40 или 20, сорокетки или двадцатки?

[Gorthauerr 13,441]

2 часа назад, ASip13 сказал:

@Gorthauerr как по мне, убрали кучу микроменеджемта, за счет "глубокой и проработанной стратегии" которая зачастую была ненужна.

Абсолютно не верно. Игру испортили.

Из лишнего микро в HoI 3 только ручной апгрейд полков, и  ручное прикрепление новых полков к дивизии после открытия теха на +1(ну и к штабам чтобы те были не "стеклянные")

Ещё воевать желательно "ручками", но этим и HoI4 грешит в равной степени.

Кроме этого в HoI 3 лишнего микроменеджмента нет.

Изменено 23.01.2020, 20:20:51 пользователем Gorthauerr

[viktor007 172]

В 23.01.2020 в 23:18, Gorthauerr сказал:

Абсолютно не верно. Игру испортили.

Из лишнего микро в HoI 3 только ручной апгрейд полков, и  ручное прикрепление новых полков к дивизии после открытия теха на +1(ну и к штабам чтобы те были не "стеклянные")

Ещё воевать желательно "ручками", но этим и HoI4 грешит в равной степени.

Кроме этого в HoI 3 лишнего микроменеджмента нет.

 

все зависит от того сколько времени вы готовы тратить на партию, четверка играется значительно быстрее если не углубляться в перфикционистский подход к партии, тройке с ее "незначительным" микроменеджментом показания это мод блакайс и партии на пару недель реального времени, у большинства игроков на это нет времени, потому и 4верка это выбор масс по сравнению с тройкой.

[Gorthauerr 13,441]

16 минут назад, viktor007 сказал:

потому и 4верка это выбор масс по сравнению с тройкой.

Тройка, а особенно Black Ice намного глубже и интереснее (кабы еще из неё ванильные модельки не выпиливали - цены бы ей не было!)

Четверка по сравнению с Black Ice на HoI3 - просто пустышка.

[viktor007 172]

В 24.03.2020 в 14:04, Gorthauerr сказал:

Тройка, а особенно Black Ice намного глубже и интереснее (кабы еще из неё ванильные модельки не выпиливали - цены бы ей не было!)

Четверка по сравнению с Black Ice на HoI3 - просто пустышка.

Во первых есть блак тормоз и для четверки, во вторых особой глубины не заметил между блак тормозом и ванилой, куча финтифлюшек и не сказать что бы они что то новое приносят просто полюс к тайму менеджмента что бы перфекционисты возились подольше.

[Gorthauerr 13,441]

54 минуты назад, viktor007 сказал:

Во первых есть блак тормоз и для четверки,

он не так хорош, как Black Ice для HoI 3.

55 минут назад, viktor007 сказал:

во вторых особой глубины не заметил между блак тормозом и ванилой, куча финтифлюшек и не сказать что бы они что то новое приносят просто полюс к тайму менеджмента

1)раза в 3-4 больше видов бригад для дивизий

2)раза в 2-3 больше технологий

3)строительство ресурсодобывающей промышленности (раза в 3 добычу можно качнуть от базовой)

4)выбор направления развития техники в технологиях

5)выбор специализации страны каждый год (танки, пехота, строительство заводов, + к manpower)

6)серьезный штраф за зимнюю войну.

7)в-целом выше сложность, ИИ даёт прикурить неопытному игроку.

😎куча ивентов, разнообразящих игру.

[von Tann 9]

Играю в игру всего месяц, но уже успел сломать мозги об эту тему-)

Поэтому решил провести эксперимент.

