Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[olvera007 423]

В 30.12.2019 в 23:18, HolodGLD сказал:

Я упоротостью не отличаюсь.

Просто такой вывод напрашивается из это книжки:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И да, её автор несколько упорот. Но некоторое зерно в этом есть. Он какие-никакие, но реальные исследования проводил.

Я с вами не знаком, не знаю чем вы там отличаетесь. Весь представленный вами "опус" типичная агитка, не имеющая ничего общего с исследованиями. С тем же успехом Резун - историк. Начав читать этот, простите, высер, я побледнел. До последнего надеялся, что вы так пошутили. Что не слово, в исследовании - то перл аналогичный плоскоземельцам. Тьфу блин, связывать кариес с зепледелием - удел полного идиота от истории. Так, для общего развития, кариес в массах появился исключительно от доступности сахара, большая часть черепов, подавляющая часть, некоторые раскопаны в том числе и мной, не имею следов сахара. Зато, в количественном отношении, в том числе и детской смертности, иследования показывают, да и натуральный рост, охотники собиратели не могут поддерживать рост численности, а земледельцы, вот такая загадка, - могут. 
Если вы действительно не упоротый идиот, уж простите, узнайте какие трудности встречаются у примитивных народов, не из головы автора "опуса", а натуральных: австралийских аборигенов, бушменов, аборигенов амазонки. Бледность лица вам обеспечена. Даже несмотря на помощь государств, там все очень, очень плохо. И на будущее, рекомендую уточнить, чем исследования отличаются от очередного болвана желающего вскочить в науку. 

_________

добавлено 0 минут спустя

Я с вами не знаком, не знаю чем вы там отличаетесь. Весь представленный вами "опус" типичная агитка, не имеющая ничего общего с исследованиями. С тем же успехом Резун - историк. Начав читать этот, простите, высер, я побледнел. До последнего надеялся, что вы так пошутили. Что не слово, в исследовании - то перл аналогичный плоскоземельцам. Тьфу блин, связывать кариес с зепледелием - удел полного идиота от истории. Так, для общего развития, кариес в массах появился исключительно от доступности сахара, большая часть черепов, подавляющая часть, некоторые раскопаны в том числе и мной, не имею следов сахара. Зато, в количественном отношении, в том числе и детской смертности, исследования показывают, да и натуральный рост, охотники собиратели не могут поддерживать рост численности, а земледельцы, вот такая загадка, - могут. 
Если вы действительно не упоротый идиот, уж простите, узнайте какие трудности встречаются у примитивных народов, не из головы автора "опуса", а натуральных: австралийских аборигенов, бушменов, аборигенов амазонки. Бледность лица вам обеспечена. Даже несмотря на помощь государств, там все очень, очень плохо. И на будущее, рекомендую уточнить, чем исследования отличаются от очередного болвана желающего вскочить в науку. 

[HolodGLD 1,041]

Ещё о лечении старения:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В статье идёт речь о Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - жутком генетическом заболевании, в результате которого, дети ей больные умирают от старости не достигнув совершеннолетия.

Всему виной дефектный белок в оболочке ядра клетки, который не даёт нормально реплицироваться ДНК, помимо прочего преждевременно укорачивая длину Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Больным детям вводят РНК кодирующую Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (фермент позволяющий наращивать теломеры) - эксперимент прошёл успешно, теломеры наращиваются, жизнедеятельность клетки восстанавливается и она снова способна делится. Случаев становления клетки злокачественной от этой терапии не выявлено (вероятность этого была велика).

 

От себя добавлю что это не панацея. Это лишь лечение одного из симптомов болезни (пусть и одного из ключевых). Дефектный белок никуда не девается, и для полного излечения требуется заменить поврежденный участок генома на здоровый.

 

По той же методике кстати, омоложивали и не только преждевременно постаревшие клетки:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

О перспективах борьбы со старением (и другими наследственными болезнями) с помощью генной инженерии (технология CRISPR) :

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

З.Ы. Радует укрепившаяся убеждённость ведущих специалистов в том, что старение - это именно болезнь. Тяжёлая генетическая болезнь, а ни что иное.

Изменено 14.01.2020, 10:31:50 пользователем HolodGLD

[HolodGLD 1,041]

Ещё одна теория происхождения жизни - щелочные (они же содовые и карбонатные) озёра:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Что нового я узнал из этой статьи:

Оказывается в щелочных озёрах продуктивность фотосинтеза где-то в 16 раз выше чем в обычной воде. Водоросли конечно при высоком pH чувствуют себя не очень, однако цианобактерии просто процветают - за счёт повышенной растворимости в щелочной воде углекислого газа.

