меньше поставить да нельзя.

Ключевое слово нельзя. И это никак не влияет на прибыл компании ибо сумму он все равно выплачивает сотруднику гораздо больше, только тут государство в пролете впрочем как и сотрудник с пенсией. 

Изменено пользователем ROTOR
Ссылка на комментарий

WolfRus
13 минуты назад, ROTOR сказал:

То есть получается, что когда он открывал свой бизнес он был ограничен государством в определенные рамки и все просчитав начал печь хлеб. Так?

Ну так о чем ты тогда споришь?

 

Цитата

Если не поднимать МРОТ, то даже когда прибыль хозяина пекарни дойдет до 1 ляма в день З/П работникам он не увеличит, а зачем ему то делать?

понимаешь, дело в том что в стране не одна пекарня. Есть десять пекарен.  В двух московских прибыль поднялась в три раза, в пяти (в богатых регионах) в два раза, в трех осталась на уровне (средненьких), еще две (в бедных, дотационных) работают на чисто самоокупаемости.

 

поднимаем МРОТ в два раза, при этом цены каким-то образом фиксируем.

 

Две московские пекарни все еще в прибыли,  пять из богатых регионов уже на грани, остальные пять разоряются и закрываются, их работники оказываются на улице, а регионы, и без того небогатые, остаются без хлеба.

 

Насколько это полезно для экономики и страны ?

 

Цитата

Ну и как просчитать размер МРОТ? Кто-то должен регулировать это дело?

 

просчитывают и регулируют. ПОСТЕПЕННО. Что бы не разгонять инфляцию и в то же время не допускать сильного проседания зарплат по покупательской способности.  Учти, у нас на МРОТ кроме заплат еще много чего завязано, от штрафов до тарифов.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Цитата


Опять приведу пример Польши, там это делает государство.
Почему в Польше пекаря обязывают платить З/П больше и он не разоряется, а у нас это не возможно? Польша как государство богаче России?

кто тебе сказал, что у нас это не делается ?  с 2014 года МРОТ увеличился в ДВА РАЗА.

 

Срок, с которого установлен МРОТ

Сумма МРОТ (руб., в месяц)

Нормативный акт, установивший МРОТ

с 1 мая 2018 г.

11 163

 

с 1 января 2018 г.

9 489

ст. 3 Федерального закона от 28.12.2017 г. № 421-ФЗ

с 1 июля 2017 г.

7 800

ст. 1 Федерального закона от 19.12.2016 г. № 460-ФЗ

с 1 июля 2016 г.

7 500

ст. 1 Федерального закона от 02.06.2016 г. № 164-ФЗ

с 1 января 2016 г.

6 204

ст. 1 Федерального закона от 14.12.2015 г. № 376-ФЗ

 

ЗЫ  Ротор, извини, но тебя точно подменили... Или ты заболел.   Раньше ты сам такими сведениями вполне умел оперировать. Вроде бы. У тебя даже стиль изменился.

Изменено пользователем WolfRus
Ссылка на комментарий

Kapellan
7 минут назад, WolfRus сказал:

 

ЗЫ  Ротор, извини, но тебя точно подменили... Или ты заболел.   Раньше ты сам такими сведениями вполне умел оперировать. Вроде бы. У тебя даже стиль изменился.

Человек своё мнение учится выражать. Тебе не понять.

Ссылка на комментарий

WolfRus
34 минуты назад, ROTOR сказал:

Я говорил не про давать кредит наличкой, этого делать нельзя, начнут скупать доллары. А про брать кредит только на трату внутри страны, причем чтобы деньги из банка поступали на счет гостиницы, а не на счет отдыхающего. Заодно и частники(бабушки с квартирами и комнатами) будут вынуждены выйти из тени.

Ротор, тебе лень погуглить ?

 

Да сейчас практически ВСЕ можно оплатить "в кредит", не беря налички в руки.

Даже есть кредитные карты, которыми можно расплачиваться где угодно (причем под льготный процент или безпроцентно - на льготный период до 100 дней), но с которых нельзя снимать наличку.

Бронируешь билеты - платишь кредиткой. Бронируешь гостиницу - платишь кредиткой.  Отдохнул, вернулся домой - и за "льготный период" дней гасишь кредит БЕСПРОЦЕНТНО.  Не успел за 100 дней - пошли приличные проценты (в районе 20-24) от суммы оставшегося долга.

