2.2 "Ле Гуин" - новая экономика Стеллариса - стрим 04.10 - вольный пересказ

[Nigmat 2,164]

Завтра в 4 вечера по Стокгольму опять стрим. Если ничего со мной не случится (например, лень), также надергаю фактов из видео.

 

Изменено 10.10.2018, 12:52:23 пользователем Nigmat

[Sniperok 25]

а когда патч выходит?

[CrazyZombie 337]

2 часа назад, Sniperok сказал:

а когда патч выходит?

Неизвестно, но, вероятно, не особо скоро. Дату обычно заранее анонсируют, плюс, к такому обновлению должно прилагаться ДЛС, а мы все это время читали исключительно о бесплатных фичах.

[Nigmat 2,164]

5 часов назад, CrazyZombie сказал:

Неизвестно, но, вероятно, не особо скоро. Дату обычно заранее анонсируют, плюс, к такому обновлению должно прилагаться ДЛС, а мы все это время читали исключительно о бесплатных фичах.

Не хотелось бы, но боюсь в этом году (т.е. за 2,5 месяца) они не управятся.

Изменено 11.10.2018, 05:21:43 пользователем Nigmat

[Error101 133]

Форпосты строятся из сплавов или минералов?

Изменено 11.10.2018, 08:49:28 пользователем Error101

[NYUTON 199]

1 час назад, Error101 сказал:

Форпосты строятся из сплавов или минералов?

Сплавов.

[Error101 133]

1 час назад, NYUTON сказал:

Сплавов.

Ну, значит, экспансия замедлится.

[CrazyZombie 337]

Мда, новый стрим как-то ну вообще "ни о чем". 

[Nigmat 2,164]

16 часов назад, Error101 сказал:

Ну, значит, экспансия замедлится.

Предполагаю - ничуть не замедлится. Во-первых, сплавы можно покупать.

Да, теперь сплавы могут стоить 3 единички минералов (неясно будет ли цена фиксированной - у машинных империй рона стоит 2 единички), и казалось бы, мы тратим в 3 раза больше минералов...

Однако население теперь возросло, и доход у нас также возрос. Раньше сколько у нас на планете шахтеров было? Максимум - размер планеты - скажем, 24. Теперь же, построив 12 районов, мы получаем те же 24 шахтеров. Вот только, у нас еще пол-планеты свободно для застройки. Да и сейчас, для быстрой экспансии вовсе не обязательно застраивать планету одними шахтами.

Плюс технологии на повышение производительности добывающих станций появились.

Так что в 2.2 минералов добывается в разы больше, чем в 2.1., и повышенные в разы траты, не сильно-то и замедлят экспансию.

Изменено 12.10.2018, 04:24:00 пользователем Nigmat

[NYUTON 199]

@Nigmat Покупать может быт невыгодно, а плавильни еще нужно построить, вдобавок к шахтам, так как теперь нужны будут и те и те. В принципе, меня устраивает некое замедление эскпнсии, меня сильно порадовал темп игры в 2.* патчах, так как вообще не люблю спешки в стратегиях, и гонка за ресурсами, хооть и может быть напряженной, но все-таки немного не подходит под мой стиль игры)
Но тем хоть немного, но должен снизиться, так как нужно будет выстраивать короткую, но все-таки цепочку производства ресурсов)

[Nigmat 2,164]

16 минут назад, NYUTON сказал:

Покупать может быт невыгодно, а плавильни еще нужно построить, вдобавок к шахтам, так как теперь нужны будут и те и те. В принципе, меня устраивает некое замедление эскпнсии, меня сильно порадовал темп игры в 2.* патчах, так как вообще не люблю спешки в стратегиях, и гонка за ресурсами, хооть и может быть напряженной, но все-таки немного не подходит под мой стиль игры)
Но тем хоть немного, но должен снизиться, так как нужно будет выстраивать короткую, но все-таки цепочку производства ресурсов)

Я не против замедления темпа экспансии - кто знает, может Пожирающий рой тогда сможет расширяться значительнее быстрее чем другие и быть действительно большим.

 

Изменено 12.10.2018, 05:11:58 пользователем Nigmat

[Detech 2,181]

55 минут назад, Nigmat сказал:

Предполагаю - ничуть не замедлится

На стриме к 15 году у них доход по сплавам был на уровне 8 штук в месяц, причем только 4 шло с стартовой планеты (предполагаю что остальные 4 - это база, чтобы нельзя было себя загнать в мертвое положение).