[HolodGLD 1,041]

Попалась ещё одна интересная статья:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если коротко - у человека функционирует всего 6,5%-10% генома. Остальное всё мусор.

И немного юмора - у лука например, геном в пятеро длиннее человеческого 

Спойлер

 

В конце статьи говорится, что может быть "мусор" и не настолько и бесполезен.

Во-первых он может вносить разнообразие в мутагенез, а во-вторых самим своим существованием сокращает вероятность того, что какой-нибудь вирус встроится  в функциональный ген в виде провируса (тем самым нарушив работу клетки, вплоть до преобразования её в раковую). В мусорном же гене он будет практически безвреден (ну за исключением того что будет из него реплицироваться).

 

От себя: 6,5%-10% это те что просто функционирует. Стоит ещё разобраться сколько из них являются откровенно вредоносными.

Изменено 15.01.2020, 16:34:57 пользователем HolodGLD

[HolodGLD 1,041]

На грани НФ и ужасов:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Клетки раковой опухоли Генриетты Лакс в результате мутации вызванной вирусом папилломы человека - имеют от 76 до 82 хромосом (у человека их 46), делятся в два раза быстрее обычных человеческих клеток, абсолютно бессмертны (в них включился ген отвечающий за синтез теломеразы) и чертовски живучи (был скандал когда оказалось, что эти клетки распространялись по воздуху и заражали другие лабораторные образцы). 

Многие микроорганизмы используемые для вакцин выращивали (и выращивают) на них. В числе первых вакцина от вируса полиомиелита. Кстати - да, не пугайтесь, микроорганизмы для вакцин, которые могут размножатся только в человеческом теле - выращивают обычно на раковых клетках (чаще всего это именно HeLa, уж больно удобная мутация). Раком вы от этого не "заразитесь" (иммунная система не позволит).  Просто смертность/ограниченность размножения обычных человеческих клеток слишком мешает работе.

 

К чему я вообще пишу.

Вот казалось бы, на уровне клетки - удачная мутация (причём практически мгновенная). На уровне целого организма - смерть.

Для учёных - манна небесная, позволившая сделать чёртову уйму полезных открытий и идеальную среду для производства вакцин. А обычный человек почитает, что его ребёнку колят ослабленные вирусы с клетками раковой опухоли образованной из маточного эпителия женщины, умершей 70 лет назад - и его Кондратий хватит...

Изменено 15.01.2020, 15:42:30 пользователем HolodGLD

[antiximik 2,182]

2 часа назад, HolodGLD сказал:

Если коротко - у человеко функционирует всего 6,5%-10% генома. Остальное всё мусор.

Не читал, но порицаю! Фуфло впаривают... 
Можете начать самоознакамливаться с таких ключевых слов: "интерферирующая РНК", "альтернативный сплайсинг", "регуляция транскрипции" и т.д. 
 

39 минут назад, HolodGLD сказал:

Раком вы от этого не "заразитесь" (иммунная система не позволит).

Нууууу... Прецеденты были... 
Гуглите: "имплантат против пациента", "пересадка опухоли", "заразный рак", "репрограммирование клеток" и т.п. 

[HolodGLD 1,041]

13 часа назад, antiximik сказал:

Можете начать самоознакамливаться с таких ключевых слов: "интерферирующая РНК", "альтернативный сплайсинг", "регуляция транскрипции" и т.д. 

Сенькс. Погуглил. Интересно.

Интерферирующая РНК блокирует отдельные гены. А остальные запросы, как бы говорят, что длиннющий геном ни к чему. Каждый ген способен кодировать множество белков. Как пример 20 тыс. генов которые имеются у человека - кодируют более миллиона различных белков. Пока не вижу противоречий.

 

13 часа назад, antiximik сказал:

Нууууу... Прецеденты были... 
Гуглите: "имплантат против пациента", "пересадка опухоли", "заразный рак", "репрограммирование клеток" и т.п. 

Многого. Не. Знал. 

 

По первому запросу ничего не нашёл.

 

По второму попалась шокирующая статья:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но приведённые доводы в оправдание логичны. Людям после трансплантации медикаментозно угнетают иммунитет, дабы избежать отторжения пересаженных органов. Потому организм и не способен уничтожить чужие раковые клетки.

 

По третьему конкретно так прифигел:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

В начале 2019 года в статье нескольких исследователей^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  была сформулирована и проанализирована гипотеза о том, что, поскольку известные клетки заразного рака могут рассматриваться как одноклеточные паразиты, эволюционировавшие из многоклеточных организмов, то когда-то подобные клетки могли в итоге эволюционировать в многоклеточные организмы, чьи потомки дошли до наших дней. В работе был проведен анализ геномов четырех выбранных групп организмов — из типов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и подкласса Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Для первых трех выбранных групп «гипотеза SCANDAL» не подтвердилась, для последнего (Myxosporea) она представляется правдоподобной, но для окончательного вывода мало данных.

