Пенсионная реформа в России

[ROTOR 8,904]

Только что, Robaggio сказал:

Есть. Включает в себя в том числе нормальные профсоюзы.

 

 

В профсоюзы?

 

 

 

[Robaggio 797]

8 минут назад, ROTOR сказал:

И если что-то  идет не так, значит либо правила хреновые, либо государство плохо следит затем, чтобы все выполняли эти правила.

Интересно, за счет каких ресурсов можно постоянно проверять и перепроверять всех работодателей, которых только в малом и среднем бизнесе 6 миллионов штук. Причем проверять не на формальные требования, а по сути проводить экономический анализ.

Если самих работников все устраивает.

Тут вспоминается анекдот про старого еврея с концовкой "Абрам! Дай мне шанс! Купи хоть один лотерейный билет!"

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, ROTOR сказал:

 

В профсоюзы?

 

 

 

Понял по отдельности оба слова и оба символа, но общее значение поста от меня укрылось.

[ROTOR 8,904]

Только что, Robaggio сказал:

Интересно, за счет каких ресурсов можно постоянно проверять и перепроверять всех работодателей, которых только в малом и среднем бизнесе 6 миллионов штук. Причем проверять не на формальные требования, а по сути проводить экономический анализ.

Если самих работников все устраивает.

Тут вспоминается анекдот про старого еврея с концовкой "Абрам! Дай мне шанс! Купи хоть один лотерейный билет!"

 

А как же оно сейчас проверяет? Почему сейчас работодатели боятся платить официалку меньше чем минималка?

 

 

 

[WolfRus 11,337]

12 минуты назад, ROTOR сказал:

Ты считаешь население России клиническими идиотами? 

Как можно согласится получить деньги в конверте, а не официально? 

Люди это делают, так как другого выбора у них нет.

 

Выбор ЕСТЬ.  Плюнуть на свою страну и во вред ей получать в конверте "в темную", или получать "в белую", но на четверть меньше, и этим приносить пользу своей стране, своим близким и самому себе в итоге.

 

12 минуты назад, ROTOR сказал:

Наконец мы дошли что это ГОСУДАРСТВО устанавливает правило игры и ЗАСТАВЛЯЕТ играть по этим правилам.

И если что-то  идет не так, значит либо правила хреновые, либо государство плохо следит затем, чтобы все выполняли эти правила.

Ты пропустил маааленкий нюанс:

 

38 минут назад, WolfRus сказал:

  Его ГОСУДАРСТВО заставляет играть с тобой по правилам - но тут надо, что бы и ТЫ хотел, чтоб с тобой играли по правилам, а не "по понятиям".

Потому как "государство" не всеведущее, и УВЕРЕННО ДОКАЗАТЬ, что "частник нарушает трудовое законодательство"  можно лишь тогда, когда РАБОТНИК готов об этом заявить под присягой, на суде.

[Robaggio 797]

Только что, ROTOR сказал:

 

А как же оно сейчас проверяет? Почему сейчас работодатели боятся платить официалку меньше чем минималка?

 

 

 

Потому что это сразу видно по отчетности, легко отследить и покарать.Возможно, даже автоматически.

[Хоттабыч 16,361]

2 минуты назад, Robaggio сказал:

Интересно, за счет каких ресурсов можно постоянно проверять и перепроверять всех работодателей, которых только в малом и среднем бизнесе 6 миллионов штук.

А судьи кто?(с)

Как работают проверяющие всем известно, одна рука(мэрия) призывает сообщать по телефону о случаях торговли контрафактной табачной продукцией, заполонившей город, а другая(полиция) в это время спокойно проходит и покупает эту самую продукцию "для сэбэ". И так во всём.

"Чудо-ларёк" до сих пор стоит под носом у участкового.

Ну и т.д. - примеры можно приводить бесконечно. Так что вот это вот "начни с себя" совершенно не в тему.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Robaggio сказал:

Потому что это сразу видно по отчетности, легко отследить и покарать.Возможно, даже автоматически.

Ага, ну т.е. если вдруг всё предприятие, кроме директора перейдёт на 1/1600 от МРОТа с заключением соответствующих трудовых договоров - не подкопаешься? И почему только никто не догадался так поступить?

