Slimemix

Беседы Slimemix-а и Муцухито

79 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Slimemix
5 часов назад, Муцухито сказал:

Ну да, и во всем виновата, конечно, РФ, нефик играться в вяличие и империю, которой нет и не будет.

Ога, куды москалям до нашей Империи! От у нас - Империя как у Истинно Европейской Австро-Венгрии: и площадь почти такая же, и населения почти столько же, и социальные болезни похожие, шо там, шо там угнетение по национально-языковому признаку дает о себе знать.

5 часов назад, Муцухито сказал:

Чечня, Грузия? Куда уж более демонизировать?

Военные действия против террористического анклава, уничтожавшего население по национально-религиозному признаку и находившегося прямо у границ России (в отличии от Ирака, за тридевять земель от США) и Грузии, военные которой сначала напали на русских миротворцев, а потом устроившей массированный артобстрел Цхинвала, должны свидетельствовать о России как об агрессивной державе? Чечню отстроили и привели в норму, а Грузия, как ни в чем ни бывало, принимает туристов и делает Кинзмараули и Хванчкару, чего не скажешь о Югославии (которую, напомню, порвали на лоскуты), Ливии, Афганистане и Ираке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku
35 минут назад, Slimemix сказал:

Ога, куды москалям до нашей Империи! От у нас - Империя как у Истинно Европейской Австро-Венгрии: и площадь почти такая же, и населения почти столько же, и социальные болезни похожие, шо там, шо там угнетение по национально-языковому признаку дает о себе знать.

Хм, никогда не сравнивал площадь Австро-Венгрии и Украины.

И вообще, спрячь флажок, не позорься.

35 минут назад, Slimemix сказал:

Ога, куды москалям до нашей Империи! От у нас - Империя как у Истинно Европейской Австро-Венгрии: и площадь почти такая же, и населения почти столько же, и социальные болезни похожие, шо там, шо там угнетение по национально-языковому признаку дает о себе знать.

Военные действия против террористического анклава, уничтожавшего население по национально-религиозному признаку и находившегося прямо у границ России (в отличии от Ирака, за тридевять земель от США) и Грузии, военные которой сначала напали на русских миротворцев, а потом устроившей массированный артобстрел Цхинвала, должны свидетельствовать о России как об агрессивной державе? Чечню отстроили и привели в норму, а Грузия, как ни в чем ни бывало, принимает туристов и делает Кинзмараули и Хванчкару, чего не скажешь о Югославии (которую, напомню, порвали на лоскуты), Ливии, Афганистане и Ираке.

В бывшей Югославии все ок, и туристов в Хорватии поболее, чем в Грузии.

Ответь мне на один простой вопрос: почему из всех стран только РФ окружила себя поясом недореспублик/горячими точками по периметру на западной границе, а? Карабах, Осетия, Абхазия, Приднестровье, влезла в Донбасс, отжала Крым, бывшие республики побежали от нее как от чумы на запад либо же якобы остались в сфере, но косо смотрят на РФ?

Ах да, "плохой Запад"тм вынудил и все бяки-буки хотят захватить нашу земельку, да поболее.

Да вот кому она нужна и что там в той земельке вообще есть такого архиценного - никто и не ответит.

Изменено пользователем Муцухито

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иммануил_Кант
Только что, Муцухито сказал:

Да вот кому она нужна и что там в той земельке вообще есть такого архиценного - никто и не ответит.

Что было в Китае в 19 веке такого охрененного, что европейцы оттуда не вылазили?

 

Ресурсы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku
15 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Что было в Китае в 19 веке такого охрененного, что европейцы оттуда не вылазили?

 

Ресурсы.

 

Дык, так это XIX век. И даже тогда европейцы, японцы и американцы были умными и не делили тупо Китай, а просто разделили его на сферы и через местных доили Поднебесную.

Кто сейчас доит газовую корову РФ? Правильно, Запад. Так зачем захватывать 1/9 часть суши Земли, когда верхушка и так все продает за бугор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иммануил_Кант
Только что, Муцухито сказал:

Дык, так это XIX век. И даже тогда европейцы, японцы и американцы были умными и не делили тупо Китай, а просто разделили его на сферы и через местных доили Поднебесную.

Не скромничайте - опиумные войны/боксерское восстание... Делили тупо, нагло, не стесняясь и не брезгуя.

Желаете ту же участь РФ?

Только что, Муцухито сказал:

Кто сейчас доит газовую корову РФ? Правильно, Запад. Так зачем захватывать 1/9 часть суши Земли, когда верхушка и так все продает за бугор?

В каком плане доит? Вся верхушка российская, крупные корпорации - российские... Навязать продажу земли, допустим, никто из-за рубежа не может.

В каком плане Запад доит РФ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku
9 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Не скромничайте - опиумные войны/боксерское восстание... Делили тупо, нагло, не стесняясь и не брезгуя.

Хм, две опиумные Британии и Франции, а также одно восстание где были все и вся? 

Но они не делили тупо по частям Китай - взяли только некоторые базы и все.

Да, они имели влияние на местных мандаринов и на императрицу Цыси, но китайцы сами за опиум и пару броненосцев сдали свою страну на распродажу + успешно проиграли Японии. Кстати, Япония была единственной, кто действительно отжала большой кусок у Цинской империи - Тайвань.

14 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Желаете ту же участь РФ?

Я желаю, чтобы РФ занялась своими проблемами а рыскала по постсоветскому пространству в поисках русского мира.

Знаешь, местами Дудаев был прав по поводу "русизма". 

15 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

В каком плане доит? Вся верхушка российская, крупные корпорации - российские

РФ торгует ресурсами и местные тут дико этим гордятся. Мол, мы вам вентиль перекроем и вы замерзнете. 

Торгует же ресурсами с нелюбимым западом, то есть из страны вывозиться тот капитал, который есть невосполняем. 

В Сибири я неоднократно слышал про засилье китайцев - не знаю насколько это правда. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иммануил_Кант
Только что, Муцухито сказал:

Хм, две опиумные Британии и Франции, а также одно восстание где были все и вся? 

Но они не делили тупо по частям Китай - взяли только некоторые базы и все.

Да, они имели влияние на местных мандаринов и на императрицу Цыси, но китайцы сами за опиум и пару броненосцев сдали свою страну на распродажу + успешно

Лучше защищать страну сейчас, чем потом "добровольно" отдать ее европейцам и США на распродажу. Причем передумать нельзя. Иначе опиумные войны :)

Россия не Швейцария, ее никто жалеть не будет.

Только что, Муцухито сказал:

Я желаю, чтобы РФ занялась своими проблемами а рыскала по постсоветскому пространству в поисках русского мира.

Знаешь, местами Дудаев был прав по поводу "русизма". 

А я желаю, чтобы Украина убралась уже с Донбасса и варилась в своем национальном угаре со своими президентами олигархами сама. Кому будет плохо, если Украина прекратит все свои войны? Тебе?

Дудаева не читал, но осуждаю.

Только что, Муцухито сказал:

Торгует же ресурсами с нелюбимым западом, то есть из страны вывозиться тот капитал, который есть невосполняем. 

Во-первых, Норвегия делает тоже самое: 50% экспорта, допустим, это нефте-газовый сегмент. Уважаешь Норвегию? Отож...

Во-вторых, почему это Россия торгует? Это Германия торгует, это Англия несмотря на претензии по отравлениям Скрипаля торгует с Россией. Это ЕС вводит санкции, но при этом отказаться от российского газа боится. Россия с 2014 года только реагирует на "наезды" Запада, а не нападает. Это Запад вводит санкции на никому ненужную (с твоих слов) Россию, а не наоборот :)

Только что, Муцухито сказал:

В Сибири я неоднократно слышал про засилье китайцев - не знаю насколько это правда. 

Все США состоит из засилья иммигрантов: ирландцы, итальянцы, русские, негры, мексиканцы, те же китайцы... Уважаешь США? Тогда почему такой двойной подход к китайцам в России и китайцам в США?

Изменено пользователем Иммануил_Кант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

WolfRus
3 часа назад, Муцухито сказал:

Я желаю, чтобы РФ занялась своими проблемами а рыскала по постсоветскому пространству в поисках русского мира.

а я желаю, что бы люди постосветского пространства или хотя бы форумчане перестали цитировать на форуме банальную пропаганду русофобского содержания. Ибо это твое "рыскание" и "необходимость борьбы с ним" есть не что иное, как пропаганда, прикрывающая неблаговидные намерения ваших нынешних "союзников и благодетелей"

 

3 часа назад, Муцухито сказал:

РФ торгует ресурсами и местные тут дико этим гордятся

если ты не видишь разницы между "торгует" (то есть продает за деньги) и "отдает за так" (как это сейчас происходит в той же Ливии и Ираке) - то это твои проблемы.

 

3 часа назад, Муцухито сказал:

Торгует же ресурсами с нелюбимым западом, то есть из страны вывозиться тот капитал, который есть невосполняем. 

вообще при ПРОДАЖЕ ресурсов  капиталы ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ.  Так что процессы "продажи ресурсов" и "вывоза капиталов" - РАЗНОНАПРАВЛЕННЫЕ.  И приравнивать их друг к другу - это мягко говоря некорректно.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоттабыч
1 час назад, WolfRus сказал:

процессы "продажи ресурсов" и "вывоза капиталов" - РАЗНОНАПРАВЛЕННЫЕ

Ну как же разнонаправленные, ежели в итоге и ресурсы и капиталы оказываются в руках наших западных партнёров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

WolfRus
10 минут назад, Хоттабыч сказал:

Ну как же разнонаправленные, ежели в итоге и ресурсы и капиталы оказываются в руках наших западных партнёров?

ЛОЛ.  

 

Ты продал СВОЮ машину турку за 10 000 зелени.  Потом взял часть денег (2000 зелени) от продажи и уехал в турцию. Где положил на СВОЙ счет в турецком банке, с которого у того же турка купил ДЛЯ СЕБЯ что-то еще..

 

В итоге

у турка есть машина и торговый партнер, которому можно продавать товары/услуги

американский бизнесмен курит в сторонке.

у тебя нет машины, но есть деньги, а так же товары-услуги, которые ты уже приобрел или можешь приобрести за них.

 

А теперь сравни вот с этим:

пришел к тебе домой американский "бизнесмен" с парой морпехов,  отнял у тебя машину "за так" и продал  тому же турку за 10 000 зелени.  Деньги оставил себе.

 

Для "турка" пофигу, кому он заплатил 10 000 зелени  за машину. При этом у него небольшие косвенные убытки, потому что ты у него уже ничего не купишь.

