Darjeeling

Гоминьдан

40 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Darjeeling

taiwan-flag.thumb.png.0d9402a5d813a60b67cfafc46b04bd7a.png

Часть IFocus_chi_one_china_policy.png.4ea15d69b936beb410fb4322b3a60556.png

Начало.

Как только запустилась партия,ставим исследовать станки и оружие поддержки 1.

Затем исследуйте Электронику,радио,Рассредоточенную промышленность,артиллерию,разведроту и лопату,дальше по желанию.

Стройте в данных областях укрепления 3 уровня и систему ПВО в Пекине на максимум,затем стройте военные заводы.

20180908140816_1.thumb.jpg.7399cd3f53d80a3c1186391df1e1658e.jpg

Убираем с производства всё кроме винтовок и кидаем все военные заводы на винтовки.(Не в коем случае не улучшаем оружие а так и производим базовое)

Собираем все самые обученные Китайские дивизии и выставляем на границе с Японией и Мэнцзяном.

Ставим в Китайские порты от 1 до 2 Дивизий и около портов по 1 дивизии для прикрытия.

К осени 1937 должно накопиться винтовок, стараемся сделать как можно больше пехотных дивизий в 4 каски и ставим их на границу с Японией.

Вступаем или формируем Объединенный Китайский Фронт.

В резерве держите 24 дивизии, они пригодятся для переброски в Шаньси.

Все самолёты перебрасываем в Пекин и выставляем поддержку с воздуха из-за систем ПВО воздушное превосходство, будет за вами!

В военное руководство подписываем:Генерала пехоты,Перегруппировки войск,армейской логистики и Оборонку.

Принимаем частичную мобилизацию.

ФокусыFocus_prc_social_democracy.png.4124c356caba7f74a9dacba19a44cd07.png

1.Приглашение иностранных инвесторов

2.Военная комиссия

3.Реформы армии

4.Единомышленное планирование

5.Расширение Academia Sinica

6.Три народных принципа

Дальше идёте по вашему желанию,ибо у каждого свой стиль игры :)

Часть IIFocus_AST_war_japan.png.566407b8cec7763e7c4071eabaacf3cd.png

Война или как уничтожить анимешников.

1.Следите за портами и высадками Японцев!

2.Берите Японцев на истощение,держите оборону и во время перебрасывайте дивизии на помощь слабым участкам вашего фронта,

следите за Шаньси,обычно меня там и прорывали)

3.Как накопите военных очков создайте шаблон дивизии на 9 касок,отдельный ибо если будете менять в существующем то вся армия начнет перевооружаться и попросту не хватит оружия для войск.

(Не забываем искоренять коррупцию в армии)

4.Как только истощите Японцев,по немногу начинайте идти в атаку и можете взять пару дивизий с обороны портов чтобы усилить наступающие силы,в итоге вы вырежете всех Японцев на континенте и отбросите их обратно на свой остров.

5.Как только Японцы кинут перемирие принимайте его и займитесь бунтующими генералами и коммунистами.

Часть IIIFocus_generic_self_management.png.336061793594b3da6cc13410d6339df8.png

Дальнейшие развитие.

После объединения Китая,держим курс на Тибет и Британскую Индию или СССР,отстраиваем фабрики,инфраструктуру в районах со сталью.

Начинаем производить Доп.оснащение,артиллерию,танки,авиацию,к этому моменту у вас должно быть прилично военных заводов и ресурсов.

Дальше товарищи стратеги,решайте как действовать сами на всё ваша фантазия. :)

P.S: Первое руководство,буду рад здравой критике и советам в написании текста.

 

Изменено пользователем Darjeeling

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Darjeeling

 

В 25.01.2019 в 15:59, wm34 сказал:

Эффективность батальонов зениток против стационарных зениток

 

Построил стац.зенитки до 3 уровня, но влияния этого фактора на исход боёв не заметил.

В воздухе джапы особо не досаждали

Периодически имели превосходство в воздухе, но не более пары процентов.
Сбить ничего стац. зенитками не удалось.