Это песец.

 

По четвёртому - так вроде наоборот радужно. Что плохого, если соматическую клетку можно обратно превратить в стволовую?

 

З.Ы. Я всё-таки надеюсь, что перед тем как выпустить вакцину в оборот, раковую культуру в ней как-то пытаются обезвредить...

Изменено 16.01.2020, 05:51:38 пользователем HolodGLD

[antiximik 2,182]

15 часов назад, HolodGLD сказал:

Интерферирующая РНК блокирует отдельные гены.

Там цимес в том, что связывание происходит в некодирующей области. Таким же макаром происходит регуляция транскрипции, например, белкАми (связался белок в той же самой некодирующей области, а "эффект" наступил в совершенно другом месте). Плюс сворачивание. Плюс эпигенетика. И т.д.
Для сплайсинга, сиречь "укладки-дозревания", требуется и кодирующая, и некодирующая основа. "Не нужная" часть тупо обрезается или ещё как модифицируется. (Это как на заводе: есть труба двадцатка, из которой гнётся нужный профиль, а лишнее обрезается.) 

 

16 часов назад, HolodGLD сказал:

Что плохого, если соматическую клетку можно обратно превратить в стволовую?

Если кратко: таким же макаром можно "поломать" соседние здоровые клетки, сделав их "раковыми", или, как в случае с иммунными клетками, игнорирующими эти раковые... Самый большой тормоз для буйного внедрения этих соматических клеток в медицине (да, у раковых тоже есть соматические клетки...) - это как раз опасность получения инвазивных культур (и доказательство отсутствия подобного в том "винегрете" клеток, что получается).

 

16 часов назад, HolodGLD сказал:

По первому запросу ничего не нашёл

Здесь по аналогии, как с обычными неорганическими имплантами (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Если вспомнить, что в пересаживаемом "живом органе" могут быть иммунные клетки (самый жёсткий случай - пересадка костного мозга), которые могут отреагировать "бурно" на весь остальной организм... Плюс: среди этих клеток могут быть "прераковые"/"индуцированные" и т.п. 

[antiximik 2,182]

@HolodGLD 
Из последних новостей по теме "имплантат против поциэнта": 
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[antiximik 2,182]

"Звёздная пыль" возрастом 5-7 млрд. лет... Ня!! 😍
(статья)
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
(научно-популярно, на высоком эльфийском)
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Undead 5]

В 16.01.2020 в 14:31, antiximik сказал:

В 15.01.2020 в 21:41, HolodGLD сказал:

 

Там цимес в том, что связывание происходит в некодирующей области. Таким же макаром происходит регуляция транскрипции, например, белкАми (связался белок в той же самой некодирующей области, а "эффект" наступил в совершенно другом месте). Плюс сворачивание. Плюс эпигенетика. И т.д.

Про мусорную ДНК:
Тема довольно известная, неправда что некодирующая часть вообще бессмысленна -- действительно регулирование это важно.
Но есть и то что действительно логично называть мусором - например 10% генома это копии (не идеальные) одного и того же участка Alu, а еще есть Line1 например.

Относительно недавно был большой проект ENCODE, по результатам которого анонсировали что чуть ли не бОльшая часть некодирующей ДНК как-то участвует в регуляции тех или иных генов, но еще более недавно, с большим шумом, эти выводы опровергали Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

 

[Иммануил_Кант 8,458]

Читаю Терри Пратчетта, и что-то так подумал, что 150 тысяч, ну или даже 2,5 млн. лет существования разумной (любой разумной, пусть даже не технологичной) жизни слишком малый срок. Самые большие эволюционные прорывы происходили после массовых вымираний: 600 млн. лет назад массовое вымирание эдиакарий дает дорогу живым организмам со скелетами - нашими прародителями, массовое пермское вымирание 250 млн. лет назад дает дорогу динозаврам - опять же предкам основных живых организмов на суше сейчас, ну и наконец вымирание динозавров дает дорогу млекопитающим.

В общем на других планетах вполне себе мог быть другой сценарий жизни, поэтому разумная жизнь могла уже погибнуть, вполне себе недавно, с геологической точки зрения, каких-то пару миллионов или десяток миллионов лет назад, либо должна вот-вот зародится, опять же с геологической точки зрения, опять же в миллионах лет.
Ну и из известных на сегодня угроз из космоса, астероиды это не самая большая: например, рядом с планетой (в каких-то 20 световых годах) не должна вспыхнуть сверхновая или хотя бы в 100 световых годах не должны столкнуться две звезды двухзвездной системы, опять же нужна луна, чтобы планета не делала оборот своей осью на 360 градусов, иначе при наклоне перпендикулярно светилу, на одной половине планеты будет полгода адская жара, а на другой - адский холод.