для американского бизнесмена  - профит в виде 10 000 зелени за вычетом 1 000 на оплату услуг морпехов.

а для тебя ? Ни машины, ни денег, ни того что за эти деньги можно было бы купить..

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоттабыч
5 минут назад, WolfRus сказал:

А теперь сравни вот с этим:

пришел к тебе домой американский "бизнесмен" с парой морпехов,  отнял у тебя машину "за так" и продал  тому же турку за 10 000 зелени.  Деньги оставил себе.

 

Для "турка" пофигу, кому он заплатил 10 000 зелени  за машину. При этом у него небольшие косвенные убытки, потому что ты у него уже ничего не купишь.

для американского бизнесмена  - профит в виде 10 000 зелени за вычетом 1 000 на оплату услуг морпехов.

а для тебя ? Ни машины, ни денег, ни того что за эти деньги можно было бы купить..

Всё верно, только не американский бизнесмен с морпехами придёт за баблом, а "русский" с нацгадами Росгвардией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku
7 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Лучше защищать страну сейчас, чем потом "добровольно" отдать ее европейцам и США на распродажу. Причем передумать нельзя. Иначе опиумные войны :)

Россия не Швейцария, ее никто жалеть не будет.

И ты туда же.

Повторю: в РФ нет ничего такого уникального из мин.-ресурсной базы, чего бы нельзя было найти в другой стране. Ты же вроде бурильщик, геологию должен знать, сам подумай. 

Более того, те ресурсы что есть, сама же РФ успешно продает за бугор. Да, государство с этого имеет маржу, но как она доходит до отдельного россиянина - пусть расскажут сами жители РФ. Я понимаю, если бы федерация имела колоссальный вес в мировой торговле, была лидером инноваций и прочая, но в упор не вижу, почему 7-ая экономика мира должна считаться сверхдержавой и кидаться своими имперскими амбициями к другим, а 5 других экономик выше спокойно себе живут в мире. Из-за ядерной дубинки? А потом кто-то будет говорит, что РФ демонизируют.

8 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

А я желаю, чтобы Украина убралась уже с Донбасса и варилась в своем национальном угаре со своими президентами олигархами сама. Кому будет плохо, если Украина прекратит все свои войны? Тебе?

"Свои войны". Вообще-то одна, и то официально это ОСС. Неужели ты веришь в жизнеспособность ЛНР без РФ? Неужели не замечаешь, что все это идет к очередному Приднестровью?

Половина Донбасса живет тихо-мирно, я устал талдычить одно и то же.

Да, флажок у тебя даже на этом форуме чей, не замечал?

8 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Дудаева не читал, но осуждаю.

Да я не читал, а смотрел интервью.

8 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Во-первых, Норвегия делает тоже самое: 50% экспорта, допустим, это нефте-газовый сегмент. Уважаешь Норвегию? Отож...

Именно. По твоей логике они тоже легли под Запад. Норвежцам от этого плохо, они потеряли от этого свою идентичность, нефть им стала как кость в горле? 

Правильно, нет. 

8 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Во-вторых, почему это Россия торгует? Это Германия торгует, это Англия несмотря на претензии по отравлениям Скрипаля торгует с Россией. Это ЕС вводит санкции, но при этом отказаться от российского газа боится. Россия с 2014 года только реагирует на аезды" Запада, а не нападает. 

Давай так: что РФ может предложить Западной Европе и США, кроме газа? Причем чем дальше от России, тем меньше зависимость. Пугать вентилем и при этом трындеть про вяличие и "всехпорвем" - это странно для такой страны.

8 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Россия с 2014 года только реагирует на аезды" Запада, а не нападает. Это Запад вводит санкции на никому ненужную (с твоих слов) Россию, а не наоборот :)

Ты в одном предложении ответил на свой вопрос. Большая часть санкций с 2014 года. Знаешь за что или нет? 

8 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Все США состоит из засилья иммигрантов: ирландцы, итальянцы, русские, негры, мексиканцы, те же китайцы... Уважаешь США? Тогда почему такой двойной подход к китайцам в России и китайцам в США?

Засилье китайцев - лес рубят, землю скупают и прочее, - это имелось в виду. Но опять же, спросить лучше у местных.

Причем тут США? Чего вас всех от них плющит? 

Решили тягаться со штатами- терпите свои промахи/ошибки, а не нойте про санкции.

5 часов назад, WolfRus сказал:

а я желаю, что бы люди постосветского пространства или хотя бы форумчане перестали цитировать на форуме банальную пропаганду русофобского содержания. Ибо это твое "рыскание" и "необходимость борьбы с ним" есть не что иное, как пропаганда, прикрывающая неблаговидные намерения ваших нынешних "союзников и благодетелей"

Обоснуй что не так. Приведи мою цитату и скажи, где я не прав или соврал или вообще русофоб. А то, я смотрю, у вас это новая мантра, когда говоришь что руководство РФ ведет убийственную политику в ущерб собственно русского народа, то сразу в тебя летят обвинения в русофобстве. 

5 часов назад, WolfRus сказал:

если ты не видишь разницы между "торгует" (то есть продает за деньги) и "отдает за так" (как это сейчас происходит в той же Ливии и Ираке) - то это твои проблемы.

Обоснуй, что Ирак просто бесплатно и за милую душу отгружает в Басре миллионы баррелей нефти.

Тебе напомнить, что РФ продает свои ресурсы за доллары, а не за рубли, поддерживая американскую валюту? 

Можешь начинать рассказывать как юань с рублем порвут доллар.

5 часов назад, WolfRus сказал:

вообще при ПРОДАЖЕ ресурсов  капиталы ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ.  Так что процессы "продажи ресурсов" и "вывоза капиталов" - РАЗНОНАПРАВЛЕННЫЕ.  И приравнивать их друг к другу - это мягко говоря некорректно.

Во первых, именно разбазариваются, ибо ресурсы невосполнимы.

Во-вторых, напомнить сколько из РФ вывозится капитала именно в долларах?

 

Вольфрус, с тобой спорить бесполезно. У тебя "все хорошо, прекрасная Маркиза". Все в черно-белых тонах: мы хорошие, а за бугром - злые буржуи. Мы крепнем, но жить от этого не лучше. "Мыжебратья", но Крым забрали. И так во многих вещах.

 

1 час назад, Rybinsk сказал:

Если бы были доказательства нашей вины, ты думаешь пиндосы и ваши власти их не опубликовали бы? Дальше о логике с тобой вести беседу бессмысленно.

Я не знаю кто виноват, но я вижу только одно: запад обвиняет Россию, а она с эстонским торможением пытается парировать, причем очень зыбко и неумело.

Запад ведет игру со Скрипалями и Боингом - выдвигает версию, от которой РФ отбивается. Причем в первом случае ответы Минобороны и Захаровой менялись с поразительной завистью. Мяч не на стороне федерации. Затеяли игру в сверхдержаву - несите ее достойно, а не судитесь плохими буржуями в буржуйских же судах.

Со стороны это странно смотрится. 

1 час назад, Rybinsk сказал:

Из-за чего там демонизировать, из-за наведения порядка?

В Грузии, от которой отпали куски и которые РФ держит в своих руках? 

Вон, Южная Осетия просилась в состав федерации, почему ваше руководство не включило? Боязно, знает, что рано или поздно придется отдавать? 

1 час назад, Rybinsk сказал:

Ну вас же за Донбасс не тюкают пока.....только пока. 

Что не так с Донбассом?

1 час назад, Rybinsk сказал:

Пиндосы лезут ко всем и ничего. 

И захватывают куски соседних стран?

Не я их назначал мировым полицейским.

1 час назад, Rybinsk сказал:

То есть это мы вокруг своих границ в сопредельных государствах проводили цветные революции и приводили к власти прозападные правительства? Дядя ты откуда свалился?

Дядя, а какое вам дело какая революция и что происходит во внутренних делах чужой страны

Ах да, базы НАТО?

Ну так они давно в Прибалтике есть, причем без всяких революций.

Это куда ближе лететь ракете к Питеру и Москве, чем из гипотетической базы из фантазий ваших пропагандистов в Крыму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Slimemix
9 часов назад, Муцухито сказал:

Хм, никогда не сравнивал площадь Австро-Венгрии и Украины.

А зря: в истории описано множество способов и случаев наступания на грабли, изучение которых могло бы предостеречь от этих самых граблей в нынешние времена.

9 часов назад, Муцухито сказал:

И вообще, спрячь флажок, не позорься.

И чем же меня позорит мой флажок?

9 часов назад, Муцухито сказал:

В бывшей Югославии все ок, и туристов в Хорватии поболее, чем в Грузии.

Вы знаете, если с Украиной сделать то же что и с Югославией, то и в Закарпатье много туристов будет, но сам факт расчленения государства и то, что один региончик на границе с Европой будет жить лучше чем остальные части страны Вас едва ли обрадует. Да и благосостояние одной части не является показателем благосостояния всего региона - разве Босния-и-Герцеговина, Македония, Сербия и Черногория стали жить лучше после развала?

9 часов назад, Муцухито сказал:

почему из всех стран только РФ окружила себя поясом недореспублик/горячими точками по периметру на западной границе, а? Карабах, Осетия, Абхазия, Приднестровье

А причем тут, собственно, Россия? Карабах - чисто кавказский междусобойчик Армении и Азербайджана - России там нет. Абхазия - была автономной республикой в составе Грузинской ССР, хотела отделится в конце 1980-х, начале 1990-х, что и привело к конфликту; где Россия? - в России в это время пьяный Ельцин ищет второй носок и просит чего-нить от похмелья, чтобы и дальше кошмарить Россию; русские войска там появились в виде миротворцев после учреждения соответствующей миссии ООН. Аналогично и в Южной Осетии. Вообще что характерно, Осетия и Абхазия пытались отделится от Грузии, в период когда сама Грузия отделялась от СССР; грузины, видимо, посчитали что их отделение от СССР более правомерно, чем отделение абхазов и осетин от них же. Приднестровье... Для начала отмечу, что исторически так сложилось, что Приднестровье образовалось на территории Украинской ССР в виде Молдавской Автономной ССР, и была большей частью населена русскими и украинцами; в 1940 году, когда присоединили Молдавию, решили что Молдавская АССР должна стать частью Молдавской ССР, что в итоге и произошло; во время развала, Приднестровье, населенное преимущественно русскими и украинцами, было против выхода из СССР, что и привело к конфликту; когда молдаване начали бомбить Приднестровье, 14-я армия под командованием А. Лебедя сначала оттеснила молдаван, и в последствии стала неофициальной миротворческой силой. Подводя итог, видно, что все конфликты на пост-советском пространстве возникли на почве национальной и религиозной нетерпимости, и что Россия к эти конфликтам отношения не имеет: с созданием конфликтов национальные правительства новых государств справились сами. Подобный конфликт не обошел и нашу страну.