Зенитные батальоны же за полгода боёв сбили > 100 штурмов\бомберов.

Ну и против легкотанковых дивизий работают.

Субъективно больше нравится вариант с зенитными батальонами.

 

Про укреплённость и инженеров

По умолчанию дивизия может окапываться до 10%.

С фельдмаршалом с перком на защиту (+30%) получается 13%

Рота сапёров даёт +5 к укреплённости, что преобразовывается в 10% окапывания (т.е. 1 укрепленность= 2% окапывания)

Укреплённость напрямую зависит от количества доп.снаряжения (30 снаряги даёт + 10%)

Т.е. чтобы получить полный  бонус окапывания  нужно 24 дивизии *30 (доп.снаряжения)=720 ед. снаряги на армию.
Бонус окапывания можно забустить, изучив первую теху планирования (+10%) и используя генералов с перком "Строгий лидер" (+1 укреплённость).

Т.е.  с техой планирования и маршалом защиты без сапёров предположительно можно достичь (10+10)+1.3=26% окапывания

 

Про танки

Запуск постройки Ft-17 со старта даёт возможность сформировать танковую дивизию дефолтного состава (3 танка + 3 пехоты, 180 танков) с началом боёв.

Но броня такой дивизии ~ 2,9

А дефолтная бронебойность дивизии джапов >3.

Т.о. постройка старых танков с самого старта особого смысла не имеет, джапы её пробивают

Давить джапов нужно лт второго уровня или миксить.

Интересно описали,попробую успеть лт 2 лвл апнуть)
Спасибо за советы!

Изменено пользователем Darjeeling

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Artanis
В 30.01.2019 в 20:29, Darjeeling сказал:

Построил стац.зенитки до 3 уровня, но влияния этого фактора на исход боёв не заметил.

стац. зенитки атакуют самолеты только если они бомбят постройки, войсковые зенитки стреляют только, если самолеты бомбят войска в данной клетке, причем атаковать могут соседнюю дивизию, а ПВО соседа подключится. Данную механику подробно разбирали еще в тройке, она в 4-ку перешла как есть.

 

Попробовал через фокус на подчинение баронов - блин парни, это просто имба. Только надо позагружать сейв, чтобы не подчинились Шаньси и Гуанси. После чего в декабре 1936 их надо кончать. После этого решается проблема ресурсов, заводов, гражданской розни и пр. К сожалению, кончить по-быстрому упоротого Мао нереально, он спокойно год будет держаться, а времени нет

 

я в партии уже встречал японцев на линии укреплений по всей границе, с хорошими дорогами, 12 дивизий в Пекине были с танкобатами и артой (6 пб +2 арт + 1 тб+ лопата). По ходу войны за полгода перевел на этот штат две армии по 24 дивизии каждая.Сами понимаете, ловить тут японцам нечего. Авиации тоже в порядке - три группы по 100 полностью апнутых истребителей, три группы по 50 бомберов (тоже апнутых), подготовлен парашютный корпус и транспортные самолеты, произвожу штурмовики, строю флот. Перетопил в море самолетами половину крейсеров японцам. Жир как есть...

 

В общем, забейте на все и идите через национализм и далее сразу на подчинение баронов (на красных не отвлекайтесь), только за день до окончания фокуса сделайте сохранку. Ну и ячейку исследований и пару фабрик до войны тоже надо забрать. И кстати - идти лучше по французской ветке технологий, это однозначно лучший буст пехотной армии - пистолеты-пулеметы досрочно откроете, лопаты второго уровня, главное успеть до капитуляции Фра

 

Изменено пользователем Artanis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GBGopher
В 01.02.2019 в 20:44, Artanis сказал:

И кстати - идти лучше по французской ветке технологий, это однозначно лучший буст пехотной армии - пистолеты-пулеметы досрочно откроете, лопаты второго уровня, главное успеть до капитуляции Фра

 

А Англия с Америкой дают прекрасные самолеты, плюс кусками можно ветку французов захватить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

asbern
В 24.01.2019 в 10:57, wm34 сказал:

 

Фишка выбранного мною пути развития - именно рывок на раннем этапе.

