40 или 20, сорокетки или двадцатки?

[Ftemce 1]

Играть в одиночке можно как угодно. Другое - что бот очень плох.

Говоря по теме, вспомнил один "гайд" от деда, пусть не экперта hoi, но вещи там говорятся правильные.
 

 

[ASip13 140]

43 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

начнём с того что это 20 ширина фронта. Также 7/2 по прому стоят дохрена, матчасть в бою теряют, людей тоже.

Я писал про сравнение, что стоят они без вообще без поддержки на 20% Арифметика такая у вас есть 10 заводов на ПС, добавляете 2 на арту и 2 снимете с пехоты. В обороне не теряете ничего зато приобретаете в наступлении + уменьшаются людские потери.

50 минут назад, DOPAEMOH сказал:

если танков нет, значит они должны появиться.

Танков должно быть или дохрена или не быть вообще. Они прилично отжирают промки и самое ценное- исследования. Кроме топов никто не способен гонятся по броне, а без брони они бессмысленны -пустая трата ПП. Вместо пары дивизий танков лучше построить 2 больше дивизий пехоты с артой, а на сдачу штурмовиков) 

[Devin 2,652]

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

если умеете стакать планирование без привязки к линии фронта, будет проще

умею бить лежачего ногами, планировать без привязки не умею. рассказывай(те) 

[st1902 3]

20 для меня - железный стандарт! особенно если играть за рейх где надо наклепать около 300 дивизий и воевать по всем фронтам, там ни смысла ни логики нет делать шф больше. Насчёт Советов с их доктриной минус к ширине фронта - надо по промке ориентироваться. В любом случае - лучше сделать 300 дивизий с шф 20 чем 150 дивизий с шф 40. Роту обеспечения для якобы мощных 40вок вообще не понимаю возможно для них она и создана. Любую другую роту поддержки будет рациональнее поставить и для 20ки. Попробуйте с модом expert ai поиграть - там ИИ некоторых стран делает ШФ 40 чтоб вы увидели глазами эти недостатки). Да и вообще если бы ШФ 40 была лучше - никаких споров бы не велось на эту тему.

[McDuck 27]

короче вот ультимативный темплейт для любой страны с доктриной массированого штурма.

 

10 касок 1 арт 1 пто , сапорт : броневик, лопата, снабжение, арт, пво.

 

почему именно так. - пто занимает 1 метр ширины а арт занимает 3 метра, так что одну арт суем в сапорт, да теряем в количестве пушек но освобождается место для нескольких касок. в итоге выше защита выша хп выше организация.

[DOPAEMOH 1,215]

@ASip13 вы перечитайте что я писал. Там не 2 завода, а 20 уйдёт, чтобы восполнять потери в арте. Хотя я могу 20 заводов пустить на штурмовики, чего мне хватит с головой.

 

Насчёт дохрена или не быть вообще танкам: зря вы так. Даже одна СПТО на базе ТТ, или просто ТТ при минимуме затрат окупается многократно. Просто потому что их из боя столько не выбивают, сколько улетает арты.

По науке они не такие уж и дорогие, если брать их вовремя. Хотя обстоятельства диктуют необходимость брать их раньше времени. И да, пара дивизий которые могут ломать фронт без особых проблем для себя это уже достаточно.

 

@Devin как руку починю, напишу что да как. Просто игры рядом банально нет.

 

@st1902 40 ширина фронта в виде атакующего темплейта самый топ, и тут на самом деле спорить бессмысленно. Другое дело что это должны быть именно атакующие дивизии, а не линейная пехота. Expert AI то ещё УГ, т.к. бота танками пользоваться и делать котлы они не научили. И вместо атакующих 27 ширины фронта пехотных дивизий, мы получаем атакующие дивизии 40 ширины фронта той же пехоты. Другое дело что атака пехотой это всегда контрпродуктивно, ведёт к диким потерям в снаряге и в людях. 

[ASip13 140]

25 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Даже одна СПТО на базе ТТ, или просто ТТ при минимуме затрат окупается многократно. Просто потому что их из боя столько не выбивают, сколько улетает арты.