 

 

_________
добавлено 1 минуту спустя
3 минуты назад, Kapellan сказал:

Человек своё мнение учится выражать. Тебе не понять.

ага, при этом напрочь забыв, о чем сам же писал полгода-год назад.

Изменено пользователем WolfRus
Ссылка на комментарий

WolfRus
35 минут назад, ROTOR сказал:

Подписывал, в договоре одна сумма, а на руки другая.

А сумма в договоре привязана к минималке, работодатель бы и рад меньше поставить да нельзя.

Ключевое слово нельзя. И это никак не влияет на прибыл компании ибо сумму он все равно выплачивает сотруднику гораздо больше, только тут государство в пролете впрочем как и сотрудник с пенсией. 

Так и скажи, что не работал "в белую". 

Так о чем тогда вообще твой разговор про пенсии, если ты сам сознательно у пенсионеров воруешь ?  Ведь с твоей "минималки"  работодатель  и в пенсионный переводит "минимальную" сумму.

И когда с тобой наличкой "в конверте" расплачивается, он по факту через тебя бабло, добытое нечестным путем, отмывает. Потому как провести через бухгалтерию эти деньги не получится.

И еще вы ДЕМПИНГУЕТЕ цены на рынке труда, своей нижайшей "официальной зарплатой".

И "кредит" какой банк тебе даст под малый процент, если у тебя доходы официальные на уровне прожиточного минимума и с тебя потом в случае невозрата и не взять ничего даже по суду ? Банки свои риски закладывают в проценты, не знал ?

 

Какой тогда смысл что-то кому-то ЗАСТАВЛЯТЬ ПОВЫСИТЬ, если твой работодатель тогда совсем в тень уйдет ?  Просто по бумаге уволит три четверти сотрудников и будет им платить чисто конвертиками ? А ТЫ продолжишь на него работать, и потом останешься с мизерной пенсией, потому как стажа нет, трудовых баллов минимум, и накопительной части тоже ?

Изменено пользователем WolfRus
Ссылка на комментарий

Kapellan
5 минут назад, WolfRus сказал:

ага, при этом напрочь забыв, о чем сам же писал полгода-год назад.

Так гнал же вашу стандартную пургу тогда. Теперь небось сам понимает, какая это чушь была.

Ссылка на комментарий

WolfRus
3 минуты назад, Kapellan сказал:

Так гнал же вашу стандартную пургу тогда. Теперь небось сам понимает, какая это чушь была.

не, ребята, стандартную пургу и невнятные лозунги гоните на форуме именно вы. Даже не пытаясь подумать, разобраться, что именно пишете.

 

ЗЫ Дожили. Уже у Ротора  Капеллан адвокатом выступает..

Изменено пользователем WolfRus
Ссылка на комментарий

Kapellan
3 минуты назад, WolfRus сказал:

не, ребята, стандартную пургу и невнятные лозунги гоните на форуме именно вы. Даже не пытаясь подумать, разобраться, что именно пишете.

Мы-то всё прекрасно понимаем. Да и вы наверняка тоже, только пишите обратное.

Ссылка на комментарий

ROTOR
Только что, WolfRus сказал:

Так и скажи, что не работал "в белую". 

Так о чем тогда вообще твой разговор про пенсии, если ты сам сознательно у пенсионеров воруешь ?  Ведь с твоей "минималки"  работодатель  и в пенсионный переводит "минимальную" сумму.

И когда с тобой наличкой "в конверте" расплачивается, он по факту через тебя бабло, добытое нечестным путем, отмывает. Потому как провести через бухгалтерию эти деньги не получится.

 

Я сознательно хотел чтобы мне платили маленькую официальную зарплату и чтобы у меня пенсия была мизерная?
Ты попутал что ли?

Да так работает 80% населения страны и поверь мне, НИКТО из них добровольно на это не соглашался. Если ты сейчас скажешь, что мол путь все они ищут работу где собственник на обманывает государство и работников, то  это ты с луны свалился.
 