Причём добиваемся не объединения как такового, а

а) присоединения Гуанси для решения проблемы с ресурсами

б) Шаньси берём для предотвращения затягивания войны с джапами (они же продавливают Шаньси, если те сами по себе)

Попробовал играть за Китай в 1.5.4 используя данную стратегию (ключевой момент - взять фокус подчинение варлордов), и хотел добавить свои 5 копеек...

После получения фокуса каждый варлорд с вероятностью 50/50 решает согласится или нет - если нет, то нам гут (поучаем повод для войны), а если да - то получаем марионетку, т.е. очень большой геморой - ибо от китайских марионеток толку чуть, а отпустить марионетку в hoi4 нельзя. Можно присоединить через решения, но это 3 раза по 150 очков политической власти на страну - а варлордов 5 штук (даже если в марионетки пойдут 2-3 довольно долго возиться придется). Хуже того в марионетки может записаться Гуаньси и это как бы крах данной стратегии. Поэтому без читерства, типа сейф-лоад, никак.
И мне стало интересно, а можно ли без сейф-лоад получить повод для войны на всех варлордов (так чтобы никто не пошел в марионетки)? Оказывается можно. Для этого всего лишь нужно не поехать на встречу Сиане (так называемый Сианьский инцидент - кому интересно может почитать в вики). Если в Сиан не поехать, а потом взять фокус подчинение варлордов - то все гарантированно откажутся, ибо обиделись (что нам и нужно). В реале встреча состоялась 12 декабря 1936г (да в реале Чан Кайши туда поехал). И в принципе эта дата нас вполне устроила бы, но как обычно не все так просто. На встречу нас должен пригласить один из варлордов (через свои решения [decisions]). А там есть ряд условий:
1) это решение неактивно, если есть война между комунистами/гоминьданом/японией/варлордами (ну это нам не грозит в 36 сложно начать войну - собственно сам фокус подчинение варлордов нужен как раз чтобы можно было повоевать).

2) гоминьдан не должен иметь фокус Внутр. политика или парный к нему про иностранцев (и тут засада, т.к. нам этот фокус нужен чтобы дойти до подчинения варлордов). Но допустим мы его пока брать не будем...

Ну и наконец если даже все условия соблюдены и решение может быть принято (за 25 условных ед. политической силы), не факт что комп., который играет за варлорда, его примет. Ну т.е. ИИ такое решение примет, когда возникнет угроза и это скорее всего будет где-то летом 37 (сразу после инцидента на мосту марко поло). Мы конечно на встречу не поедем, но даже если сразу поставить фокус на Внутр. политике и затем на подчинение варлордов - то это потребует 2*70=140 дней. А к этому моменту Япония уже начнет войну с нами. Поэтому повод для войны со всеми 5-ю варлордами можно получить гарантированно. Только вот  выходит, что нет смысла получать его на ранних стадиях игры.

Видимо те кто писал скрипты умышленно ушли от исторической даты встречи в Сиане (12.12.1936), т.к. тогда (пускай в притирочку) можно было бы успеть гарантированно завоевать Гуаньси до войны с Японией. А так - либо подготовка к войне с Японией (и забить на варлордов до победы над оной), либо игра в рулетку (фокус подчинение варлордов).

Изменено пользователем asbern

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ljekio

Я может туплю, но где вы берете эти нац.фокусы?

Это какой-то мод или где?

У меня стандартные фокусы для всех миноров, никаких подчинений варлордов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Flamme
26 минут назад, ljekio сказал:

Я может туплю, но где вы берете эти нац.фокусы?

Это какой-то мод или где?

У меня стандартные фокусы для всех миноров, никаких подчинений варлордов...

DLC Waking the Tiger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ljekio

    Черт. Я так и думал, хоть и надеялся, что ванила (в описании темы не указано на аддон).