[ROTOR 8,904]

Только что, Robaggio сказал:

Потому что это сразу видно по отчетности, легко отследить и покарать.Возможно, даже автоматически.

 

Браво!!! То есть государство имеет возможность вывести из тени черные зарплаты увеличив минималку.

 

[WolfRus 11,337]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

А как же оно сейчас проверяет? Почему сейчас работодатели боятся платить официалку меньше чем минималка?

ПОтому что частник ежегодно оформляет налоги. Где расписывает, сколько получил прибыли, сколько выплатил зарплаты.  И эти циферки банально сверяются с тем, сколько он перечислил пенсионных сборов и социалки.

 

"Автоматиццки".  Если циферки не бьют - добро пожаловать  запрос и налоговая ревизия к бухгалтеру

[ROTOR 8,904]

Только что, WolfRus сказал:

Потому как "государство" не всеведущее, и УВЕРЕННО ДОКАЗАТЬ, что "частник нарушает трудовое законодательство"  можно лишь тогда, когда РАБОТНИК готов об этом заявить под присягой, на суде.

 

То есть варианта у нас остается два. Либо увеличивать минималку либо все оставить  как есть и черные деньги миллиардами по прежнему не будут попадать в бюджет. 

[WolfRus 11,337]

Только что, ROTOR сказал:

Браво!!! То есть государство имеет возможность вывести из тени черные зарплаты увеличив минималку.

Нет.  Потому что банально "по бумагам" либо работников станет ровно настолько же меньше, либо работать они станут не 40 часов в неделю, а 13 . А "конвертиков" станет больше. ВСЕ.

[Robaggio 797]

Я вижу, уважаемый @WolfRus пишет почти то же, что и я, но более развернуто и интересно, так что нет смысла встревать в дискуссию)) потому что нам, путинским троллям по методичкам, не платят за параллельную работу в одном топике

 

[WolfRus 11,337]

Только что, ROTOR сказал:

То есть варианта у нас остается два. Либо увеличивать минималку либо все оставить  как есть и черные деньги миллиардами по прежнему не будут попадать в бюджет. 

Есть еще третий вариант, тот который реализуется на практике:

постепенно, с небольшим опережением инфляции поднимать МРОТ, одновременно по чуть чуть затягивая гайки и убеждая в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ работников, что в "белую" работать все-таки выгоднее, даже если в сиюминутных цифрах проигрыш.

[Virus25rus 367]

1 час назад, Patik сказал:

А инвалиды, те кто получают социальные пенсии?

Если не сейчас то получается надо подождать хотя бы лет 30-50 когда умрут все те кто уже платил государству налоги.

А вопрос надо решать в пределах 5-10 лет.

 

Вопрос можно решать постепенно. Сейчас уже повышают пенсионный возраст. Было бы неплохо параллельно с этим снизить взносы в ПФ. 
Что делать с пенсией по инвалидности и пенсией по потери кормильца - вопрос отдельный. Тут сперва надо понять, сколько людей на них сидит. 

[ROTOR 8,904]

Только что, WolfRus сказал:

Нет.  Потому что банально "по бумагам" либо работников станет ровно настолько же меньше, либо работать они станут не 40 часов в неделю, а 13 . А "конвертиков" станет больше. ВСЕ.

 

- Скажи, если ты увидишь медведя - что будешь делать?
- Я его застрелю!
- А если ты ружье дома забыл?
- Как забыл? Я его никогда - не забываю! 
- А вот если?
- Ну, тогда я на дерево залезу!
- А если нет дерева?
- Как это нет?
- А вот нет - и все. Лес сегодня такой.
- Тогда я убегу!
- А если у тебя нога сломана?
- Как сломана?! Нормальные у меня ноги!
- А вот если?!
- Слушай, я не понял, ты чей друг - мой или медведя?!

[WolfRus 11,337]

Только что, Virus25rus сказал:

 

Вопрос можно решать постепенно. Сейчас уже повышают пенсионный возраст. Было бы неплохо параллельно с этим снизить взносы в ПФ. 