Ссылка на комментарий

WolfRus
6 минут назад, ROTOR сказал:

Я сознательно хотел чтобы мне платили маленькую официальную зарплату и чтобы у меня пенсия была мизерная?
Ты попутал что ли?

Не имею к тебе лично никаких претензий. Может тебя жизнь заставила.  

Но  будь уже последовательным до конца, ладно ? Не предлагай того, что в принципе не принесет желаемого результата.

 

Цитата

Да так работает 80% населения страны и поверь мне, НИКТО из них добровольно на это не соглашался.

не поверю. Про 80% населения не поверю.  15 лет назад - так и было.  Если бы 80% работников официально работали за МРОТ,  то у нас и официальная средняя зарплата была бы чуть выше МРОТ.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

отсюда видно, что у нас по "минималке" работает подавляющее меньшинство.

И больше всего их в Орле, Кемерово и Новосибе.

 

Цитата

Если ты сейчас скажешь, что мол путь все они ищут работу где собственник на обманывает государство и работников, то  это ты с луны свалился.

 вот лично ты, если тебе предложат работу, где будут ОФИЦИАЛЬНО платить, скажем, на четверть меньше, чем ты сейчас в конвертике получаешь, ты согласишься ?

Изменено пользователем WolfRus
Ссылка на комментарий

ROTOR
Только что, WolfRus сказал:

Какой тогда смысл что-то кому-то ЗАСТАВЛЯТЬ ПОВЫСИТЬ, если твой работодатель тогда совсем в тень уйдет ?  Просто по бумаге уволит три четверти сотрудников и будет им платить чисто конвертиками ? А ТЫ продолжишь на него работать, и потом останешься с мизерной пенсией, потому как стажа нет, трудовых баллов минимум, и накопительной части тоже ?

 

Да у тебя куда не кинься ни в чем нет смысла. За что ни возьмись ничего и ни где изменить нельзя.
В других странах можно, а у нас нельзя…
Работодатель с удовольствием уволил бы всех официально, но есть проверяющие органы, которые могут наказать за это.
То есть государство все же может повлиять на частника? Может ЗАСТАВИТЬ его платить официальную не меньше минималки? То есть следую этой логике, он может заставить его платить более высокую минималку?
Ответ может. Но оно этого не делает, потому что…
Потому что наша экономика слабее Польской? Так что ли?
 

_________
добавлено 3 минуты спустя
Только что, WolfRus сказал:

Не имею к тебе лично никаких претензий. Может тебя жизнь заставила.  

Но  будь уже последовательным до конца, ладно ? Не предлагай того, что в принципе не принесет желаемого результата.

не поверю. Про 80% населения не поверю.  15 лет назад - так и было.  Если бы 80% работников официально работали за МРОТ,  то у нас и официальная средняя зарплата была бы чуть выше МРОТ.

 

Верить или не верить это личное дело каждого. Возможно цифра и не 80%.

Но не менее 50% это наверняка.

Изменено пользователем ROTOR
Ссылка на комментарий

WolfRus
8 минут назад, ROTOR сказал:

 

Да у тебя куда не кинься ни в чем нет смысла. За что ни возьмись ничего и ни где изменить нельзя.
В других странах можно, а у нас нельзя…
Работодатель с удовольствием уволил бы всех официально, но есть проверяющие органы, которые могут наказать за это.

за что ? За то что у него мало работников ?   Не подскажешь статью закона ?

 

Цитата

То есть государство все же может повлиять на частника? Может ЗАСТАВИТЬ его платить официальную не меньше минималки? То есть следую этой логике, он может заставить его платить более высокую минималку?

оно и заставляет. ПОСТЕПЕННО. Что бы частник не изобразил улитку и не ушел в тень совсем, от чего пострадают в первую очередь именно работники и пенсионеры.  Потому как для частника в первую очередь стоят вопросы обеспечения ЕГО СОБСТВЕННОГО благополучия, а не твоего. Он тебе НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.  Его ГОСУДАРСТВО заставляет играть с тобой по правилам - но тут надо, что бы и ТЫ хотел, чтоб с тобой играли по правилам, а не "по понятиям".