В текущей игре к 15 году меньше 20 минералов в месяц иметь сложно, так что темпы определенно будут ниже.

[NYUTON 199]

23 минуты назад, Detech сказал:

На стриме к 15 году у них доход по сплавам был на уровне 8 штук в месяц, причем только 4 шло с стартовой планеты (предполагаю что остальные 4 - это база, чтобы нельзя было себя загнать в мертвое положение).

В текущей игре к 15 году меньше 20 минералов в месяц иметь сложно, так что темпы определенно будут ниже.

Сейчас на цифры смотреть смыла нет, ибо "все цифры не окончательны и подлежат изменению". Они же даже не близки к релизу еще, так что балансировать еще будут потом.

Медленнее игра, скорее всего, станет, но по цифрам об этом судить не стоит пока что.

[Avros 4,328]

1 час назад, Detech сказал:

На стриме к 15 году у них доход по сплавам был на уровне 8 штук в месяц, причем только 4 шло с стартовой планеты (предполагаю что остальные 4 - это база, чтобы нельзя было себя загнать в мертвое положение).

В текущей игре к 15 году меньше 20 минералов в месяц иметь сложно, так что темпы определенно будут ниже.

Нужно учитывать, что в текущей версии минералы мы тратим, как на постройку зданий на планете, так и на форпосты с флотом. Если в новой версии сплавы уходят только на флот и форпосты, то для определения общих темпов развития сравнивать доход сплавов с доходом минералов некорректно, по меньшей мере нужно брать общий доход минералы+сплавы в версии 2.2 с доходом минералов в 2.1.

Да и за ту же машинную империю в стриме у них изначально был доход в 18 минералов и 8 сплавов. Ну и конечно нужно учитывать, что цифры вполне себе могут измениться.

[tomcat 286]

2 часа назад, NYUTON сказал:

@Nigmat В принципе, меня устраивает некое замедление эскпнсии, меня сильно порадовал темп игры в 2.* патчах, так как вообще не люблю спешки в стратегиях, и гонка за ресурсами, хооть и может быть напряженной, но все-таки немного не подходит под мой стиль игры)
Но тем хоть немного, но должен снизиться, так как нужно будет выстраивать короткую, но все-таки цепочку производства ресурсов)

Я тоже порадуюсь замедлению темпа, в текущей версии экспансия проходит всё-таки слишком быстро: 10-15 лет и ты уже занял десяток систем - жирновато для расы, которая только-только освоила межсистемные перелёты. У меня вот к 2230-му году колонизировано 4 планеты и ещё есть под прицелом. Так что замедление экспансии будет хорошим шагом. К тому же можно будет сколачивать небольшие, но крепкие империи (это их называют "высокими"?), что тоже меня порадует.

[Nigmat 2,164]

9 минут назад, tomcat сказал:

К тому же можно будет сколачивать небольшие, но крепкие империи (это их называют "высокими"?), что тоже меня порадует.

Да, их. Мне нравятся такая аналогия:

Представьте, перед вами на столе лежит карта континента разделенная на гексы. Вы имеет набор фишек, которые символизируют ресурсы которые тратятся на развитие. Вы можете положить фишку на соседнею клетку - и у вас будет "широкая империя". Но вы можете положить фишку на гекс уже занятый вашей фишкой гекс, а потом еще и еще... Получится такая башенка из фишек - это "высокая империя".

[Avros 4,328]

33 минуты назад, tomcat сказал:

Я тоже порадуюсь замедлению темпа, в текущей версии экспансия проходит всё-таки слишком быстро: 10-15 лет и ты уже занял десяток систем - жирновато для расы, которая только-только освоила межсистемные перелёты. У меня вот к 2230-му году колонизировано 4 планеты и ещё есть под прицелом. Так что замедление экспансии будет хорошим шагом. К тому же можно будет сколачивать небольшие, но крепкие империи (это их называют "высокими"?), что тоже меня порадует.

Ладно, если бы просто заняли, обозначив сигнальными маяками своё присутствие и право на владение системой, но за этот срок мы успеваем их полностью освоить, получив максимально возможный доход ресурсов. С планетами процесс протекает не сильно медленней, за несколько десятков лет колония способна догнать метрополию, да и сама колонизация не представляет никаких трудностей, без единого шанса на неудачу, никак не отражая всю сложность и грандиозность такой задачи. 

Впрочем, внимание на это обращали и раньше: из-за уклона в сторону мультиплеера Стелларис, по сравнению с той же Европой, затрагивает слишком маленький временной промежуток, конечно финальной даты у нас нет, но на деле рассчитана партия на 150-200 игровых лет. Отсюда и такая скорость развития. 

 

1 час назад, Nigmat сказал:

Представьте, перед вами на столе лежит карта континента разделенная на гексы. Вы имеет набор фишек, которые символизируют ресурсы которые тратятся на развитие. Вы можете положить фишку на соседнею клетку - и у вас будет "широкая империя". Но вы можете положить фишку на гекс уже занятый вашей фишкой гекс, а потом еще и еще... Получится такая башенка из фишек - это "высокая империя".

Если переносить данный пример на реалии Стелларис - количество фишек, которые мы можем положить на один и тот же гекс, очень сильно ограниченно. Игра сама подталкивает нас к расширению: в потолок возможного развития систем мы упираемся очень быстро, и единственным вариантом остается освоение новых, а выгода от расширения с лихвой перекрывает накладываемые штрафы. А если в игру будут введены редкие ресурсы, дающие существенное преимущество их владельцам (к примеру, без которых линкора не построить или не вооружить наравне с тем, у кого такие ресурсы есть) - то это ещё больше подстегнет необходимость расширения. Покупка ресурса на рынке - это конечно хорошо, но зависимость империи от таких поставок, делает её более уязвимой.

[tomcat 286]

35 минут назад, Avros сказал:

Если переносить данный пример на реалии Стелларис - количество фишек, которые мы можем положить на один и тот же гекс, очень сильно ограниченно.

Хотя пример с угасшими империями демонстрирует, что потенциал у "высокого" развития есть (несколько цитаделей на маленькой территории с внушительным флотом). Вот эту бы тему углубить, сделав значительно больше уровней развития и дополнительных фишек, открываемых технологиями далеко не сразу.

 

P.S. И солидные штрафы сделать для "широких" империй, если расширение не подкрепляется технологиями и освоением захваченных территорий. Тогда игрокам придётся думать: сделать ещё один форпост и получить увеличение риска пиратства/штраф за размер владений или за снижение эффективности управления отдалённых территорий (вспоминая Крестоносцев), либо развиваться "ввысь", укрепляя существующие владения и снижая будущие штрафы, а уже потом думать о расширении дальше.

Изменено 12.10.2018, 09:49:40 пользователем tomcat

[Avros 4,328]

11 минуту назад, tomcat сказал:

Хотя пример с угасшими империями демонстрирует, что потенциал у "высокого" развития есть (несколько цитаделей на маленькой территории с внушительным флотом).

Угасшие империи плохой пример - они находятся вне общих правил, их существование, так же как и пиратских кланов, обеспечено огромными бафами к уменьшению содержания флота и другим показателям. Ничего подобного простая империя позволить себе не сможет. В остальном полностью с вами согласен.

[Ollor 282]

2 часа назад, Avros сказал:

Игра сама подталкивает нас к расширению: в потолок возможного развития систем мы упираемся очень быстро, и единственным вариантом остается освоение новых, а выгода от расширения с лихвой перекрывает накладываемые штрафы.

 

Вот, кстати, да. На данный момент прошелся по системе научный корабль и всё-всё разведал. Повезло с аномалиями, он и их изучил. И на этом всё. Ты застраиваешь месторождения и забываешь о системе. В реальности же дополнительная разведка может обнаружить то, что первичная разведка пропустила.

Это вполне можно реализовать с помощью вводимых в ЛеГуин решений. Вкладываем средства в дополнительное изучение небесного тела в своих границах и получаем некий профит в виде возможного открытия новых месторождений/повышения выработки старых и очень редко чего-то уникального (это уникальное желательно при генерации галактики прописывать, чтобы сейвлоадом не выбивалось). Решение будет дорогим, так что будет выбор развиваться вширь поверхностно или изучать пристально уже захваченное.

И лучше, если эти решения будут открываться новыми технологиями. То есть типа "детальное изучение", "углублённое изучение", "пристальное изучение" и т.д.

 

Тогда и странности с угасшими империями будут объяснены. Они за все эти годы свои системы изучили "от и до".

Изменено 12.10.2018, 11:20:17 пользователем Ollor