12 часа назад, Муцухито сказал:

влезла в Донбасс, отжала Крым

Ох, опять эти "Русские Шредингера", которые есть, но которых никто не видел. Если они есть, то сколько их? Где они? Наши власти заявляли, что они составляют больше половины войск ополченцев, но если так, значит каждый 2-й пленный - гражданин России, значит должны массово идти суды, так же массово приезжать родственники из России, нанимать адвокатов... Но ничего этого нет. Все пленные "русские солдаты" за 4 года войны - несколько добровольцев из России. Одно время, по всем каналам говорили что "В них є АК-100, а його виготовляють тільки у Росії", но никаких АК-100 нигде не нашли. Потом ОБСЕ, якобы, видела ТОС "Буратино", но видя как это самое ОБСЕ в моем Северодонецке (был под контролем ополченцев, сейчас под контролем Украины) ездит по маршруту "Сельпо - Шале" (супермаркет, в котором эти товарищи берут хамон, дорблю, вино, красную рыбу и прочие деликатесы, и самый дорогой ресторан нашего города соответственно), а так же учитывая опыт моей старшей сестры, работавшей у них переводчицей (по ее словам, после общения с ними создается впечатление, будто в ОБСЕ работают все отбросы Европы), у меня появились сильные подозрения касательно их компетенции, особенно в плане познаний о военной технике, да и вообще, сотрудникам ОБСЕ кто-то препятствовал в запечатлении "российской" военной техники на камеру? Потом начали задвигать идею, мол многовато танков Т-72 на поле боя, в украинской армии стоят в основном Т-64, ну точно  из России поставляют! И не абы какие, а Т-72М3 последней модели, коей в Украине не делают, специально чтоб было видно что из России. И ничего что в Росси на хранении 7000 танков Т-72 и 2000 танков Т-64, полностью аналогичных украинским, поставлять нужно именно самую современную, стоящую на вооружении модель, со стрелковым оружием аналогично. Про идиотизм вроде: "Русские настолько крутые, что могут отжать Крым и повлиять выборы в США, но при этом настолько тупые, что не могут закрасить/стереть номер российской части, к которой были приписаны танки, ввезенные в Украину" даже не будем говорить.

На счет Крыма - давно уже приводили пример Косово: часть страны при полной поддержке местного населения отделилась от страны неконституционным образом, центральное правительство было против этого, но весь "цивилизованный мир" во главе с США отделение признал; в практике Международного Права появился прецедент, закрепленный в виде Косово. Но с Крымом и Украиной, помимо всего прочего есть одна тонкость: когда Крым оказался в составе Украины на правах Республики, в 1992 году была принята собственная Конституция, закреплявшая официальным языком делопроизводства русский, и украинский с татарским как официальные, за которую проголосовали жители Крыма, позже была введена должность Президента Республики Крым. В дальнейшем, в 1995 году, Конституцию "поправили" (единственным и официальным языком оставили украинский), должность президента упразднили, а сам Крым переименовали в Автономную Республику Крым, и все это без согласия жителей Крыма, который с самого момента вхождения в состав Украины имел особый статус. После этих преобразований, Крым превратился в территорию с неопределенным статусом - то есть лишили суверенитета, но до области не урезали. Через год, в 1996-м, принята Конституция Украины, где сама Украина объявлена унитарной. По итогу, имеем не легитимную Конституцию, не соответствующую территориальному устройству государства. Вообще, можно было развить бы тему того, что 1, 2, 3, 4 и 5-й пункты Конституции не выполнялся в последние годы: не суверенная - МВФ принуждает принимать законы не выгодные народу, не демократическая - смотрите ситуацию с Крымом выше и не забывайте про запрет партий, не социальная - социальные преференции для народа отменяются с незавидной регулярностью, не правовая, не унитарная и т.д. но пока и этого хватит.

9 часов назад, Муцухито сказал:

Ах да, "плохой Запад"тм вынудил и все бяки-буки хотят захватить нашу земельку, да поболее.

1387455277_827964319.gif

Такое количество военных баз в условиях давно закончившейся Холодной Войны, распавшегося СССР и распавшегося блока ОВД и продвижения к границам России, как бы намекает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku
3 часа назад, MihaLbl4 сказал:

Жириновский клоун не имеющий никакой силы. Абсолютно. Вот вообще. Только быдловатых членов партии из 90ых приодевшие дорогие костюмы. 

Он политик, депутат Госдумы всю историю существования РФ (если не ошибаюсь), лидер самой древней партии.

А вы мне говорите про политиков Украины от которых была слышна русофобия.

2 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Если бы Нуланд со своими печеньками не влезла, жил бы ты сейчас без войны и с зарплатой в два раза выше.

То есть печеньки спровоцировали РФ на агрессию?

Знаешь, это многое говорит об адекватности властной верхушки в этой стране.

2 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Детей валом и новые рождаются. Не переживай.

Какое у них будет будущее в непризнанном "государстве"? 

2 часа назад, MihaLbl4 сказал:

После отправки "поезда дружбы" какова судьба крымчан, которые не согласны с ситуацией в Киеве? Показательные убийства? А особенно крымчан с российскими паспортами?

Вы пересмотрели фильм про Крым? 

Какие поезда дружбы. Можно пруфы?

2 часа назад, MihaLbl4 сказал:

В антимайдане может и были граждане России.

И что? На Болотной, наверное, тоже были граждане Украины. Кто-то кому-то объявил войну? 

Это очень шаткий довод, который никак не оправдывает разрешение на ввод войск в Украину.

И самое главное, вы настолько плаваете (как и большинство ваших единомышленников) в предмете, что у вас не возник диссонанс по поводу дат. Разрешение было дано 1 марта, а антимайдан уже к январю-февралю в Киеве представлял жалкое зрелище.

2 часа назад, MihaLbl4 сказал:

Прошу заметить 2 мая после ситуации в Одессе Одесса не стала НОР.

И слава Богу. Также не стали Харьков, Днепр, Запорожье и так далее, ибо прогнали настамнетов подальше за поребрик.

А на Донбассе повелись на дудку и обещания РФ и теперь там война. 

2 часа назад, MihaLbl4 сказал:

ПС был той силой, который разогнал то что вы перечислили. И расчистил путь тем, кто должен был заменить разогнанное правительство. 

Кого ПС разогнал? 

2 часа назад, MihaLbl4 сказал:

Прошу так же заметить вмешательства США в другие страны. Таким образом они себя защищают. Свои интересы. Свою безопасность. 

Защищают на территории Украины? Что вы несете? 

Кстати, ни один американский солдат не убил украинца, а российский - да. И вы еще говорите про хорошее отношение к РФ.

2 часа назад, MihaLbl4 сказал:

Наше правительство защитило худо бедно свои интересы

Потеряв всю Украину? 

Гениально! Так держать. 

Как санкции, Крым потянули, рубль крепнет? 

2 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Прикольно. А почему два фильма? Есть же еще третий...

Точно, пардон забыл. Наверное потому, что там про ту эпоху, которая ближе всего к нам и вроде бы и так все понятно. 

У него интересный канал появился на ютубе, но пока, насколько я понял, Парфенов в отпуске и последнее видео (тоже фильм) было давно. 

1 час назад, Slimemix сказал:

И чем же меня позорит мой флажок?

Это вы его позорите, утверждая, что нет того государства, флажок которого у вас над ником.

1 час назад, Slimemix сказал:

разве Босния-и-Герцеговина, Македония, Сербия и Черногория стали жить лучше после развала?

Ну Сербия может и хуже, а другие, видимо, лучше.

1 час назад, Slimemix сказал:

А причем тут, собственно, Россия? Карабах - чисто кавказский междусобойчик Армении и Азербайджана - России там нет

А что делают Российские войска в Армении?

Неужели вы не знаете, что РФ продает оружие сторонам конфликта, подпитывая этим сам конфликт, а Армения просила этого не делать?

Про Абхазию и Осетию - 2008 год, РФ признала их как отдельные государства, посягнув на тер. целостность Грузии. Сколько рос. паспортов у жителей Абхазии?

---------------

 

1 час назад, Slimemix сказал:

Абхазия - была автономной республикой в составе Грузинской ССР

 

1 час назад, Slimemix сказал:

Осетия и Абхазия пытались отделится от Грузии, в период когда сама Грузия отделялась от СССР; грузины, видимо, посчитали что их отделение от СССР более правомерно, чем отделение абхазов и осетин от них же.

-------------------

1 час назад, Slimemix сказал:

Подводя итог, видно, что все конфликты на пост-советском пространстве возникли на почве национальной и религиозной нетерпимости, и что Россия к эти конфликтам отношения не имеет

Вы не понимаете, что РФ подпитывает все эти конфликты, независимо от причин их возникновения? Что вообще там делает армия РФ (в Приднестровье)? 

1 час назад, Slimemix сказал:

Подобный конфликт не обошел и нашу страну.

У нас с вами разные страны, раз вы говорили, что Украины нет.

1 час назад, Slimemix сказал:

Ох, опять эти "Русские Шредингера"....

Вы эти, как мне кажется, заготовленные вещи оставьте для своих единомышленников из-за поребрика.

Я писал "влезла на Донбасс". Про сколько там кадровых военных из РФ слова не написал.

Ответьте на один простой вопрос: РФ поддерживает сепаратистов? Да или нет? И зачем?

1 час назад, Slimemix сказал:

практике Международного Права появился прецедент

Международное право прецедентное? Оно построено на англосаксонской системе?

Я не юрист, поэтому по аспектам права это не ко мне.

Был договор с РФ по которому она признавала Украину в границах 1991 года. Она его нарушила, аннексировав Крым.

Вы этого не понимаете или просто издеваетесь над своей страной?

1 час назад, Slimemix сказал:

После этих преобразований, Крым превратился в территорию с неопределенным статусом - то есть лишили суверенитета

У него был суверенитет? Кем он был обеспечен и где закреплен? 

А где можно ознакомиться с этой "конституцией", кроме викитеки и РИА новостей? И желательно на украинском и татарском. Ах, да, "язык делопроизводства". Но при этом на двух других государственных варианта конституции нет - чудно.