Стартуем компанию 39 г. за СССР. Нажимаем обоснование войны с Финл. Ждем 17.11 и делаем шаблон пехотной сороковки с 4 батальонами арты. Лопата и бинокль в суппорте. Переделываем в этот шаблон дивизию в крайней северной клетке. Командующим ставим Тухачевского. 19.11 в 6 утра начинаем атаку пехотной сороковкой на крайнюю северную клетку финов( там стоит полк с 3 батальонами пехоты и лопатой в суппорте). Выбиваем финнов из клетки 24.12.39 ! Больше месяца боев! -) Потери- СССР- 428, Фин.- 871. Опять заходим в save 17.11.39 Делаем пехотный шаблон 7/2, лопата и бинокль в суппорте, ком.- Тухачевский. Переделываем в него 2 дивизии в крайних северных клетках (одну переводим из более южной в северную). И начинаем атаку двух 7/2 дивизий, находящихся в одной крайней северной клетке,  той же крайней северной клетки финнов. Выбиваем финнов 6.12.39  Потери- СССР- 202, Фин.- 894.

Эксперимент 2 . Оборона. Компания 39 г. Делаем всё тоже самое с сороковкой и двадцаткой в той клетке где должны атаковать японцы у озера Хасан. Для чистоты эксперимента оттуда надо убрать дивизии находящиеся рядом, иначе они приходят сами на помощь и всё портят-) Я сделал save 12.09.39 и у меня всегда командующим выпадал Буденный, так что с этой точки зрения эксперимент чистый-) Одну сороковку всегда выбивают, две двадцатки стоят и  побеждают.

Лично для меня вопрос закрыт-)

Изменено 15.04.2020, 12:58:35 пользователем von Tann

[von Tann 9]

Опечатка- не Тухачевского, а Тимошенко конечно-)

Изменено 15.04.2020, 13:22:24 пользователем von Tann

[DOPAEMOH 1,215]

@von Tann если вы чем-то не умеете пользоваться, это не значит что это дерьмо и надо сразу выкидывать на свалку.
Сорокеты и не приспособлены для обороны, так как по игровой механике она будет выбывать из боя быстрее чем двадцатка.
Берем стандартную ширину фронта в 80, туда влезает или 2 сорокетки или 4 двадцатки. Атаковать их будут условные две сорокетки.

Раз в определенный период времени они размениваются уроном.
И как думаете, какие дивизии будут стоять дольше: двадцатки, шанс нанесения по каждой отдельной равен 25% или сорокетки, шанс нанесения по каждой равен 50%.
И это я молчу про случаи когда несколько дивизий в наносит урон одной. И да, кол-во организации у что у двадцатки, что у сорокетки одинаковой комплектации (7/2,14/4) будет одинаковым.
В итоге двадцатки нужны для обороны.
Но, с учетом высоких боевых характеристик сорокетов, для проноса линии фронта выгоднее использовать именно их.

Правда шаблон 7/2, 14/4 это просто мусор, ботов можно и 10 касочными выносить.

Изменено 16.04.2020, 14:41:00 пользователем DOPAEMOH

[von Tann 9]

17 часов назад, DOPAEMOH сказал:

 

Судя по вашему сообщению вы даже не в состоянии прочитать написанное не говоря уже о его осмыслении.

"Сорокеты и не приспособлены для обороны"- я привел 2 примера, первый был о наступлении, вы этого не заметили.

Все ваши дальнейшие рассуждения- отвлечённое теоретизирование . Вы или покажите в каком месте мой эксперимент был не корректным и почему или приведите свой, который бы доказывал бы что сорокетки лучше. В противном случае вся ваша писанина- голое графоманство.

[вен 440]

Странно,у мну федьмаршал на "кризис" с япами ни разу не ставился.Насчет Буденного сомнения давят.

Сам юсаю 20 и27 .В40 особой нужды не вижу.Причины основные две- это небоевые потери и "печалька" если надо расформировывать при сильном недокомплете.

Изменено 16.04.2020, 11:14:34 пользователем вен

[von Tann 9]

@вен  

Ставится постоянно. Я бы вставил скрин, но не могу так как есть ограничения для новичков на форуме

 

 

 

 

 

[DOPAEMOH 1,215]

@von Tann Ваш пример стал некорректным ровно в тот момент, когда были использованы финны.

С их то нац духом. Молчу про используемое снаряжение, доктрины.