    Ну, попробую на оригинале.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Artanis

    @asbern там нужно ликвидировать Гуанси (ресурсная база) и Шаньси (занять фронт раньше, чем японцы войну объявят). Юньнань можно марионетить (этого хватит, чтобы Союзники ленд-лиз сделали). Остальное по желанию

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ljekio

    Поделитесь страткой (без dlc) за Нацкитай?

    Третий раз пробую, япы сносят.

    Отступать за Хуанхэ неохота, а север не удержать.

    Винтовки, арту и ааа делаю, дивизии 7 пех 1а + 1аа без поддержек.

    Нищие (с красными лычками, по 4 каски) обороняют побережье.

    Че-то жестко. При чем первый раз как-то удалось японский порт захватить, стало полегче, но они обошли через Шаньси и гг.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Artanis

    @ljekio говорят, что в последних патчах АИ жестче стал. Надо тестировать. Но вообще в целом стратегия такова - сначала только винтовки, нон-стоп тренировать войска для получения опыта (т.к. без него не снять дебафы на организацию). Без ДЛЦ там вроде бы все миноры же входят в состав Китая, это совсем разноска молока, т.к. прибывают ресурсы и промышленность. Дивизии на начало войны можно 9-10 пехотных батальонов, вот уже после начала войны можно накапливать арту и выдать лопаты, т.к. заводов уже хватит. Перед войной построить укрепления 2-4 уровня в р-не Пекина. Во время войны - смотреть куда японцы ломятся с десантами и там подстраивать 2 лвл укрепления прямо по ходу, чтобы не было проблем со снабжением, от Пекина до Нанкина инфру поднять до +4. Дальше просто ждете пока они поубиваются о дивизии с высокой организацией и делаете контрудары в двух местах (тут надо скрины смотреть где именно атаковать, в теме игроки выкладывали)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ljekio

    Ну вобщем с третьей попытки нащупал правильность, сперва год джапы разбивались об линию Пекина, делал пехи по двадцатке, с опциональным добавлением рот пво, потом арты. В ручном режиме месил довольно долго - битые отводишь в резерв, отдохнувшие на фронт. Ломились в основном по Пекину, остальные провы стояли не требуя отдыха. Потом явно их заводишки стали захлебываться, желтые полоски уменьшались, к тому же самоубийцы постоянно высаживали десанты, тоже свою пехоту хорошенько пожгли почем зря. От Пекина пошел на север, заняв ближайший порт с востока и закрепившись там. Ну остальное было дело техники, котлы, все дела. Автопланы начал включать уже после захода в Корею. Кинул предъявы варлордам, Гуанси и прочие соседи быстренько отвалились (кроме Синьцзянь, который вступил в коминтерн и Шаньси - во время стояния джапов у границы эти гады в союзники вступили). Теперь нифига не могу вторжение на домашние острова джапов замутить - флота кроме подлодок нет. А паратруперы вообще не пойму - работают или нет. Полгода стоит армия с активным заданием и ничего не происходит. Транспортники есть.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Simplicissimus

    @ljekio для парашютистов нужно превосходство в воздухе над высаживаемым регионов на 60-70%. Проще все обеспечить его на короткий миг старыми бомбардировщиками, им дальности до Японии должно хватить.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Versificator
    1 час назад, ljekio сказал:

    ...Теперь нифига не могу вторжение на домашние острова джапов замутить - флота кроме подлодок нет.

      А ивент на перемирие после выдавливания с континента не выпадал, или ввязался в другие мировые зарубы? (По личному мнению, нет смысла рано лезть во Внутрении Территории без ядерок/тотального превосходства по всему.)

    Изменено пользователем Versificator

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ljekio
    1 час назад, Simplicissimus сказал:

    для парашютистов нужно превосходство в воздухе над высаживаемым регионов на 60-70%. Проще все обеспечить его на короткий миг старыми бомбардировщиками, им дальности до Японии должно хватить.

    Там все смешней и глупей оказалось. В теме о возд. десанте ответ нашел, транспорты нифига не цепляли задание, пересобрал авиакрыло и полетели. Настроил больше сотни, думал не хватает вместимость на 8 дивизий :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ljekio
    53 минуты назад, Versificator сказал:

      А ивент на перемирие после выдавливания с континента не выпадал, или ввязался в другие мировые зарубы? (По личному мнению, нет смысла рано лезть во Внутрении Территории без ядерок/тотального превосходства по всему.)