Кстати, из вашей "Конституции" первой редакции:

Глава 3. Статья 9. Республика Крым входит в государство Украина и определяет с ней свои отношения на основе договора и соглашений.

Если вы апеллируете к межд. праву, то вот вам выдержка из Заключения Ве

2 часа назад, Slimemix сказал:

А зря: в истории описано множество способов и случаев наступания на грабли, изучение которых могло бы предостеречь от этих самых граблей в нынешние времена.

И чем же меня позорит мой флажок?

Вы знаете, если с Украиной сделать то же что и с Югославией, то и в Закарпатье много туристов будет, но сам факт расчленения государства и то, что один региончик на границе с Европой будет жить лучше чем остальные части страны Вас едва ли обрадует. Да и благосостояние одной части не является показателем благосостояния всего региона - разве Босния-и-Герцеговина, Македония, Сербия и Черногория стали жить лучше после развала?

А причем тут, собственно, Россия? Карабах - чисто кавказский междусобойчик Армении и Азербайджана - России там нет. Абхазия - была автономной республикой в составе Грузинской ССР, хотела отделится в конце 1980-х, начале 1990-х, что и привело к конфликту; где Россия? - в России в это время пьяный Ельцин ищет второй носок и просит чего-нить от похмелья, чтобы и дальше кошмарить Россию; русские войска там появились в виде миротворцев после учреждения соответствующей миссии ООН. Аналогично и в Южной Осетии. Вообще что характерно, Осетия и Абхазия пытались отделится от Грузии, в период когда сама Грузия отделялась от СССР; грузины, видимо, посчитали что их отделение от СССР более правомерно, чем отделение абхазов и осетин от них же. Приднестровье... Для начала отмечу, что исторически так сложилось, что Приднестровье образовалось на территории Украинской ССР в виде Молдавской Автономной ССР, и была большей частью населена русскими и украинцами; в 1940 году, когда присоединили Молдавию, решили что Молдавская АССР должна стать частью Молдавской ССР, что в итоге и произошло; во время развала, Приднестровье, населенное преимущественно русскими и украинцами, было против выхода из СССР, что и привело к конфликту; когда молдаване начали бомбить Приднестровье, 14-я армия под командованием А. Лебедя сначала оттеснила молдаван, и в последствии стала неофициальной миротворческой силой. Подводя итог, видно, что все конфликты на пост-советском пространстве возникли на почве национальной и религиозной нетерпимости, и что Россия к эти конфликтам отношения не имеет: с созданием конфликтов национальные правительства новых государств справились сами. Подобный конфликт не обошел и нашу страну.

Ох, опять эти "Русские Шредингера", которые есть, но которых никто не видел. Если они есть, то сколько их? Где они? Наши власти заявляли, что они составляют больше половины войск ополченцев, но если так, значит каждый 2-й пленный - гражданин России, значит должны массово идти суды, так же массово приезжать родственники из России, нанимать адвокатов... Но ничего этого нет. Все пленные "русские солдаты" за 4 года войны - несколько добровольцев из России. Одно время, по всем каналам говорили что "В них є АК-100, а його виготовляють тільки у Росії", но никаких АК-100 нигде не нашли. Потом ОБСЕ, якобы, видела ТОС "Буратино", но видя как это самое ОБСЕ в моем Северодонецке (был под контролем ополченцев, сейчас под контролем Украины) ездит по маршруту "Сельпо - Шале" (супермаркет, в котором эти товарищи берут хамон, дорблю, вино, красную рыбу и прочие деликатесы, и самый дорогой ресторан нашего города соответственно), а так же учитывая опыт моей старшей сестры, работавшей у них переводчицей (по ее словам, после общения с ними создается впечатление, будто в ОБСЕ работают все отбросы Европы), у меня появились сильные подозрения касательно их компетенции, особенно в плане познаний о военной технике, да и вообще, сотрудникам ОБСЕ кто-то препятствовал в запечатлении "российской" военной техники на камеру? Потом начали задвигать идею, мол многовато танков Т-72 на поле боя, в украинской армии стоят в основном Т-64, ну точно  из России поставляют! И не абы какие, а Т-72М3 последней модели, коей в Украине не делают, специально чтоб было видно что из России. И ничего что в Росси на хранении 7000 танков Т-72 и 2000 танков Т-64, полностью аналогичных украинским, поставлять нужно именно самую современную, стоящую на вооружении модель, со стрелковым оружием аналогично. Про идиотизм вроде: "Русские настолько крутые, что могут отжать Крым и повлиять выборы в США, но при этом настолько тупые, что не могут закрасить/стереть номер российской части, к которой были приписаны танки, ввезенные в Украину" даже не будем говорить.

На счет Крыма - давно уже приводили пример Косово: часть страны при полной поддержке местного населения отделилась от страны неконституционным образом, центральное правительство было против этого, но весь "цивилизованный мир" во главе с США отделение признал; в практике Международного Права появился прецедент, закрепленный в виде Косово. Но с Крымом и Украиной, помимо всего прочего есть одна тонкость: когда Крым оказался в составе Украины на правах Республики, в 1992 году была принята собственная Конституция, закреплявшая официальным языком делопроизводства русский, и украинский с татарским как официальные, за которую проголосовали жители Крыма, позже была введена должность Президента Республики Крым. В дальнейшем, в 1995 году, Конституцию "поправили" (единственным и официальным языком оставили украинский), должность президента упразднили, а сам Крым переименовали в Автономную Республику Крым, и все это без согласия жителей Крыма, который с самого момента вхождения в состав Украины имел особый статус. После этих преобразований, Крым превратился в территорию с неопределенным статусом - то есть лишили суверенитета, но до области не урезали. Через год, в 1996-м, принята Конституция Украины, где сама Украина объявлена унитарной. По итогу, имеем не легитимную Конституцию, не соответствующую территориальному устройству государства. Вообще, можно было развить бы тему того, что 1, 2, 3, 4 и 5-й пункты Конституции не выполнялся в последние годы: не суверенная - МВФ принуждает принимать законы не выгодные народу, не демократическая - смотрите ситуацию с Крымом выше и не забывайте про запрет партий, не социальная - социальные преференции для народа отменяются с незавидной регулярностью, не правовая, не унитарная и т.д. но пока и этого хватит.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Такое количество военных баз в условиях давно закончившейся Холодной Войны, распавшегося СССР и распавшегося блока ОВД и продвижения к границам России, как бы намекает...

 

2 часа назад, Slimemix сказал:

А зря: в истории описано множество способов и случаев наступания на грабли, изучение которых могло бы предостеречь от этих самых граблей в нынешние времена.

И чем же меня позорит мой флажок?

Вы знаете, если с Украиной сделать то же что и с Югославией, то и в Закарпатье много туристов будет, но сам факт расчленения государства и то, что один региончик на границе с Европой будет жить лучше чем остальные части страны Вас едва ли обрадует. Да и благосостояние одной части не является показателем благосостояния всего региона - разве Босния-и-Герцеговина, Македония, Сербия и Черногория стали жить лучше после развала?

А причем тут, собственно, Россия? Карабах - чисто кавказский междусобойчик Армении и Азербайджана - России там нет. Абхазия - была автономной республикой в составе Грузинской ССР, хотела отделится в конце 1980-х, начале 1990-х, что и привело к конфликту; где Россия? - в России в это время пьяный Ельцин ищет второй носок и просит чего-нить от похмелья, чтобы и дальше кошмарить Россию; русские войска там появились в виде миротворцев после учреждения соответствующей миссии ООН. Аналогично и в Южной Осетии. Вообще что характерно, Осетия и Абхазия пытались отделится от Грузии, в период когда сама Грузия отделялась от СССР; грузины, видимо, посчитали что их отделение от СССР более правомерно, чем отделение абхазов и осетин от них же. Приднестровье... Для начала отмечу, что исторически так сложилось, что Приднестровье образовалось на территории Украинской ССР в виде Молдавской Автономной ССР, и была большей частью населена русскими и украинцами; в 1940 году, когда присоединили Молдавию, решили что Молдавская АССР должна стать частью Молдавской ССР, что в итоге и произошло; во время развала, Приднестровье, населенное преимущественно русскими и украинцами, было против выхода из СССР, что и привело к конфликту; когда молдаване начали бомбить Приднестровье, 14-я армия под командованием А. Лебедя сначала оттеснила молдаван, и в последствии стала неофициальной миротворческой силой. Подводя итог, видно, что все конфликты на пост-советском пространстве возникли на почве национальной и религиозной нетерпимости, и что Россия к эти конфликтам отношения не имеет: с созданием конфликтов национальные правительства новых государств справились сами. Подобный конфликт не обошел и нашу страну.

Ох, опять эти "Русские Шредингера", которые есть, но которых никто не видел. Если они есть, то сколько их? Где они? Наши власти заявляли, что они составляют больше половины войск ополченцев, но если так, значит каждый 2-й пленный - гражданин России, значит должны массово идти суды, так же массово приезжать родственники из России, нанимать адвокатов... Но ничего этого нет. Все пленные "русские солдаты" за 4 года войны - несколько добровольцев из России. Одно время, по всем каналам говорили что "В них є АК-100, а його виготовляють тільки у Росії", но никаких АК-100 нигде не нашли. Потом ОБСЕ, якобы, видела ТОС "Буратино", но видя как это самое ОБСЕ в моем Северодонецке (был под контролем ополченцев, сейчас под контролем Украины) ездит по маршруту "Сельпо - Шале" (супермаркет, в котором эти товарищи берут хамон, дорблю, вино, красную рыбу и прочие деликатесы, и самый дорогой ресторан нашего города соответственно), а так же учитывая опыт моей старшей сестры, работавшей у них переводчицей (по ее словам, после общения с ними создается впечатление, будто в ОБСЕ работают все отбросы Европы), у меня появились сильные подозрения касательно их компетенции, особенно в плане познаний о военной технике, да и вообще, сотрудникам ОБСЕ кто-то препятствовал в запечатлении "российской" военной техники на камеру? Потом начали задвигать идею, мол многовато танков Т-72 на поле боя, в украинской армии стоят в основном Т-64, ну точно  из России поставляют! И не абы какие, а Т-72М3 последней модели, коей в Украине не делают, специально чтоб было видно что из России. И ничего что в Росси на хранении 7000 танков Т-72 и 2000 танков Т-64, полностью аналогичных украинским, поставлять нужно именно самую современную, стоящую на вооружении модель, со стрелковым оружием аналогично. Про идиотизм вроде: "Русские настолько крутые, что могут отжать Крым и повлиять выборы в США, но при этом настолько тупые, что не могут закрасить/стереть номер российской части, к которой были приписаны танки, ввезенные в Украину" даже не будем говорить.