А теперь рассказываю как  это контрится. Берется пару сотен штурмовиков ваша танковая дивизия продвигается на пару провок, а в ней уже ничего не осталось, тк танки имеют смешную прочку.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Да первые ТТ смотрятся убер имбой, но 43 уже можно пробивать одноименной ПТО, и смысл их пропадает как таковой.

[st1902 3]

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

 

@st1902 Expert AI то ещё УГ

Если его не настраивать - возможно.

Изменено 21.12.2020, 09:20:17 пользователем st1902

[GBV 702]

10 минут назад, st1902 сказал:

Если его не настраивать - возможно.

Как его не настраивать, он не сможет научиться в нормальную наступательную войну, с танковым прорывами и окружениями. Годится в основном для добавления челленджа благодаря читерскому усилению ИИ и исправлению лишь небольшой части его проблем в поведении.

[st1902 3]

1 час назад, GBV сказал:

Годится в основном для добавления челленджа благодаря читерскому усилению ИИ и исправлению лишь небольшой части его проблем в поведении.

Никакого читерского усиления там не наблюдал, кроме того что увиличивает ширину фронта и забивается фронтовыми батальонами как и положено, а не как в казуальной обычке где AI ТР с ШФ 18 с лопатой и поддержкой арты. Там что то можно настроить - это да, но это уже зависит от умения. Мод взят в пример. Речь не о нём, а о ширине фронта - этот мод покажет разницу между 20 и 40. 40 там обычно ближе к 45-му году.

[GBV 702]

2 минуты назад, st1902 сказал:

Никакого читерского усиления там не наблюдал, кроме того что увиличивает ширину фронта и забивается фронтовыми батальонами как и положено, а не как в казуальной обычке где AI ТР с ШФ 18 с лопатой и поддержкой арты. Там что то можно настроить - это да, но это уже зависит от умения. Мод взят в пример. Речь не о нём, а о ширине фронта - этот мод покажет разницу между 20 и 40. 40 там обычно ближе к 45-му году.

Ну вообще основные настройки в моде - это именно читерское усиление мощи, кремниевых мозгов там явно не прибавляется от этого:

[st1902 3]

1 час назад, GBV сказал:

Ну вообще основные настройки в моде - это именно читерское усиление мощи, кремниевых мозгов там явно не прибавляется от этого:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот настроите этот мод как вам удобно. Желательно конечно на нормале или испытании, и когда будет примерно 45 год ( возможно даже пораньше) Вы Увидите что такое когда у ИИ ШФ 40. Имеется ввиду - опробовать против такого ИИ, а не когда ИИ против вас играет и у вас 40, а у него там 18 или 20 с чем то как в обычке. Вот тогда разница и прочувствуется.

[Nigmat 2,164]

11 минуту назад, st1902 сказал:

Вот настроите этот мод как вам удобно. Желательно конечно на нормале или испытании, и когда будет примерно 45 год ( возможно даже пораньше) Вы Увидите что такое когда у ИИ ШФ 40. Имеется ввиду - опробовать против такого ИИ, а не когда ИИ против вас играет и у вас 40, а у него там 18 или 20 с чем то как в обычке. Вот тогда разница и прочувствуется.

Я как понял, этот мод исправляет шаблоны ИИ. ИИ там стремится строить больше танковых и мотопехотных частей (даже за средние страны?)?

[st1902 3]

1 час назад, Nigmat сказал:

Я как понял, этот мод исправляет шаблоны ИИ. ИИ там стремится строить больше танковых и мотопехотных частей (даже за средние страны?)?

Да, именно так. А так же тяжелые танки и пто, пво в этой же ветке ИИ там тоже делает, я в обычке не наблюдал такого ни разу - это касается крупных держав. Средние страны обычно поддержкой пто ограничиваются и легкими танками - ну оно и понятно. Промка не вытягивает.