    Не, в союзы вообще не вступал.  45 год, рейх на СССР так и не напал, Штаты ни одного острова у джапов не захватили, а Бритиш Индия откусила у меня часть Гуанси, когда я ее отжимал. Потому как варлорды сразу вступают в альянс с джапами.

    Короче, на ускорении пришлось исследовать флотские ветки и жду хоть какой-нибудь флот когда построится. 

    Кстати, я пробовал сохраниться и объявить войну Шаньси - вписываются союзники. Если я встублю в альянс - возможности объявить им войну и вовсе не будет. Вобщем, там у них все равно ничего толкового, пускай живут.

     

    п.с. пипец, янки уже на Окинаву бомбу кинули, а я чуть туда не десантировался :)

    Изменено пользователем ljekio

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    wm34
    В 23.12.2019 в 01:35, asbern сказал:

    Попробовал играть за Китай в 1.5.4 используя данную стратегию (ключевой момент - взять фокус подчинение варлордов), и хотел добавить свои 5 копеек...

    После получения фокуса каждый варлорд с вероятностью 50/50 решает согласится или нет - если нет, то нам гут (поучаем повод для войны), а если да - то получаем марионетку, т.е. очень большой геморой - ибо от китайских марионеток толку чуть, а отпустить марионетку в hoi4 нельзя. Можно присоединить через решения, но это 3 раза по 150 очков политической власти на страну - а варлордов 5 штук (даже если в марионетки пойдут 2-3 довольно долго возиться придется). Хуже того в марионетки может записаться Гуаньси и это как бы крах данной стратегии. Поэтому без читерства, типа сейф-лоад, никак.
    И мне стало интересно, а можно ли без сейф-лоад получить повод для войны на всех варлордов (так чтобы никто не пошел в марионетки)? Оказывается можно. Для этого всего лишь нужно не поехать на встречу Сиане (так называемый Сианьский инцидент - кому интересно может почитать в вики). Если в Сиан не поехать, а потом взять фокус подчинение варлордов - то все гарантированно откажутся, ибо обиделись (что нам и нужно). В реале встреча состоялась 12 декабря 1936г (да в реале Чан Кайши туда поехал). И в принципе эта дата нас вполне устроила бы, но как обычно не все так просто. На встречу нас должен пригласить один из варлордов (через свои решения [decisions]). А там есть ряд условий:
    1) это решение неактивно, если есть война между комунистами/гоминьданом/японией/варлордами (ну это нам не грозит в 36 сложно начать войну - собственно сам фокус подчинение варлордов нужен как раз чтобы можно было повоевать).

    2) гоминьдан не должен иметь фокус Внутр. политика или парный к нему про иностранцев (и тут засада, т.к. нам этот фокус нужен чтобы дойти до подчинения варлордов). Но допустим мы его пока брать не будем...

    Ну и наконец если даже все условия соблюдены и решение может быть принято (за 25 условных ед. политической силы), не факт что комп., который играет за варлорда, его примет. Ну т.е. ИИ такое решение примет, когда возникнет угроза и это скорее всего будет где-то летом 37 (сразу после инцидента на мосту марко поло). Мы конечно на встречу не поедем, но даже если сразу поставить фокус на Внутр. политике и затем на подчинение варлордов - то это потребует 2*70=140 дней. А к этому моменту Япония уже начнет войну с нами. Поэтому повод для войны со всеми 5-ю варлордами можно получить гарантированно. Только вот  выходит, что нет смысла получать его на ранних стадиях игры.

    Видимо те кто писал скрипты умышленно ушли от исторической даты встречи в Сиане (12.12.1936), т.к. тогда (пускай в притирочку) можно было бы успеть гарантированно завоевать Гуаньси до войны с Японией. А так - либо подготовка к войне с Японией (и забить на варлордов до победы над оной), либо игра в рулетку (фокус подчинение варлордов).