На счет Крыма - давно уже приводили пример Косово: часть страны при полной поддержке местного населения отделилась от страны неконституционным образом, центральное правительство было против этого, но весь "цивилизованный мир" во главе с США отделение признал; в практике Международного Права появился прецедент, закрепленный в виде Косово. Но с Крымом и Украиной, помимо всего прочего есть одна тонкость: когда Крым оказался в составе Украины на правах Республики, в 1992 году была принята собственная Конституция, закреплявшая официальным языком делопроизводства русский, и украинский с татарским как официальные, за которую проголосовали жители Крыма, позже была введена должность Президента Республики Крым. В дальнейшем, в 1995 году, Конституцию "поправили" (единственным и официальным языком оставили украинский), должность президента упразднили, а сам Крым переименовали в Автономную Республику Крым, и все это без согласия жителей Крыма, который с самого момента вхождения в состав Украины имел особый статус. После этих преобразований, Крым превратился в территорию с неопределенным статусом - то есть лишили суверенитета, но до области не урезали. Через год, в 1996-м, принята Конституция Украины, где сама Украина объявлена унитарной. По итогу, имеем не легитимную Конституцию, не соответствующую территориальному устройству государства. Вообще, можно было развить бы тему того, что 1, 2, 3, 4 и 5-й пункты Конституции не выполнялся в последние годы: не суверенная - МВФ принуждает принимать законы не выгодные народу, не демократическая - смотрите ситуацию с Крымом выше и не забывайте про запрет партий, не социальная - социальные преференции для народа отменяются с незавидной регулярностью, не правовая, не унитарная и т.д. но пока и этого хватит.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Такое количество военных баз в условиях давно закончившейся Холодной Войны, распавшегося СССР и распавшегося блока ОВД и продвижения к границам России, как бы намекает...

 

2 часа назад, Slimemix сказал:

А зря: в истории описано множество способов и случаев наступания на грабли, изучение которых могло бы предостеречь от этих самых граблей в нынешние времена.

И чем же меня позорит мой флажок?

Вы знаете, если с Украиной сделать то же что и с Югославией, то и в Закарпатье много туристов будет, но сам факт расчленения государства и то, что один региончик на границе с Европой будет жить лучше чем остальные части страны Вас едва ли обрадует. Да и благосостояние одной части не является показателем благосостояния всего региона - разве Босния-и-Герцеговина, Македония, Сербия и Черногория стали жить лучше после развала?

А причем тут, собственно, Россия? Карабах - чисто кавказский междусобойчик Армении и Азербайджана - России там нет. Абхазия - была автономной республикой в составе Грузинской ССР, хотела отделится в конце 1980-х, начале 1990-х, что и привело к конфликту; где Россия? - в России в это время пьяный Ельцин ищет второй носок и просит чего-нить от похмелья, чтобы и дальше кошмарить Россию; русские войска там появились в виде миротворцев после учреждения соответствующей миссии ООН. Аналогично и в Южной Осетии. Вообще что характерно, Осетия и Абхазия пытались отделится от Грузии, в период когда сама Грузия отделялась от СССР; грузины, видимо, посчитали что их отделение от СССР более правомерно, чем отделение абхазов и осетин от них же. Приднестровье... Для начала отмечу, что исторически так сложилось, что Приднестровье образовалось на территории Украинской ССР в виде Молдавской Автономной ССР, и была большей частью населена русскими и украинцами; в 1940 году, когда присоединили Молдавию, решили что Молдавская АССР должна стать частью Молдавской ССР, что в итоге и произошло; во время развала, Приднестровье, населенное преимущественно русскими и украинцами, было против выхода из СССР, что и привело к конфликту; когда молдаване начали бомбить Приднестровье, 14-я армия под командованием А. Лебедя сначала оттеснила молдаван, и в последствии стала неофициальной миротворческой силой. Подводя итог, видно, что все конфликты на пост-советском пространстве возникли на почве национальной и религиозной нетерпимости, и что Россия к эти конфликтам отношения не имеет: с созданием конфликтов национальные правительства новых государств справились сами. Подобный конфликт не обошел и нашу страну.

Ох, опять эти "Русские Шредингера", которые есть, но которых никто не видел. Если они есть, то сколько их? Где они? Наши власти заявляли, что они составляют больше половины войск ополченцев, но если так, значит каждый 2-й пленный - гражданин России, значит должны массово идти суды, так же массово приезжать родственники из России, нанимать адвокатов... Но ничего этого нет. Все пленные "русские солдаты" за 4 года войны - несколько добровольцев из России. Одно время, по всем каналам говорили что "В них є АК-100, а його виготовляють тільки у Росії", но никаких АК-100 нигде не нашли. Потом ОБСЕ, якобы, видела ТОС "Буратино", но видя как это самое ОБСЕ в моем Северодонецке (был под контролем ополченцев, сейчас под контролем Украины) ездит по маршруту "Сельпо - Шале" (супермаркет, в котором эти товарищи берут хамон, дорблю, вино, красную рыбу и прочие деликатесы, и самый дорогой ресторан нашего города соответственно), а так же учитывая опыт моей старшей сестры, работавшей у них переводчицей (по ее словам, после общения с ними создается впечатление, будто в ОБСЕ работают все отбросы Европы), у меня появились сильные подозрения касательно их компетенции, особенно в плане познаний о военной технике, да и вообще, сотрудникам ОБСЕ кто-то препятствовал в запечатлении "российской" военной техники на камеру? Потом начали задвигать идею, мол многовато танков Т-72 на поле боя, в украинской армии стоят в основном Т-64, ну точно  из России поставляют! И не абы какие, а Т-72М3 последней модели, коей в Украине не делают, специально чтоб было видно что из России. И ничего что в Росси на хранении 7000 танков Т-72 и 2000 танков Т-64, полностью аналогичных украинским, поставлять нужно именно самую современную, стоящую на вооружении модель, со стрелковым оружием аналогично. Про идиотизм вроде: "Русские настолько крутые, что могут отжать Крым и повлиять выборы в США, но при этом настолько тупые, что не могут закрасить/стереть номер российской части, к которой были приписаны танки, ввезенные в Украину" даже не будем говорить.

На счет Крыма - давно уже приводили пример Косово: часть страны при полной поддержке местного населения отделилась от страны неконституционным образом, центральное правительство было против этого, но весь "цивилизованный мир" во главе с США отделение признал; в практике Международного Права появился прецедент, закрепленный в виде Косово. Но с Крымом и Украиной, помимо всего прочего есть одна тонкость: когда Крым оказался в составе Украины на правах Республики, в 1992 году была принята собственная Конституция, закреплявшая официальным языком делопроизводства русский, и украинский с татарским как официальные, за которую проголосовали жители Крыма, позже была введена должность Президента Республики Крым. В дальнейшем, в 1995 году, Конституцию "поправили" (единственным и официальным языком оставили украинский), должность президента упразднили, а сам Крым переименовали в Автономную Республику Крым, и все это без согласия жителей Крыма, который с самого момента вхождения в состав Украины имел особый статус. После этих преобразований, Крым превратился в территорию с неопределенным статусом - то есть лишили суверенитета, но до области не урезали. Через год, в 1996-м, принята Конституция Украины, где сама Украина объявлена унитарной. По итогу, имеем не легитимную Конституцию, не соответствующую территориальному устройству государства. Вообще, можно было развить бы тему того, что 1, 2, 3, 4 и 5-й пункты Конституции не выполнялся в последние годы: не суверенная - МВФ принуждает принимать законы не выгодные народу, не демократическая - смотрите ситуацию с Крымом выше и не забывайте про запрет партий, не социальная - социальные преференции для народа отменяются с незавидной регулярностью, не правовая, не унитарная и т.д. но пока и этого хватит.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Такое количество военных баз в условиях давно закончившейся Холодной Войны, распавшегося СССР и распавшегося блока ОВД и продвижения к границам России, как бы намекает...

нецианской комиссии о референдуме в Автономной Республике Крым:

Спойлер

27. Конституция Украины, как и другие конституции государств-членов Совета Европы, предусматривает целостность страны и не позволяет проводить какой бы то ни было местный референдум об отделении от Украины. Это следует, в частности, из статей 1, 2, 73 и 157 Конституции. Эти положения в совокупности с Разделом X Конституции свидетельствуют о том, что этот запрет применим и к Автономной Республике Крым, и Конституция Крыма не позволяет Верховному Совету Крыма назначать такой референдум. По Конституции Украины мог бы быть допустимым лишь консультативный референдум о более широкой автономии.

28. Кроме того, обстоятельства в Крыму не позволяли провести референдум в соответствии с европейскими демократическими стандартами. Любому референдуму о статусе какой-либо территории должны предшествовать серьёзные переговоры всех заинтересованных сторон. Таких переговоров не было.

 

2 часа назад, Slimemix сказал:

Вообще, можно было развить бы тему того, что 1, 2, 3, 4 и 5-й пункты Конституции не выполнялся в последние годы: не суверенная - МВФ принуждает принимать законы не выгодные народу, не демократическая - смотрите ситуацию с Крымом выше и не забывайте про запрет партий, не социальная - социальные преференции для народа отменяются с незавидной регулярностью, не правовая, не унитарная и т.д. но пока и этого хватит.

Ну так организовывайте партию, идите на выборы, набирайте конст. большинство и меняйте основной закон.

У меня в стране демократия, не знаю как у вас. 

_________
добавлено 2 минуты спустя
2 часа назад, Slimemix сказал:

А зря: в истории описано множество способов и случаев наступания на грабли, изучение которых могло бы предостеречь от этих самых граблей в нынешние времена.

И чем же меня позорит мой флажок?

Вы знаете, если с Украиной сделать то же что и с Югославией, то и в Закарпатье много туристов будет, но сам факт расчленения государства и то, что один региончик на границе с Европой будет жить лучше чем остальные части страны Вас едва ли обрадует. Да и благосостояние одной части не является показателем благосостояния всего региона - разве Босния-и-Герцеговина, Македония, Сербия и Черногория стали жить лучше после развала?