 

Цитата

Ответ может. Но оно этого не делает, потому что…

потому что по той системе, в которой работаешь ТЫ,  ты продолжишь работать на работодателя за те же деньги что и сейчас, насколько бы не поднялся МРОТ.   Просто официально будет один работник, а его "высокую официальную зарплату" будут делить на троих реальных. При этом экономике станет ХУЖЕ, потому как у государства есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВА (те же пенсии)

 

Цитата

Потому что наша экономика слабее Польской? Так что ли?

потому что я тебе уже ответил.

Изменено пользователем WolfRus
Ссылка на комментарий

ROTOR
Только что, WolfRus сказал:

 

 вот лично ты, если тебе предложат работу, где будут ОФИЦИАЛЬНО платить, скажем, на четверть меньше, чем ты сейчас в конвертике получаешь, ты согласишься ?

 

А как это взаимосвязано? Варианта получать те же деньги, но в белую – нет?

Ссылка на комментарий

Robaggio
10 минут назад, ROTOR сказал:

То есть государство все же может повлиять на частника? Может ЗАСТАВИТЬ его платить официальную не меньше минималки? То есть следую этой логике, он может заставить его платить более высокую минималку?
Ответ может. Но оно этого не делает, потому что…

Именно это они и делает, но постепенно.

_________
добавлено 0 минут спустя
5 минут назад, WolfRus сказал:

оно и заставляет. ПОСТЕПЕННО. Что бы частник не изобразил улитку и не ушел в тень совсем, от чего пострадают в первую очередь именно работники и пенсионеры.  Потому как для частника в первую очередь стоят вопросы обеспечения ЕГО СОБСТВЕННОГО благополучия, а не твоего. Он тебе НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.  Его ГОСУДАРСТВО заставляет играть с тобой по правилам - но тут надо, что бы и ТЫ хотел, чтоб с тобой играли по правилам, а не "по понятиям".

:smile5:

Ссылка на комментарий

WolfRus
10 минут назад, ROTOR сказал:

А как это взаимосвязано? Варианта получать те же деньги, но в белую – нет?

 

нет конечно. Потому что частник, который "в белую" платит работникам столько же, сколько другой частник платит "втемную", изначально проигрывает конкурентную борьбу "темнику".  Хотя бы потому, что у него расходы на зарплаты на треть больше за счет пенсионных сборов и прочей социалки.  Соответсвенно либо у него прибыль (и возможности развития) меньше, либо цены выше.

 

Так что на четверть - это вполне реальная и даже весьма привлекательная цифра.  Равновесная будет - "на треть"

Изменено пользователем WolfRus
Ссылка на комментарий

ROTOR
Только что, WolfRus сказал:

Какой тогда смысл что-то кому-то ЗАСТАВЛЯТЬ ПОВЫСИТЬ, если твой работодатель тогда совсем в тень уйдет ?  Просто по бумаге уволит три четверти сотрудников и будет им платить чисто конвертиками ? А ТЫ продолжишь на него работать, и потом останешься с мизерной пенсией, потому как стажа нет, трудовых баллов минимум, и накопительной части тоже ?

 

Только что, WolfRus сказал:

за что ? За то что у него мало работников ?   Не подскажешь статью закона ?

 

 

Нда...

За то что у него на бумаге мало работников, а по факту много.

 

Ответственность за неофициальное трудоустройство сотрудников или за нарушения при оформление документов возлагается не только на предпринимателей, но и на юридические лица. В этом случае по ст. 5.27 КоАП РФ предприятию назначается крупный штраф, он выписывается либо на руководителя организации, либо на ответственное лицо, занимающееся кадровыми вопросами. Если нарушения выявляются неоднократно, и они причиняют государству серьезный ущерб, то организации будут назначены более крупные штрафы, кроме того, ответственные лица будут освобождены от должности. Руководителю организации и начальнику кадрового отдела в этом случае угрожает уголовное преследование, мерой наказания являются исправительные работы или лишение свободы на срок до двух лет. При выявлении первого нарушения юридическому лицу присуждается штраф в размере до 100 тысяч рублей. Деятельность организации приостанавливается на срок до 90 суток. Самому руководителю организации присуждается штраф в размере до 5 тыс. рублей.

 

 

 

Изменено пользователем ROTOR
Ссылка на комментарий

WolfRus
6 минут назад, ROTOR сказал:

Нда...

За то что у него на бумаге мало работников, а по факту много.