     

     

    Сразу завоёвывать всех варлордов не обязательно и даже вредно

    По факту необходимо добиться контроля Шаньси (чтобы самому выстроить фронт против джапов и Мэнцзяна), а остальное опционально.

    Даже Гуанси завоевывать в принципе не обязательно.
    Если клику захватить, то из-за законов торговли бОльшая часть железа уйдёт на продажу и придётся тратить фабрики на покупку стали со стороны (но получишь фабрики за продажу своей стали).
    Если клика станет марионеткой, то можно будет закупиться сталью у неё по курсу 1фабрика =50 стали + клика будет исправно поставлять войска.

     

    Вообще следует учитывать, что у варлордов есть 2 пути выбора: поддержка националистов или поддержка комми.
    Те, кто поддерживает национализм, вступают в технологическую группу сотрудничества и могут давать буст 5% на участника в изучении тех.
    Но если хотим использовать этот буст, то нужно учесть, что куклы исследуют промышленность и орудие пехоты и оставить эти области на потом, сосредоточившись самому на электронике, доктринах и авиации (или что вам милее?)
    Обычно за наци вступают 3 варлорда (максимальный буст 15%), а 2 - за комми (склонны к покраснению Шаньси и Синцзян).
    При этом выбор стороны не зависит от ответу на подчинение по фокусу.
    Коммунистический Синьцзян вполне может пойти в подчинение, а националистическая Клика от казаться. Забавно, что даже если ведёшь войну, то бонусы сотрудничества не исчезают.
    Также марионетки-варлорды полезны ещё следующим:
    1. Можно взять лицензию на допку, винтовку1(тип24), винтовку2, арта1 (ускорение 20%)
    2. Брать у марионеток шаблоны
    3. Также война с марионеткой позволяет запустить агитацию против неё и поднять поддержку войны (до столкновения с Японией). С другой стороны, война с марионетками мешает получить 3 слот науки, т.к. требуется 70% стабильности, что тяжело при наступательной войне - выбираете сами, чем жертвовать

    Следует отметить, что проблем с удержанием джапов на линии Шаньси-Пекин при развитии по этому пути нет.
    Наоборот, джапы после непродолжительных попыток штурма линии укреплений быстро теряют пыл и не лезут, создавая проблемы в проведении реформ армии (где взять 300 армейского опыта?)
    Частично спасают десанты. Если ДЖапы осторожничают в десантировании, можно специально отвести войска от портов, чтобы дать им высадиться, а высадившихся - закотлить.

    Проблемы с авиацией решаются локальной постройкой ястребков.
    Иметь к началу войны ~150 птиц достаточно, чтобы в режиме перехвата не дать получить превосходство. В ходе войны далее апаем ястребков и выделяем доп.заводы на производство.
    При достижении ~300 машин джапы уже не страшны никаким образом.

    На флоте самое простое решение - поставить на миноносцы по 2 минных установки и выпустить их с приказом не вступать в бой. Через пару лет море превратится в с непроходимое болото.
    Старые крейсера можно пробовать выпускать на охоту за конвоями, но их рано или поздно перехватывают авики и топят своей авиацией.

    Описанное выше актуально для в 1.8.0
     

    Изменено пользователем wm34

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Carrachiolla

    А как не стать демократом с полным исследованием фокусов? Нейтралы хоть слегка лучше демократов.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    DOPAEMOH

    @Carrachiolla просто периодически придется кидать политвласть на цензуру прессы и на антидемократические рейды, есть такие стандартные решения для всех.
    Иначе никак.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Carrachiolla
    35 минут назад, DOPAEMOH сказал:

    антидемократические рейды, есть

     

    По стабе сильно бьет?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    DOPAEMOH

    @Carrachiolla ну там минус 10 сразу, но по 0.7 еженедельно она восстанавливается.
    Использовал это на Рейхе, как более безболезненную замену "улучшению рабочих условий", т.к. эти 10% в итоге отбиваются.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Henry Piast
      • alexis
      • Adjudicator
      • Александрович