А причем тут, собственно, Россия? Карабах - чисто кавказский междусобойчик Армении и Азербайджана - России там нет. Абхазия - была автономной республикой в составе Грузинской ССР, хотела отделится в конце 1980-х, начале 1990-х, что и привело к конфликту; где Россия? - в России в это время пьяный Ельцин ищет второй носок и просит чего-нить от похмелья, чтобы и дальше кошмарить Россию; русские войска там появились в виде миротворцев после учреждения соответствующей миссии ООН. Аналогично и в Южной Осетии. Вообще что характерно, Осетия и Абхазия пытались отделится от Грузии, в период когда сама Грузия отделялась от СССР; грузины, видимо, посчитали что их отделение от СССР более правомерно, чем отделение абхазов и осетин от них же. Приднестровье... Для начала отмечу, что исторически так сложилось, что Приднестровье образовалось на территории Украинской ССР в виде Молдавской Автономной ССР, и была большей частью населена русскими и украинцами; в 1940 году, когда присоединили Молдавию, решили что Молдавская АССР должна стать частью Молдавской ССР, что в итоге и произошло; во время развала, Приднестровье, населенное преимущественно русскими и украинцами, было против выхода из СССР, что и привело к конфликту; когда молдаване начали бомбить Приднестровье, 14-я армия под командованием А. Лебедя сначала оттеснила молдаван, и в последствии стала неофициальной миротворческой силой. Подводя итог, видно, что все конфликты на пост-советском пространстве возникли на почве национальной и религиозной нетерпимости, и что Россия к эти конфликтам отношения не имеет: с созданием конфликтов национальные правительства новых государств справились сами. Подобный конфликт не обошел и нашу страну.

Ох, опять эти "Русские Шредингера", которые есть, но которых никто не видел. Если они есть, то сколько их? Где они? Наши власти заявляли, что они составляют больше половины войск ополченцев, но если так, значит каждый 2-й пленный - гражданин России, значит должны массово идти суды, так же массово приезжать родственники из России, нанимать адвокатов... Но ничего этого нет. Все пленные "русские солдаты" за 4 года войны - несколько добровольцев из России. Одно время, по всем каналам говорили что "В них є АК-100, а його виготовляють тільки у Росії", но никаких АК-100 нигде не нашли. Потом ОБСЕ, якобы, видела ТОС "Буратино", но видя как это самое ОБСЕ в моем Северодонецке (был под контролем ополченцев, сейчас под контролем Украины) ездит по маршруту "Сельпо - Шале" (супермаркет, в котором эти товарищи берут хамон, дорблю, вино, красную рыбу и прочие деликатесы, и самый дорогой ресторан нашего города соответственно), а так же учитывая опыт моей старшей сестры, работавшей у них переводчицей (по ее словам, после общения с ними создается впечатление, будто в ОБСЕ работают все отбросы Европы), у меня появились сильные подозрения касательно их компетенции, особенно в плане познаний о военной технике, да и вообще, сотрудникам ОБСЕ кто-то препятствовал в запечатлении "российской" военной техники на камеру? Потом начали задвигать идею, мол многовато танков Т-72 на поле боя, в украинской армии стоят в основном Т-64, ну точно  из России поставляют! И не абы какие, а Т-72М3 последней модели, коей в Украине не делают, специально чтоб было видно что из России. И ничего что в Росси на хранении 7000 танков Т-72 и 2000 танков Т-64, полностью аналогичных украинским, поставлять нужно именно самую современную, стоящую на вооружении модель, со стрелковым оружием аналогично. Про идиотизм вроде: "Русские настолько крутые, что могут отжать Крым и повлиять выборы в США, но при этом настолько тупые, что не могут закрасить/стереть номер российской части, к которой были приписаны танки, ввезенные в Украину" даже не будем говорить.

На счет Крыма - давно уже приводили пример Косово: часть страны при полной поддержке местного населения отделилась от страны неконституционным образом, центральное правительство было против этого, но весь "цивилизованный мир" во главе с США отделение признал; в практике Международного Права появился прецедент, закрепленный в виде Косово. Но с Крымом и Украиной, помимо всего прочего есть одна тонкость: когда Крым оказался в составе Украины на правах Республики, в 1992 году была принята собственная Конституция, закреплявшая официальным языком делопроизводства русский, и украинский с татарским как официальные, за которую проголосовали жители Крыма, позже была введена должность Президента Республики Крым. В дальнейшем, в 1995 году, Конституцию "поправили" (единственным и официальным языком оставили украинский), должность президента упразднили, а сам Крым переименовали в Автономную Республику Крым, и все это без согласия жителей Крыма, который с самого момента вхождения в состав Украины имел особый статус. После этих преобразований, Крым превратился в территорию с неопределенным статусом - то есть лишили суверенитета, но до области не урезали. Через год, в 1996-м, принята Конституция Украины, где сама Украина объявлена унитарной. По итогу, имеем не легитимную Конституцию, не соответствующую территориальному устройству государства. Вообще, можно было развить бы тему того, что 1, 2, 3, 4 и 5-й пункты Конституции не выполнялся в последние годы: не суверенная - МВФ принуждает принимать законы не выгодные народу, не демократическая - смотрите ситуацию с Крымом выше и не забывайте про запрет партий, не социальная - социальные преференции для народа отменяются с незавидной регулярностью, не правовая, не унитарная и т.д. но пока и этого хватит.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Такое количество военных баз в условиях давно закончившейся Холодной Войны, распавшегося СССР и распавшегося блока ОВД и продвижения к границам России, как бы намекает...

Это чьи базы? США или НАТО? И можно на языке оригинала?

Емнип, база в Киргизии давно не работает. 

Зачем иметь базу почти в центре бразильской сельвы? 

Вы бы хоть голову включали и на карту смотрели хоть раз.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Slimemix
В 18.09.2018 в 19:05, Муцухито сказал:

Это вы его позорите, утверждая, что нет того государства, флажок которого у вас над ником.

Ох, что-то с памятью у меня туговато стало, а ведь молодой еще. Напомните, где я писал, что не признаю своего государства

В 18.09.2018 в 19:05, Муцухито сказал:

А что делают Российские войска в Армении?

102-я Российская Военная база в Армении - часть Объединенной ПВО СНГ, оснащена комплексами С-300 и разнокалиберной авиацией, личный состав - 4000 человек. Начальная аренда - 25 лет, продлена до 49 лет, то есть до 2044 года. Как база ПВО может повлиять на конфликт, в котором не участвует авиация, мне не известно. Ни Армения, ни Азербайджан не выступали против.

В 18.09.2018 в 19:05, Муцухито сказал:

Неужели вы не знаете, что РФ продает оружие сторонам конфликта, подпитывая этим сам конфликт, а Армения просила этого не делать?

Да, я в курсе, что Россия поставляет оружие сторонам конфликта:

Армении - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и Азербайджану -Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но оружие сторонам конфликта также продают:

Израиль Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

БелоруссияВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Турция Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ИндияВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не многовато "подпитывателей" у маленького регионального конфликта? Более того, нужно учитывать, что поставляемое Россией оружие сдерживает конфликт так же, как это делают Российские танки в Индии и Китайские танки в Пакистане: танки Китая и России идентичны и имеют противоатомную защиту, уравнивающую наступательные возможности даже в условиях применения ОМП, которое есть и у Индии и у Пакистана.

Si vis pacem, para bellum.

В 18.09.2018 в 19:05, Муцухито сказал:

Про Абхазию и Осетию - 2008 год, РФ признала их как отдельные государства, посягнув на тер. целостность Грузии.

Во-первых: Грузия посягнула на территориальную целостность и нарушила Конституцию СССР, когда отказалась принимать участие во Всесоюзном Референдуме. Абхазия и Осетия провели оный, и проголосовали против выхода.

Во-вторых: Абхазия являлась Автономной ССР, а Южная Осетия - Автономной Областью, обе в составе Грузинской ССР; в соответствии с действующим тогда законом от 3-го апреля 1990 года №1409-I, в случае выхода Союзной Республики из Союза ССР, во всех ее Автономиях проводятся отдельные референдумы; по их итогам как Абхазия, так и Южная Осетия отказались выйти из Союза.

В-третьих: зачем Грузия начала бомбить Цхинвал? Зачем напала на официальных российских миротворцев, утвержденных ООН? Неуемный Саакашвили поставил себя превыше ООН? А в итоге виновной, почему-то оказалась Россия.

В 18.09.2018 в 19:05, Муцухито сказал:

Сколько рос. паспортов у жителей Абхазии?

У 80% населения, что наглядно показывает отношение абхазцев к претендующей на их территорию Грузии. А если брать в расчет указанный выше референдум, то проблемы как-бы и нет.

В 18.09.2018 в 19:05, Муцухито сказал:

Вы не понимаете, что РФ подпитывает все эти конфликты, независимо от причин их возникновения?

Ага, то есть тот факт, что все конфликты на территории бывшего СССР возникли на почве национализма, национально-религиозной нетерпимости, неспособности ужиться с другой культурой и/или языком, мы рассматривать не будем, хорошо. Тогда объясните мне пожалуйста, какая России выгода в поддерживании националистических сил и национально-религиозных конфликтов у своих границ? Чтобы пламя национализма перекинулось на многонациональную Россию? Так себе план.

В 18.09.2018 в 19:05, Муцухито сказал:

Что вообще там делает армия РФ (в Приднестровье)? 

Сдерживает молдавских националистов, которые уже один раз пытались устроить резню русского и украинского населения Приднестровья, под до боли знакомые лозунги "Земля наша, а люди не наши, Приднестровье для румын, чемодан-вокзал-Россия/Украина".

В 18.09.2018 в 19:05, Муцухито сказал:

У нас с вами разные страны

Да вот нет - страна одна и та же, просто у нас с Вами различное восприятие проблем этой самой страны: я Вам о комплексных проблемах, преследующих нашу страну с самого своего появления, а Вы мне про плохих русских, которые якобы не дают нам житья.

В 18.09.2018 в 19:05, Муцухито сказал:

раз вы говорили, что Украины нет.

И снова тоже самое - где же я сказал что Украины нет?

В 18.09.2018 в 19:05, Муцухито сказал:

Вы эти, как мне кажется, заготовленные вещи

Этот "заготовленный" экспромт - закономерная реакция организма на круглосуточные вливания по всем каналам нашего телевидения о "Російських загарбниках", которые едва ли не целыми бронетанковыми и мотострелковыми дивизиями катаются по Донбассу, и присутствие которых ни ОБСЕ, ни кто-либо еще адекватно зафиксировать не может.

В 18.09.2018 в 19:05, Муцухито сказал:

Ответьте на один простой вопрос: РФ поддерживает сепаратистов? Да или нет? И зачем?