снижать нельзя. ВО первых, теряется контроль, во вторых, и так на Пенсионный фонд нагрузка запредельная.

 

Только что, Virus25rus сказал:

Что делать с пенсией по инвалидности и пенсией по потери кормильца - вопрос отдельный. Тут сперва надо понять, сколько людей на них сидит. 

а чего понимать ? Я циферки с росстата приводил вчера. На 2018 год примерно 4 миллиона в сумм, или 9% пенсионеров.

[ROTOR 8,904]

Только что, WolfRus сказал:

Есть еще третий вариант, тот который реализуется на практике:

постепенно, с небольшим опережением инфляции поднимать МРОТ, одновременно по чуть чуть затягивая гайки и убеждая в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ работников, что в "белую" работать все-таки выгоднее, даже если в сиюминутных цифрах проигрыш.

 

Да ты запарил уже. Зачем убеждать людей в итак очевидных для них вещах?
Дело совсем не в работниках.
 

[WolfRus 11,337]

5 минут назад, ROTOR сказал:

- Скажи, если ты увидишь медведя - что будешь делать?
- Я его застрелю!
- А если ты ружье дома забыл?
- Как забыл? Я его никогда - не забываю! 
- А вот если?
- Ну, тогда я на дерево залезу!
- А если нет дерева?
- Как это нет?
- А вот нет - и все. Лес сегодня такой.
- Тогда я убегу!
- А если у тебя нога сломана?
- Как сломана?! Нормальные у меня ноги!
- А вот если?!
- Слушай, я не понял, ты чей друг - мой или медведя?!

 

Например в этом анекдоте можно придумать такую концовку:

"- Слушай, я не понял, ты чей друг - мой или медведя?!

- твой

- Тогда ты меня спасешь.

- ..

"

 

Ротор, дружба это хорошо, но дружба не означает, что надо бездумно соглашаться со всем. Если друг заблуждается, то лучшее действие - эти заблуждения развеять.

поэтому я сейчас и убиваю такую массу времени на спор с тобой. На кого другого я бы давно рукой махнул или перешел на троллинг.

 

Изменено 31.08.2018, 09:44:10 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,904]

Только что, WolfRus сказал:

Ротор, дружба это хорошо, но дружба не означает, что надо бездумно соглашаться со всем. Если друг заблуждается, то лучшее действие - эти заблуждения развеять.

 

А при чем здесь соглашаться во всем? 

Тебе говорят проблема есть, ты говоришь нет. Тебе говорят, что людей вынуждают получать деньги в конверте(обо практически везде так) ты говоришь нужно людей убеждать отказаться от конвертов( и соответственно работы) А один веселый человек даже рекомендовал обратится в профсоюзы(похоже действительно у нас две России в одной) В которой одна вообще не понимает как живет другая(сытый голодного не уразумеет).

Тебе говорят, что в соседнем государстве Польша как-то смогли поднять минималку, мы то чем хуже? Ну на этот вопрос ты решил скромно отмолчатся.

 

 

 

 

[WolfRus 11,337]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Да ты запарил уже. Зачем убеждать людей в итак очевидных для них вещах?
Дело совсем не в работниках.

Дело в ОБЕИХ сторонах.  Потому как трудовые отношения - двусторонние.

И заставлять работодателя в чем-то ущемляться ради работников, если работники вполне себе готовы работать по старому - бесполезно. Потому, хотя бы, что работников НАМНОГО БОЛЬШЕ.

Будь у нас дефицит рабочей силы - тогда да, работодатель вынужден конкурировать на рынке труда. Но у нас рабочей силы избыток, и конкурировать приходится уже ей. И вот тут, именно тут эта самая рабочая сила сначала должна качественно измениться. Научиться определять НИЖНЮЮ планку. Для этого есть профсоюзы и прочее. А так же прокуратура, которая обожает "прижимать" обнаглевших коммерсов - если для этого есть веские основания.

 

[Хоттабыч 16,361]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

у нас рабочей силы избыток,

Кто-то пару страниц назад говорил о громадной демографической яме. А теперь вдруг "избыток". Если избыток, то почему низкая безработица - всего 5%? А не как в "ПИГСах" под 20-25%?