1. "по факту"надо как минимум ДОКАЗАТЬ.

2. на бумаге у него может быть любое число работников. Просто эти работники на работу приходят на час в месяц (по табелю), а потому официально зарплату получают 1/160 от  МРОТ.

 

Еще раз повторяю - если работа идет "в тени", и работники согласны с такой системой, то способов надежно прикрыться от закона у работодателя - вагон и маленькая тележка. А большой запас НЕУЧТЕННОГО нала позволяет крутить коррупционные схемы.

Изменено пользователем WolfRus
Ссылка на комментарий

ROTOR
Только что, WolfRus сказал:

 

Еще раз повторяю - если работа идет "в тени", и работники согласны с такой системой, то способов надежно прикрыться от закона - МИЛЛИОН.

 

Ты считаешь население России клиническими идиотами? 

Как можно согласится получить деньги в конверте, а не официально? 

Люди это делают, так как другого выбора у них нет.

Только что, WolfRus сказал:

оно и заставляет. ПОСТЕПЕННО. Что бы частник не изобразил улитку и не ушел в тень совсем, от чего пострадают в первую очередь именно работники и пенсионеры.  Потому как для частника в первую очередь стоят вопросы обеспечения ЕГО СОБСТВЕННОГО благополучия, а не твоего. Он тебе НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.  Его ГОСУДАРСТВО заставляет играть с тобой по правилам - но тут надо, что бы и ТЫ хотел, чтоб с тобой играли по правилам, а не "по понятиям".

 

Наконец мы дошли что это ГОСУДАРСТВО устанавливает правило игры и ЗАСТАВЛЯЕТ играть по этим правилам.

И если что-то  идет не так, значит либо правила хреновые, либо государство плохо следит затем, чтобы все выполняли эти правила.

 

 

Ссылка на комментарий

Robaggio
4 минуты назад, ROTOR сказал:

Люди это делают, так как другого выбора у них нет.

Есть. Включает в себя в том числе нормальные профсоюзы.

 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 381
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 70894

Лучшие авторы в этой теме

  • ROTOR

    59

  • WolfRus

    55

  • Хоттабыч

    38

  • Robaggio

    34

  • Kapellan

    32

  • nelsonV

    24

  • Olegard

    20

  • Patik

    20

  • belogvardeec

    11

  • enot1980

    11

  • Zheleznyak

    9

  • MihaLbl4

    8

  • Nigmat

    6

  • Flamand

    6

  • Volchenock

    5

  • Великий диктатор

    4

  • Berdian

    4

  • Cyanide

    4

  • Алeксeй

    4

  • GameForGame

    3

  • Иммануил_Кант

    3

  • Zdrajca

    3

  • Virus25rus

    3

  • simonov-89

    2

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Kapellan

Ну раз все остыли, то давайте короткой пройдёмся по ситуации. Первая припутинская пенсионная реформа прошла ещё в 2002 году и сейчас мы наблюдаем её результаты. Пенсии до сих пор такие, что на ни

Cyanide

Какой ужас, все самые умные оказалось сидят на кухнях и переживают, что глупые не вышли на улицы и не повозмущались за них Хороший показатель того, что люди умнее кухонных всепропальщиков  (

nelsonV

Проблема выборов в том, что голосовать не за кого.

ROTOR

Отчисления не имеют ключевого значения, хотя следить за тем чтобы отчисляли, это прямая обязанность государства. Значение имеет, что отчислять некому. А те кто есть получает такую мизерную зарпла

Хоттабыч

Что называется - мгновенная карма. 20.06.2018 > Аргумент о том, что многие просто не доживут до пенсии, вряд ли можно считать обоснованным, считает Николай Левин. 12.10.2018 > Скоропостиж

Patik

Осталось только придумать, что делать с пенсионерами по инвалидности и нынешними пенсионерами, а так да нормуль, 40 миллионов людей в нищете, порядка ещё 40 миллионов которые подходят к пенсионному во

ROTOR

Ничего вы не понимаете, для западных банков  3% это нормально, а для России это катастрофа. Кто и когда интересно внушил людям этот бред?

ROTOR

Где идет обсуждение? Пока я вижу обсуждение в стиле мы тут подумали и я решил.  

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...