Поддерживает ли Россия ополченцев? Смотря в чем. Экономически - да. Политически - да. Гуманитарно - да. Боеприпасами - если учесть что даже у ВСУ начался "снарядный голод", возможно да. Техникой? С этим и Украинская армия справляется неплохо: после окончания осады Славянска (начавшейся, напомню, из-за того что "19 невідомих, деякі зі зброєю, захопили..."), обоз людей и техники покидавших город растянулся на 20 километров; добровольная сдача бойцами 25-й Аэромобильной Бригады своей техники (судов за это, кстати, не было); несколько случаев сдачи экипажами  БТРов своих машин с полным боекомплектом остановившим их толпам гражданских (и снова судов не было); котлы, в которые украинские войска умудрялись попасть имея 2, 3 и 5-ти кратный перевес, и вместо прорыва сдавались, поставив таким образом абсолютный анти-рекорд за всю военную историю Человечества, ведь общеизвестно что для взятия в окружение нужно самому иметь многократный перевес.

Зачем Россия поддерживает ополченцев?

За тем же, зачем СССР поддерживал КНР, а США Тайвань.

За тем же, зачем СССР поддерживал Северную Корею, а США Южную.

За тем же, зачем СССР поддерживал Северный Вьетнам, а США Южный.

За тем же, зачем СССР поддерживал ГДР, а США ФРГ.

За тем же, зачем СССР поддерживал Арабские страны, а США Израиль.

За тем же, зачем СССР поддерживал Афганистан, а США Моджахедов.

За тем же, зачем Россия поддерживает Сирию, а США Сирийскую оппозицию - защита стратегических интересов своего государства.

Только вот, у современной России стратегические интересы ограничены бывшими республиками, соседями и Сирией, в то время как у США стратегические интересы занимают 3/4 Мира.

В 18.09.2018 в 19:05, Муцухито сказал:

Международное право прецедентное? Оно построено на англосаксонской системе?

 Официально - нет, не прецедентное: источником международного права являются договоры и принципы права. Хотя некоторые правоведы приводят аргументы, доказывающее обратное. Прецедент - это событие в прошлом, служащее примером и/или основанием для последующих действий. Почему я назвал Косово прецедентом? Потому что Автономный Край Косово объявил о своей независимости в одностороннем порядке, не предусмотренным законом и Конституцией. Более того, Косово получила поддержку НАТО и признание почти всего цивилизованного мира, а Международный Суд ООН признал одностороннее провозглашение независимости и отделение Косова не противоречащими нормам международного права. Самое забавное, что когда от отделившегося Косово решила отделится населенная сербами северная часть - цивилизованный мир не признал отделение Северного Косова от Республики Косово, отделение от Сербии которой он признал и поддержал. От такі справи.

В 18.09.2018 в 19:05, Муцухито сказал:

Был договор с РФ по которому она признавала Украину в границах 1991 года. Она его нарушила, аннексировав Крым.

Да, фактически Россия нарушила договор о границах, присоединив Крым, пусть и при полной поддержке населения. Но есть очень большое НО:

Во-первых, в соответствии с Украинской Конституции - единственным носителем и источником власти является народ Украины.  

Во-вторых, статус Крыма: в 1991 была восстановлена Крымская АССР посредством референдума, то есть по факту тогдашняя УССР стала федерацией, а Крым ее субъектом с собственной Конституцией; далее, суверенитет уже Автономной Республики Крым был искусственно понижен, без проведения референдума: упразднена должность Президента Республики Крым, внесены поправки в Крымскую Конституцию, отменены нормативно-правовые акты и пр. Но Крым не был превращен в область и не лишился Конституции, отсюда и противоречие - Автономная Республика Крым устроена как субъект федерации, а по конституции - Украина унитарная. 

В-третьих, Косовский прецедент - цивилизованный мир и ООН поставили Право на Самоопределение превыше Принципа территориальной Целостности.

Так что юридически, Россия ничего не нарушила.

В 18.09.2018 в 19:05, Муцухито сказал:

просто издеваетесь над своей страной?

Уважаемый, это не я над страной издеваюсь, это страна издевается надо мной и моими соотечественниками, издевается тем, что за 27 лет независимости не может ввести русский как второй государственный, или хотя бы региональный, при том, что на нем разговаривает от 20 (официальная статистика) до 50 (неофициальная статистика) процентов населения. 

В 18.09.2018 в 19:05, Муцухито сказал:

У него был суверенитет? Кем он был обеспечен и где закреплен? 

"Постановление Верховного Совета Украинской ССР о введении в действие Закона Украинской ССР "О восстановлении Крымской АССР" от 12 февраля 1991 года";

"Верховный Совет УССР постановляет: ... 3. Верховному Совету Крымской АССР провести необходимые мероприятия по подготовке проекта Конституции Крымской АССР";

Суверенитет закреплен в отдельной конституции, а обеспечен референдумом в Крымской Области и Постановлением ВС УССР.

В 18.09.2018 в 19:05, Муцухито сказал:

Кстати, из вашей "Конституции" первой редакции:

Глава 3. Статья 9. Республика Крым входит в государство Украина и определяет с ней свои отношения на основе договора и соглашений.

То есть Вас не смущает то, что в унитарном государстве есть Автономная Республика со своей Конституцией и Президентом (должность которого незаконно упразднили)?

В 18.09.2018 в 19:05, Муцухито сказал:

А где можно ознакомиться с этой "конституцией", кроме викитеки и РИА новостей? И желательно на украинском и татарском. Ах, да, "язык делопроизводства". Но при этом на двух других государственных варианта конституции нет - чудно.

Украинскую конституцию только на украинском писали 5 лет. Крымскую писали 2-2,5 года, а Вам ее на трех языках подавай, о как. И чем Вам не угодила Викитека?

В 18.09.2018 в 19:05, Муцухито сказал:

Если вы апеллируете к межд. праву, то вот вам выдержка из Заключения Венецианской комиссии о референдуме в Автономной Республике Крым:

Венецианская Комиссия превыше Международного Суда ООН, признавшего Косово? Насколько мне известно - нет.Что характерно, большинство стран входящих в Совет Европы (в составе которого работает Венецианская Комиссия) признали Косово.

В 18.09.2018 в 19:05, Муцухито сказал:

Ну так организовывайте партию, идите на выборы, набирайте конст. большинство и меняйте основной закон.

Да я бы с удовольствием, да вот, по возрасту не прохожу. А Вы видимо, в нашей стране проблем не видите, и политическую активность не проявляете? А ведь Вы скорее всего постарше меня.

В 18.09.2018 в 19:05, Муцухито сказал:

Это чьи базы? США или НАТО? И можно на языке оригинала?

Емнип, база в Киргизии давно не работает. 

Зачем иметь базу почти в центре бразильской сельвы? 

Вы бы хоть голову включали и на карту смотрели хоть раз.

Извините, что сразу не указал на то, что на карте отображены базы стран-членов НАТО. И если абстрагироваться от таких неточностей, как то что американская база в Сан-Паулу отображена некорректно и от того  несколько баз было свернуто, карта, тем не менее наглядно отображает что большая часть баз расположена вокруг России и Китая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mieszczanin z Łucku
25 минут назад, Slimemix сказал:

Ох, что-то с памятью у меня туговато стало, а ведь молодой еще. Напомните, где я писал, что не признаю своего государства

Да, извиняюсь, перепутал вас с Flammandoм.

Однако, вы сравнивали свою страну в Африкой, что тоже как-бы не комильфо, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в можете ознакомиться с составом, боевыми единицами и численностью базы более подробно. Так что не стоит говорить, что там только одни зенитки. Но это вода, самое интересно дальше, а именно заявление командующего военной базой в Гюмри Андрея Рузинского:

В недавнем интервью газете «Красная звезда», являющейся официальным печатным органом Министерства обороны РФ, полковник Рузинский, в частности, сказал: «В случае принятия решения руководством Азербайджана по восстановлению юрисдикции над Нагорным Карабахом силовым путём [расположенная в Армении 102-я] военная база может вступить в вооружённый конфликт в соответствии с договорными обязательствами Российской Федерации в рамках Организации Договора о коллективной безопасности».

Это из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ресурса "Радио Свобода в Армении",  интересная статья, кстати.
Но, понимая вашу полит. направленность, кидаю оригинал интервью в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как видите, это не совсем простая база для Азербайджана. Конечно, Армения не будет возмущаться ее наличию, ибо:

Ну, я уже сказал. Что касается 102-й военной базы, она очень важная часть системы безопасности республики Армения. Потому что у нас есть договоры, и по этим договорам эта военная база имеет конкретные обязательства. Это не значит, что у нас нет никаких проблем с деятельностью военной базы и так далее, и так далее. Но, в общем, я сказал, что это существование 102-й военной базы российской в Армении – это соответствует национальным интересам республики Армения. Это не то, что соответствует моим представлениям или представлениям того или иного правительства. Это соответствует национальным интересам республики Армения – это ясно всем.    

                                                                                                                                                                  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

59 минут назад, Slimemix сказал:

Да, я в курсе, что Россия поставляет оружие сторонам конфликта:

Армении - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и Азербайджану -Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но оружие сторонам конфликта также продают:

Согласно докладу, опубликованному на днях действующим в Стокгольме Международным институтом по исследованию проблем мира (SIPRI), в 2013-2017 гг. 65% всего импортированного Азербайджаном вооружения было российским. Второе место занимает Израиль: 29% всего завезенного за тот же период оружия было из этой страны. На третьем месте Турция с долей в 2,5%.

Фактически, стратегический союзник Армении - Россия, за эти годы поставил Азербайджану в 26 раз больше вооружений, чем стратегический союзник Баку - Турция.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (саму ссылку на сайт этого института искать не буду, ибо уже спать хочу. Если нужно - будет позже, хотя вы вообще ссылаетесь на цензор, так что, думаю, пойдет и так).

1 час назад, Slimemix сказал:

Во-первых: Грузия посягнула на территориальную целостность и нарушила Конституцию СССР, когда отказалась принимать участие во Всесоюзном Референдуме. Абхазия и Осетия провели оный, и проголосовали против выхода.

Именно, что против выхода из СССР. Кстати, в Украине тоже проголосовали против, что не помешало в декабре проголосовать абсолютно в противоположном ключе.

Но этот референдум никоим образом не обуславливает и легитимизирует выход автономий из Грузинской ССР.

Тем более, что вскоре СССР развалился и оставаться уже, в принципе, негде было.