И то что вы говорите про "лишнюю" теорию, то она была вам сказана именно с целью объяснить, почему сорокетка в обороне хуже 2-х двадцаток.

Изменено 16.04.2020, 14:48:48 пользователем DOPAEMOH

[von Tann 9]

@DOPAEMOH 

При чём тут нац. дух и всё остальное что вы перечислили?😮 Это что, по разному влияет в одно и тоже время на сорокетки и двадцатки? Включите логику.

"И то что вы говорите про "лишнюю" теорию, то она была вам сказана именно с целью объяснить, почему сорокетка в обороне хуже 2-х двадцаток. "

Ну то есть кроме голословных утверждений у вас ничего нет. Понятно.

 

[von Tann 9]

@вен 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[Bot21 231]

5 часов назад, von Tann сказал:

Все ваши дальнейшие рассуждения- отвлечённое теоретизирование . Вы или покажите в каком месте мой эксперимент был не корректным и почему или приведите свой, который бы доказывал бы что сорокетки лучше. В противном случае вся ваша писанина- голое графоманство.

Я не буду оспаривать результаты Вашего "эксперимента", но он не доказывает ровным счетом ничего. В механике боя присутствует элемент случайности aka кубики, который реализован в виде тактик. Для возможности использования к качестве доказательства нужна серия экспериментов, а Вы провели только по одному сражению.

Самый простой пример: подкидываем монету -- выпадает орел. Значит ли это, орел выпадает всегда? Чем больше раз монета будет подброшена, тем ближе результат будет к 50/50, но для первого раза он всегда будет 100/0.

P.S. Прячьте картинки под спойлер, это правила хорошего тона.

[DOPAEMOH 1,215]

@von Tann голословно что? Что у СССР в 39 штраф от чисток? Что у Финки Сису дающий по +25% к атаке и обороне дивизии на своей территории?
Что у финки 3, а у СССР 4 доктрина?
Вы постарались привести эти данные или нет?
@Bot21 а я щас и займусь проверкой этого "эксперимента"
И вот уже первый камешек: до момента начала погранички с японцами, сорокетка просто не успевает набиться людьми до штата.
В Карелии: Тимошенко, 1 сорокетка, дивизия финнов. Итог: 202(!) погибших у СССР, 848 у Финнов.

Изменено 16.04.2020, 17:20:17 пользователем DOPAEMOH

[von Tann 9]

@Bot21 

Несколько раз повторял, одно и тоже было

 

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

@DOPAEMOH 

"И вот уже первый камешек: до момента начала погранички с японцами, сорокетка просто не успевает набиться людьми до штата. "

Если это и камешек, то в ваш огород, у меня успевает.

 

[Bot21 231]

@DOPAEMOH Стоит также обратить внимание на опыт (если он не нулевой, то при расширении до 40-ка он уменьшится) и снаряжение с техникой, которой комплектуется дивизия. А вот Сису, штрафы и доктрина не должны влиять на результат, это обстоятельства, которые абсолютно одинаковы в бою и для 20-ки, и для 40-ки.

[DOPAEMOH 1,215]

@von Tann да я уже проверил ваши "результаты" в Карелии, погибших у СССР 202 человека.
Как странно, эта же цифра была у вашего боя 2 двадцаток.
Потери же 2 двадцаток 572 у СССР, 926 у Финки.

Изменено 16.04.2020, 17:39:28 пользователем DOPAEMOH

[DOPAEMOH 1,215]

@Bot21 то есть вы хотите сказать, что в бою сорокетки против двух двадцаток доктрины влиять не будут?
А если у одного вообще доктрины нет, а у второго выкачан ПОМ(вправо-вправо)?
И не забываем, 2 двадцатки в обороне лучше потому что организацию имеют большую чем одна сорокетка.

А сорокетка за счет большей софт и хард атаки и прорыва лучше в атаке.

Изменено 16.04.2020, 17:48:36 пользователем DOPAEMOH