Изменено 21.12.2020, 10:14:16 пользователем st1902

[st1902 3]

2 часа назад, GBV сказал:

Ну вообще основные настройки в моде - это именно читерское усиление мощи, кремниевых мозгов там явно не прибавляется от этого:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да кстати -  в режиме испытание*

[Nigmat 2,164]

1 час назад, st1902 сказал:

Да, именно так. А так же тяжелые танки и пто, пво в этой же ветке ИИ там тоже делает, я в обычке не наблюдал такого ни разу - это касается крупных держав. Средние страны обычно поддержкой пто ограничиваются и легкими танками - ну оно и понятно. Промка не вытягивает.

О, круто! А то после Кайзеррайха (где ИИ строит более грамотные пехотные шаблоны и обучает мобильные войска), играть в ванильную версию с одними пехотными армями - уныние. У меня вообще складываетя впечатление, что в ванили ИИ добавляет ПТО в дивизии чисто из-за игрока - другие ИИ забивают на танки и мех.пехоту. Разве что в 1944 начинает что-то строить.

[Devin 2,652]

15 часов назад, Ftemce сказал:

Говоря по теме, вспомнил один "гайд" от деда, пусть не экперта hoi, но вещи там говорятся правильные.

 

ролик хороший, но не указан серьезный недостаток сорокеток, из-за которого я их не использую: имеется приличное количество тактик, сужающих фронт на 25%, и даже на 50%. В этом случае либо воюем со штрафом, либо, при обороне, теряем возможность ротации.

[DOPAEMOH 1,215]

@ASip13 враг слышал про ПВО в саппорте и ЗСУ в шаблоне. Ваши действия?

 

До 43 войны обычно не идут. Поэтому ваша придирка бессмысленна. Тут или СССР закопает Ось, или Ось СССР. Но если СССР закопают, высадку Союзники уже просто не сделают.

 

@st1902 эм, вся его настройка это выдача при поражении дивизий/снаряжения/конвоев и прочих бонусов из воздуха. Мод, внимание, не учит ИИшку делать котлы и пользоваться танками. Поэтому для мазохистов сойдёт, но страты для МП и игры против максимально апнутой ИИшки в Expert AI различаются.

 

@Devin поймите, сам вопрос 20 или 40 составлен не совсем корректно. Нужны что 20, что 40. Другое дело что 20 нужны в обороне, а 40 в атакующих дивизиях (артдивизии 8-8, танковые 13-7 на второй доктрине, 15-5 на первой доктрине). Опять же из-за особенностей игровой механики. 

[st1902 3]

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

 

@st1902 эм, вся его настройка это выдача при поражении дивизий/снаряжения/конвоев и прочих бонусов из воздуха. Мод, внимание, не учит ИИшку делать котлы и пользоваться танками. Поэтому для мазохистов сойдёт, но страты для МП и игры против максимально апнутой ИИшки в Expert AI различаются.

 

Мод сойдёт тем кому понравится в него играть.

[ASip13 140]

1 минуту назад, DOPAEMOH сказал:

враг слышал про ПВО в саппорте и ЗСУ в шаблоне. Ваши действия?

Вы уже насчитали на 2-3 постоянно занятых слота(на норме) чтобы не отставать в этих направлениях) Когда же тогода авиацию исследовать, доктрины, пехотную снарягу??) Да согласен тяжелые ЗСУ просто разрывают штурмовиков. Но дешёвое пто На ура все это контрит в защите, а все это стоит огромной промки.

20 минут назад, DOPAEMOH сказал:

До 43 войны обычно не идут.

После 43 танки вообще грустят. Появляется топовые ПТО В защите против ваших танков ставишь пехотные дивизии с парой тройкой пто и смотришь на избиение младенцев)

Прикол заключается в том что поддержка пто 43 в пехотной дивизии разрывает шаблон тяжей с пехотой 5/5 и это поддержка(дает 77 пробития!!!). Если добавить батальон другой, то вообще хочется плакать. 
Решил проверить: 15(ОБТ)/5(МЕХ) дивизия имеет 110 брони и стоит 25к, пех дивизия 7/6(ПТО) имеет бронебойность 110, но стоит 1,8к, получается на каждую вашу танковую супер дорогую дивизию я могу подтянуть 13 пехотных и буду смотреть как ваши танки об них убиваются, я молчу про авиацию))))