1 час назад, Slimemix сказал:

Во-вторых: Абхазия являлась Автономной ССР, а Южная Осетия - Автономной Областью, обе в составе Грузинской ССР; в соответствии с действующим тогда законом от 3-го апреля 1990 года №1409-I, в случае выхода Союзной Республики из Союза ССР, во всех ее Автономиях проводятся отдельные референдумы; по их итогам как Абхазия, так и Южная Осетия отказались выйти из Союза.

Касательно Абхазии, вначале истории речь не шла про формирование отдельного государства, а были попытки разрешить полит. вакуум, когда и Грузия и Абхазия решили вернуться к конституциям 1921 и 1925 года соответственно. То есть речь шла изначально о создании нового союзного Договора и "сохранении связей с Грузией". 

Можете почитать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Независимость они провозгласили только в 1994 году, а РФ ее признала аж в 2008 году, не спеша до этого портить отношения с Грузией. Но почему?

Ну и как вишенка на торт: Беловежские соглашения гарантировали всем неприкосновенность границ. 

1 час назад, Slimemix сказал:

У 80% населения, что наглядно показывает отношение абхазцев к претендующей на их территорию Грузии. А если брать в расчет указанный выше референдум, то проблемы как-бы и нет.

Не-не, это показывает отношение руководства РФ к грузинскому суверенитету.

Можно ссылку на референдум? И кстати о каком идет речь: о выходе из СССР (что автоматом не делало Абхазию отдельной страной) или уже про референдум 1999 года о независимости?) 

1 час назад, Slimemix сказал:

Ага, то есть тот факт, что все конфликты на территории бывшего СССР возникли на почве национализма, национально-религиозной нетерпимости, неспособности ужиться с другой культурой и/или языком, мы рассматривать не будем, хорошо.

Почему? Будем конечно. Но это внутренние дела каждой из стран, центральные правительства в Кишиневе и Тбилиси не особо рады присутствию РФ.

1 час назад, Slimemix сказал:

Тогда объясните мне пожалуйста, какая России выгода в поддерживании националистических сил и национально-религиозных конфликтов у своих границ? Чтобы пламя национализма перекинулось на многонациональную Россию? Так себе план.

Ага, то есть вы хотите сказать, что базы в Приднестровье, Гюмри, продажа оружия Азербайджану, признание Абхазии и Южной Осетии сделано из-за большой любви к миротворчеству? 

Может вы еще скажите, что Крым отжали и поддержали сепаратистов на Донбассе только из благих целей привнесения мира в регион? 

1 час назад, Slimemix сказал:

Сдерживает молдавских националистов, которые уже один раз пытались устроить резню русского и украинского населения Приднестровья, под до боли знакомые лозунги "Земля наша, а люди не наши, Приднестровье для румын, чемодан-вокзал-Россия/Украина".

Тогда почему РФ не сдерживала казахских националистов, когда сотни тысяч русских покинули Северный Казахстан?

Может дело не в молдавских националистах, а желании Молдовы пойти в ЕС и НАТО или того хуже, присоединиться к Румынии?

1 час назад, Slimemix сказал:

Вы мне про плохих русских, которые якобы не дают нам житья.

Да нет, большая часть проблем в Украине - из-за собственной близорукости.

Да, местами этой болезнью воспользовался сосед на северо-востоке.

1 час назад, Slimemix сказал:

Поддерживает ли Россия ополченцев? Смотря в чем. Экономически - да. Политически - да. Гуманитарно - да. Боеприпасами - если учесть что даже у ВСУ начался "снарядный голод", возможно да.

Ну вот, вы сами все прекрасно понимаете. Этого мало?

1 час назад, Slimemix сказал:

Только вот, у современной России стратегические интересы ограничены бывшими республиками, соседями и Сирией, в то время как у США стратегические интересы занимают 3/4 Мира.

И это дает карт-бланш на жертву "братского народа" в геополитических играх Кремля? А все из-за того, что Украина решила пойти на запад?

1 час назад, Slimemix сказал:

Почему я назвал Косово прецедентом? Потому что Автономный Край Косово объявил о своей независимости в одностороннем порядке, не предусмотренным законом и Конституцией. Более того, Косово получила поддержку НАТО и признание почти всего цивилизованного мира, а Международный Суд ООН признал одностороннее провозглашение независимости и отделение Косова не противоречащими нормам международного права. Самое забавное, что когда от отделившегося Косово решила отделится населенная сербами северная часть - цивилизованный мир не признал отделение Северного Косова от Республики Косово, отделение от Сербии которой он признал и поддержал.

Да знаю, знаю, что об Сербию вытерли ноги.

Разве это дает право так же поступать с Украиной?

Маленькая ремарка: емнип, НАТО как-бы не гарантировало терр. целостность Сербии, то есть формально, они как-бы ничем и не связаны были, в отличие от...

1 час назад, Slimemix сказал:

Во-вторых, статус Крыма: в 1991 была восстановлена Крымская АССР посредством референдума, то есть по факту тогдашняя УССР стала федерацией, а Крым ее субъектом с собственной Конституцией; далее, суверенитет уже Автономной Республики Крым был искусственно понижен, без проведения референдума: упразднена должность Президента Республики Крым, внесены поправки в Крымскую Конституцию, отменены нормативно-правовые акты и пр. Но Крым не был превращен в область и не лишился Конституции, отсюда и противоречие - Автономная Республика Крым устроена как субъект федерации, а по конституции - Украина унитарная. 

Это конституционная коллизия.

Споры про федерацию/унитарное гос-во - это споры внутри государства Украина. По факту одно, а де юре - унитарное государство. Более того, я же вам писал про статью 9 местной конституции. То есть не было речи, что Крым существует отдельно от Украины.

1 час назад, Slimemix сказал:

В-третьих, Косовский прецедент - цивилизованный мир и ООН поставили Право на Самоопределение превыше Принципа территориальной Целостности.

Тогда нужно было проводить всеукраинский референдум, а не местный. Емнип, так значится в законодательстве.

1 час назад, Slimemix сказал:

Так что юридически, Россия ничего не нарушила.

Вы выше писали, что:

1 час назад, Slimemix сказал:

Да, фактически Россия нарушила договор о границах, присоединив Крым, пусть и при полной поддержке населения.

Она нарушила договор. Это юридический документ? Несомненно. Отсюда, было нарушение фактически и юридически.

1 час назад, Slimemix сказал:

за 27 лет независимости не может ввести русский как второй государственный, или хотя бы региональный, при том, что на нем разговаривает от 20 (официальная статистика) до 50 (неофициальная статистика) процентов населения. 

Да, полностью согласен.

Конечно, в нынешних условиях и благодаря войне вопрос про второй государственный отложен, возможно, чуть ли не навсегда, но хотя бы статус регионального решил бы, имхо, многие проблемы, связанные в том числе и с сепаратизмом.

Вместо решения проблемы они почти 30 лет носились с тем, какой кусок страны круче и какому навязывать свое видение будущего государства.

1 час назад, Slimemix сказал:

Суверенитет закреплен в отдельной конституции, а обеспечен референдумом в Крымской Области и Постановлением ВС УССР.

Только Курултай татар реферундум не признал.

1 час назад, Slimemix сказал:

то есть Вас не смущает то, что в унитарном государстве есть Автономная Республика со своей Конституцией и Президентом (должность которого незаконно упразднили)?

Всегда смущало, когда говорили, что Украина есть унитарное государство, а я тем временем всегда вспоминал про автономию в составе Украины.

Да, это коллизия, но опять же это не дает право не односторонний выход Крыма в нарушение собственной же Конституции, не так ли?

1 час назад, Slimemix сказал:

Украинскую конституцию только на украинском писали 5 лет. Крымскую писали 2-2,5 года, а Вам ее на трех языках подавай, о как. И чем Вам не угодила Викитека?

Мне интересно место нахождения оригинала этого документа, всего-то.

Ну проблема с переводом не есть большой труд в сравнении с созданием самого документа.

1 час назад, Slimemix сказал:

Международного Суда ООН, признавшего Косово? Насколько мне известно - нет.

А что Международный Суд ООН сказал относительно Крыма?

Вот вы опять клоните к прецеденту, хотя выше отрицали его привязку к международному праву.

1 час назад, Slimemix сказал:

А Вы видимо, в нашей стране проблем не видите, и политическую активность не проявляете?

Вижу, их масса, причем чуть ли не критическая. До майдана было их куда меньше.

2 часа назад, Slimemix сказал:

Извините, что сразу не указал на то, что на карте отображены базы стран-членов НАТО. И если абстрагироваться от таких неточностей, как то что американская база в Сан-Паулу отображена некорректно и от того  несколько баз было свернуто, карта, тем не менее наглядно отображает что большая часть баз расположена вокруг России и Китая.

Ну понятно, что базы США по всему миру. Понятно, что цель существования НАТО быть против РФ. Но если вы скажете, что все это вынуждает РФ нападать на соседей, то я буду с вами абсолютно не согласен.

Кстати, так как карта баз была российская (то бишь, в принципе, карта представляла базы противника), то для объективности и интереса приведу в пример карту "влияний" РФ от США. Не такая подробная как первая, но все же:

active-proposedsovietbasesworldwidecopy1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иммануил_Кант

@Slimemix что-то я не верю, что кроме меня, Guboz-а и Муцухито это кто-то прочитает. А жаль...

Изменено пользователем Иммануил_Кант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ordox
29 минут назад, Slimemix сказал:

Что наша страна ставит мировые социальные анти-рекорды - на 186-м месте по рождаемости, на 4-м месте по смертности, 5-е место по естественной убыли населения?

Население Канады 36 миллионов а Австралии 23, обе страны превышают Украину по площади во много раз. Это говорит о том что огромная и просторная территория с низкой плотностью наслеения, не мешает обустроить на на ней хорошую и комфортную жизнь.

38 минут назад, Slimemix сказал:

(от 4-х до 5-ти миллионов только зарегистрированных заробитчан, а если учесть, что по статистике регистрируется меньше половины - то получается что за границей работает половина трудоспособного населения)?

Что-то мне кажется что Поляков и других восточно-европейцев в Западной Европе не меньше.

 

45 минут назад, Slimemix сказал:

Мы же не желаем друг-другу нечто вроде "шоб ты жил как аграрная держава в Евросоюзе", верно?

Аграрная Новая Зеландия вполне неплохо живет, нам бы так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zheleznyak
34 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

@Slimemix что-то я не верю, что кроме меня, Guboz-а и Муцухито это кто-то прочитает. А жаль...

 

А смысл читать простыни очередного ватного бреда :fool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis