40 или 20, сорокетки или двадцатки? - Страница 5 - Hearts of Iron 4 / День Победы 4 - Strategium.ru Перейти к содержимому

40 или 20, сорокетки или двадцатки?

40 или 20, сорокетки или двадцатки?  

303 голоса

  1. 1. 40 или 20, сорокетки или двадцатки?

    • 40
    • 20
    • И 40 и 20, люблю микроменеджемент и расчет
    • Иду в ПОМ через поддержку артилерии и делаю 10-ки
    • Свой вариант


Рекомендованные сообщения

SpecOps
37 минут назад, NikonVA сказал:

Не увидит. Сколько нужно добавить пто в дивизию, чтобы она пробивала хотя бы средние танки? Пто в этой игре вообще годится только для борьбы с космосдесантами. Но ИИшка космодесантов не строит. А против танков лучше использовать всё-таки танки.

Две ПТО + ПТО поддержки с последним исследованием ПТО. Спец шаблон для гор был. Против тяжей конечно не пойдет, но тут уже можно подогнать роту истребителей танков. К стати, а зачем ПТО против десанта?

Изменено пользователем SpecOps
Ссылка на комментарий

20 минут назад, SpecOps сказал:

Две ПТО + ПТО поддержки с последним исследованием ПТО.

Именно. Это сколько вы тратите производства и исследования на это? Оно не окупается в итоге. Рациональней потратить эти ресурсы на более полезные вещи такие как танки.

 

Я говорил про космодесантников. Это дивизия с добавлением в неё танков. Из-за этого дивизия получает такой параметр как броня и имеет щиток против пехотных дивизий без пто.

Ссылка на комментарий

1 час назад, NikonVA сказал:

Именно. Это сколько вы тратите производства и исследования на это? Оно не окупается в итоге. Рациональней потратить эти ресурсы на более полезные вещи такие как танки. 

 

Я говорил про космодесантников. Это дивизия с добавлением в неё танков. Из-за этого дивизия получает такой параметр как броня и имеет щиток против пехотных дивизий без пто.

Противоречие. 😛 Каждый должен понимать, что делать танковые дивизии выгодно, даже для контратак, это приводит к тому, что встреча с танками для пехотной дивизии, на главном участке фронта, становится более вероятной, для обоих сторон. Далее такой вопрос: включение ПТО в дивизию делает её более устойчивой против танков? Да, существенно, просто включение ПТО в поддержку у пехотной дивизии увеличивает устойчивость дивизии в два раза, только за счёт пробивания брони. Использование СПТО в пехотной дивизии меняет увеличение стоимости на увеличение устойчивости ровно на стоимость (увеличение пользы и увеличение стоимости равнозначны), но при этом пехотная дивизия, благодаря броне, становится устойчивой против пехоты и уже противнику нужно включать в каждую дивизию ПТО. В конечном счёте, каждая дивизия в Европе должна иметь ПТО, только для пробивания вражеской дивизии на основе средних танков.

 

Если на более высоких уровнях сложности, ИИ, вместо получения модификаторов, начнёт делать дивизии шириной в 20, хотя бы с одной единицей ПТО, то игра станет сложнее для игрока.

Изменено пользователем sandor
Ссылка на комментарий

_Overkill

С помощью трейнеров и читов заморочился тестами 10-к, 20-к и сороковок.

Поставил уругваю 12 дивизий 20-к самого популярного шаблона(инж.+арт.+пто(для кучи) поддерж. и 7 пехоты+2 арты) против моих дивизий (Бразилия) эквивалентного шаблона. Технологии все 38 года.

Что получилось:

10-ки( 24 дивизии 165000 солдат)- разрывают 20-ки(7+2) и в атаке(перевес в 1.5 раза 12 10-к на 4 20-ки фронт движется очень бодро) и в обороне за счёт быстрого восстановления орги, (шаблон - инж., разв., связь, рзсо(для интереса исследовал-причём арта позднее 38 года не была исследована)+арт в поддерж, 4пех.+1арта+1пво(для гущи)), но проблема в очень больших потерях солдат, даже в обороне теряют почти столько же сколько атакующие. 

 

20-ки(12 дивизий 118000 солдат) - атаковать 20-ми эффективно уже не получается(перевес минимум в 2 раза но фронт движется медленней в три раза), обороняться можно бесконечно. Особенно показателен момент захода потерявших пол орги 20-к в захваченную провинцию, сразу идёт контраатака и удержаться очень сложно(10-ки сразу отбивают все контраатаки). Зато потери в солдатах у 20-к ниже раза в 2 или 3 при таком же количестве оборонительных и атакующих боёв. 

 

40-ки(6 дивизий 109000 солдат) - атаку против 12-ти 20-к вести нереально вообще никак сразу сливается вся орга, самое печальное, что и в обороне тоже швах. К моему ужасу Уругвай перешёл в контрнаступление и погнал беспомощные сороковки с равнин в дикие джунгли.

Шаблон (14 пехоты+4арты). Единственный плюс, что потери ещё меньше вроде, правда точно замерить не удалось.

 

Предварительный вывод: что Атаку 8-ми десяток 4 двадцатки не держат как и  2 сороковки не держат атаку 4-х двадцаток при равных шаблонах из-за организации.

Потери в людях и технике почему-то у более толстой дивизии всегда меньше.

PARADOX

 

Изменено пользователем _Overkill
Ссылка на комментарий

1 час назад, sandor сказал:

Противоречие. 😛 Каждый должен понимать, что делать танковые дивизии выгодно, даже для контратак, это приводит к тому, что встреча с танками для пехотной дивизии, на главном участке фронта, становится более вероятной, для обоих сторон. Далее такой вопрос: включение ПТО в дивизию делает её более устойчивой против танков? Да, существенно, просто включение ПТО в поддержку у пехотной дивизии увеличивает устойчивость дивизии в два раза, только за счёт пробивания брони. Использование СПТО в пехотной дивизии меняет увеличение стоимости на увеличение устойчивости ровно на стоимость (увеличение пользы и увеличение стоимости равнозначны), но при этом пехотная дивизия, благодаря броне, становится устойчивой против пехоты и уже противнику нужно включать в каждую дивизию ПТО. В конечном счёте, каждая дивизия в Европе должна иметь ПТО, только для пробивания вражеской дивизии на основе средних танков.

 

Если на более высоких уровнях сложности, ИИ, вместо получения модификаторов, начнёт делать дивизии шириной в 20, хотя бы с одной единицей ПТО, то игра станет сложнее для игрока.

Нет противоречий. Добавления пто в поддержку не позволяет вам пробивать вражеские танки кроме лт. Для пробития танков нужно добавлять ещё и линейные пто, а это дорого. И я считаю, что не рационально. Танки вам помогут и в обороне и в атаки. Пехота только в обороне. Наступать пехотой играя за такие страны как СССР, Рейх, США - ересь. 😀 Исключения горы.

Ссылка на комментарий

2 минуты назад, NikonVA сказал:

Нет противоречий. Добавления пто в поддержку не позволяет вам пробивать вражеские танки кроме лт. Для пробития танков нужно добавлять ещё и линейные пто, а это дорого. И я считаю, что не рационально. Танки вам помогут и в обороне и в атаки. Пехота только в обороне. Наступать пехотой играя за такие страны как СССР, Рейх, США - ересь. 😀 Исключения горы.

В 40 году происходит смена ПТО, и дальше два раза идёт модернизация ПТО, с очень низкой стоимостью технологий и без смены производимого оборудования, то есть, произведя достаточно много ПТО 40 года, будешь иметь  преимущество в бронепробитии, и противнику нужно будет использовать больше танковых батальонов, прокачивать танкам броню, уменьшать количество батальонов поддержки, а ПТО 43 года имеет существенное преимущество перед бронёй в этом году. СПТО же в дивизии пехоты окупает себя полностью. Противоречие в том, что ты не воюешь сам с собой, ты собираешься нагибать папуасов, которые будут делать плохие шаблоны множеством танков и будешь выставлять в оборону нулевую пехоту. Но если ты с противоположной стороны сделаешь на 10% меньше танковых дивизий и нормальную пехоту, то другой ты выиграешь у себя. Стоимость ПТО и СПТО по единице в каждой дивизии - копейки, а дивизиям, которые сидят и охранят, к примеру, порты можно не давать СПТО.

Ссылка на комментарий

Нет противоречий. Ещё раз повторюсь.  Рота поддержки пто и даже 1 линейная пто не решает проблему пробития даже СТ. ТТ вообще пто не пробивает. В 40 году вы учите пто и предлагаете массово начинать их строить? Вам надо примерно 72 (не помню точные цифры) орудий на дивизию. Играя за СССР у вас должно быть минимум 250 пехотных дивизий, а это около 17к орудий (или 13к, не помню опять же точные цифры). Для того, чтобы оснастить их новым пто вам нужно почти все заводы перекинуть на них. А как же танки 41г? Самолеты? Они намного важнея пто. Вы называете болванки из 10 касок плохими дивизиями? У этой дивизии очень высокие показатели организации и защиты и со своей задачей они справляются отлично (естественно только 2ая доктрина). Задача простая, заполнение линии фронта. Линия фронта двигается не пехотными дивизиями, а танками. Все остальные инструменты служат по сути дополнением к танкам.

Ссылка на комментарий

26 минут назад, NikonVA сказал:

Нет противоречий. Ещё раз повторюсь.  Рота поддержки пто и даже 1 линейная пто не решает проблему пробития даже СТ. ТТ вообще пто не пробивает.

Атакующая сторона вместо дешёвых средних танков будет строить тёжлые, а тяжёлые равны средним по соотношению цена/польза, если пехота пробивает средние, но не тяжёлые. То есть это нулевой пользы размен для атакующих, если у них нет много хрома и мало вольфрама.

 

26 минут назад, NikonVA сказал:

В 40 году вы учите пто и предлагаете массово начинать их строить?

5 заводов для поддержания 200 пехотных дивизий, и 10 для наращивания необходимого количества за год. И с 41 года по 45 пехота будет пробивать средние танки. 24 орудия нужно на дивизию.

 

26 минут назад, NikonVA сказал:

Вы называете болванки из 10 касок плохими дивизиями?

Без арты, РСЗО, ПТО и инженеров в поддержке продолжает быть дном.

Изменено пользователем sandor
Ссылка на комментарий

Turomilon
17 часов назад, AmarLee сказал:

просто рукажопалицо.

В золотой фонд цитат.

И да, Аи експерт - хороший мод, почти не трогающий баланс.

Ссылка на комментарий

Insolent
12 часа назад, sandor сказал:
13 часа назад, NikonVA сказал:

Вы называете болванки из 10 касок плохими дивизиями?

Без арты, РСЗО, ПТО и инженеров в поддержке продолжает быть дном.

Смотря где. В Европе да, мелкие дивизии не нужны, лишний микроменеджмент. А вот ближе к Уралу и особенно в Азии и Америках - без них никак.

Например строить линии фронта с СССР за Япошек без дивизий на 10-12(тк есть возможность потом дать им -0.4) и на островах - это бред. Никаких ресурсов не хватит.

Особенно с фельдмаршалом на +30% к укапываемости дивизия на 10 так врывается в землю - что её лучше не трогать, зря оргу потратишь. А если решишься - то жди в скором времени рельсовый десант, который уж точно желание отобьёт. Тобишь основная задача 10ки не дать прорвать линию фронта пока не прибудет подкрепление.

Толстые дивизии(40) удобны лишь в Европе и морском десанте, где большая плотность, во всех остальных местах удобнее кашеварить когда у тебя зерг мелких(10-20).

А таж чистая мотопехота вообще полезна только 10(котлы варить), не существует пользы от большего размера - зря снабжение переводить.

Ссылка на комментарий

Devin

опять вечные споры:D и Sandor тут

 

 

15 часов назад, NikonVA сказал:

Нет противоречий. Добавления пто в поддержку не позволяет вам пробивать вражеские танки кроме лт. Для пробития танков нужно добавлять ещё и линейные пто, а это дорого. И я считаю, что не рационально. Танки вам помогут и в обороне и в атаки. Пехота только в обороне. Наступать пехотой играя за такие страны как СССР, Рейх, США - ересь. 😀 Исключения горы.

пехотой прекрасно можно наступать. Если иметь численное превосходство, хорошего генерала, другие преимущества, то можно обходиться почти без потерь

Ссылка на комментарий

Аншери Тодд
В 13.03.2019 в 11:53, AmarLee сказал:

А народ все строчит и строчит бред...

А что же "просто" дает ExpertAI?..

Военнообязанное население +3%

Производительность верфи +100%

Рост эффективности производства +100%

Расход припасов -15%

Скорость восстановления фабрик +15%

Штраф за нехватку ресурсов -75%

Получаемый опыт авиации, флота, армии, сухопутной дивизии, корабля +30%

Динамическая отчаянная защита: время рекрутирования -75-85%, производительность верфей +50-100%, Рост эффективности производства +100-200%, -75% снижение цены.

Динамическое подкрепление.

Снижение утомляемости -75%.

 

Я сначала тоже играл в ванилу на макс выкрученных ползунках и этот просто детский сад. Сейчас же только ExpertAI +ползунки.

Для начала разберитесь с механикой игры, чтобы не нести такой бред.

И какой интерес так играть? Тащить против нереалистично перебафанного ИИ 3 землекопами с мосинкой против тысяч Королевских Тигров? Люди хотят играть а не страдать мазохизмом.

Ссылка на комментарий

6 часов назад, Insolent сказал:

Толстые дивизии(40) удобны лишь в Европе и морском десанте, где большая плотность, во всех остальных местах удобнее кашеварить когда у тебя зерг мелких(10-20).

40 ширины удобнее, но хуже 20 ширины.

Ссылка на комментарий

Insolent
1 час назад, sandor сказал:

40 ширины удобнее, но хуже 20 ширины. 

Чем? Чем грузины?©

Ссылка на комментарий

Только что, Insolent сказал:

Чем? Чем грузины?©

Дивизии шириной 40 будут иметь вдвое меньше организации на единицу ширины фронта, при этом пехота не будет иметь никаких достоинств, а танковая 40шка будет аж на 10% больше урона делать чем танковая 20ка. Куча народа пишет в этой теме, но не читает эту тему.

Ссылка на комментарий

Insolent
1 час назад, sandor сказал:

Дивизии шириной 40 будут иметь вдвое меньше организации на единицу ширины фронта

Спойлер

maxresdefault2.jpg.793dd33eba36e51c9fafe7bee22fabb1.jpg

Я те просто приведу пример из игры, который ты сам много раз встречал, но почему-то игнорил:

- у тебя 40ка(снабжение 2), захватил прову, из неё выход на 2 провы, общее снабжение захваченного региона 3, твои действия?

- у тебя 2 20ки(снабжение каждой по 1), захватил прову, из неё выход на 2 провы, общее снабжение захваченного региона 3(тобишь ты мог даже 3 20ки отправить), ты победитель по жизни.

Именно из-за снабжения(и лимита мяса/снаряги) постоянно приходится юзать дивизии шириной 10, а ты тут затираешь про то как 40 везде нагибает.

Ссылка на комментарий

3 минуты назад, Insolent сказал:

Я те просто приведу пример из игры, который ты сам много раз встречал, но почему-то игнорил:

Но почему ты не читаешь? Я напишу максимально просто: 40 ширины дивизии - говна шаблон.

Ссылка на комментарий

Insolent

@sandor , я твоя не понимать. Пиши более развёрнуто, тк тя без телепатии не поймёшь.

Ссылка на комментарий

Devin
Только что, sandor сказал:

Дивизии шириной 40 будут иметь вдвое меньше организации на единицу ширины фронта, при этом пехота не будет иметь никаких достоинств, а танковая 40шка будет аж на 10% больше урона делать чем танковая 20ка. Куча народа пишет в этой теме, но не читает эту тему.

хватит спорить, с кем попало, не видишь что там обезьяна с пистолетом? :) лучше расскажи, как соотносится организация и непосредственный урон прочности дивизии. А то по комментариям можно понять, будто они живут в разных измерениях и важна только организация.

Ссылка на комментарий

Insolent

@Devin , вы какую-то ересь несёте, а все вокруг тупые, ну-ну.

10+10=20 20+0=20 20=20, о каких он там преимуществах 40 пишет - сам не может понять. % от тактик, генералов и прочего дают одинаковый результат что от 20+20 что с 40.

Плюс описанный мной штраф и 40 вылетает в трубу.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 344
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 77441

Лучшие авторы в этой теме

  • DOPAEMOH

    59

  • ASip13

    29

  • Devin

    19

  • sandor

    14

  • Gorthauerr

    13

  • Yosce

    12

  • st1902

    11

  • Evk

    10

  • Turomilon

    10

  • NikonVA

    10

  • von Tann

    9

  • Gargonder

    8

  • Aptahir

    8

  • Insolent

    6

  • Severvus_Septim

    6

  • Dronios

    6

  • вен

    5

  • viktor007

    4

  • McDuck

    4

  • Razer98K

    4

  • Publius

    4

  • gvalhgvin

    4

  • AmarLee

    4

  • Bot21

    4

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

CrazyZombie

Играю в диапазоне 20-26, но только из-за РП, и потому что на дух не выношу любого рода "мету", игнорирующую законы здравого смысла (по той же причине не играл и не буду никогда играть в МП).   

Дон Андрон

Восемьдесят.

NikonVA

Пехота вообще не для атаки. Единственный вариант это под штурмами, а так вторая мировая война была войной машин и в игре это хорошо отображено. Поэтому нету особого смысла тратить кучу производства на

AmarLee

А народ все строчит и строчит бред... А что же "просто" дает ExpertAI?.. Военнообязанное население +3% Производительность верфи +100% Рост эффективности производства +100% Рас

Аншери Тодд

И какой интерес так играть? Тащить против нереалистично перебафанного ИИ 3 землекопами с мосинкой против тысяч Королевских Тигров? Люди хотят играть а не страдать мазохизмом.

Yosce

Мне в сингле важнее победы получить удовольствие от игры. Согласен, что для МП нужны оптимальные решения, но что я делаю не так?! Я строю массу самых разных дивизии и получаю кайф от их успехов (или н

kain007007

Тут все просто решается практикой. 40 будут дохнуть от недостатка снабжения, кое почти во всем мире за исключением европы и сша просто ужасно. У меня порой и с 20 в европе бывают проблемы, к

Gorthauerr

Это 3я Шедевр, особенно мод Black Ice на HoI3. А сабж так, упрощенная казуалочка в сравнении с Black Ice и даже с ванильной HoI3.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...