Изменено 25.01.2020, 08:12:05 пользователем Иммануил_Кант

[olvera007 423]

14 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Читаю Терри Пратчетта, и что-то так подумал, что 150 тысяч, ну или даже 2,5 млн. лет существования разумной (любой разумной, пусть даже не технологичной) жизни слишком малый срок. Самые большие эволюционные прорывы происходили после массовых вымираний: 600 млн. лет назад массовое вымирание эдиакарий дает дорогу живым организмам со скелетами - нашими прародителями, массовое пермское вымирание 250 млн. лет назад дает дорогу динозаврам - опять же предкам основных живых организмов на суше сейчас, ну и наконец вымирание динозавров дает дорогу млекопитающим.

В общем на других планетах вполне себе мог быть другой сценарий жизни, поэтому разумная жизнь могла уже погибнуть, вполне себе недавно, с геологической точки зрения, каких-то пару миллионов или десяток миллионов лет назад, либо должна вот-вот зародится, опять же с геологической точки зрения, опять же в миллионах лет.
Ну и из известных на сегодня угроз из космоса, астероиды это не самая большая: например, рядом с планетой (в каких-то 20 световых годах) не должна вспыхнуть сверхновая или хотя бы в 100 световых годах не должны столкнуться две звезды двухзвездной системы, опять же нужна луна, чтобы планета не делала оборот своей осью на 360 градусов, иначе при наклоне перпендикулярно светилу, на одной половине планеты будет полгода адская жара, а на другой - адский холод.

1. Разумные потому и разумные, что могут решать нестандартные задачи.

2. Сверхновая вспыхнуть может раз в миллиард лет, не стоит ждать "подарка завтра". 

3. А что сказать то хотите?

[Иммануил_Кант 8,458]

3 часа назад, olvera007 сказал:

1. Разумные потому и разумные, что могут решать нестандартные задачи.

2. Сверхновая вспыхнуть может раз в миллиард лет, не стоит ждать "подарка завтра". 

3. А что сказать то хотите?

1. Определение разумности надо бы подогнать. Вороньи тоже могут решать нестандартные задачи

 

Но мы же не их хотим встретить в условной Альфа-Центавре

 

2. А жизнь развивалась до человека 3,5 млрд. лет (может больше), то есть три с половиной сверхновой могло уже вспыхнуть

 

3. Что может быть разумная форма жизни мы одни во Вселенной.

Изменено 26.01.2020, 02:50:54 пользователем Иммануил_Кант

[RiscoUK 543]

12 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

3. Что может быть разумная форма жизни мы одни во Вселенной.

ну ну полегче ! учитывая бесконечность  вселенной и количество галактик и звезд в них , разумных форм жизни может быть гораздо поболее чем одни мы

[olvera007 423]

18 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

1. Определение разумности надо бы подогнать. Вороньи тоже могут решать нестандартные задачи

Нестандартными способами. 

 

18 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

2. А жизнь развивалась до человека 3,5 млрд. лет (может больше), то есть три с половиной сверхновой могло уже вспыхнуть

Можете посчитать сколько мы знаем звезд и сколько из них вспыхивали, сильно удивитесь. 

 

18 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

3. Что может быть разумная форма жизни мы одни во Вселенной.

Сильно сомневаюсь, очень сильно. 

[Иммануил_Кант 8,458]

15 часов назад, RiscoUK сказал:

ну ну полегче ! учитывая бесконечность  вселенной и количество галактик и звезд в них , разумных форм жизни может быть гораздо поболее чем одни мы

Во-первых, вы реально верите, что человечество сможет обследовать всю Бесконечную Вселенную (прикольно звучит: исследовать бесконечность ), а во-вторых, я не отрицаю возможность жизни на других планетах, может даже под боком, на Марсе. Жизнь, знаете ли, очень живуча.

С сложными разумными организмами сомнения.

Поэтому, человек может не боятся конкуренции в космосе и вести себя на каждой планете как хозяин.

[romarchi 4,284]

16 часов назад, RiscoUK сказал:

ну ну полегче ! учитывая бесконечность  вселенной и количество галактик и звезд в них , разумных форм жизни может быть гораздо поболее чем одни мы

Да даже в нашей галактике звезд достаточно, чтоб имелся шанс на ещё разумные формы жизни. 

Другой вопрос, зачем нам контакт с инопланетянами? Мы сами с собой и местными формами жизни, ужиться не можем толком. 

[Иммануил_Кант 8,458]

9 часов назад, olvera007 сказал:

Нестандартными способами. 

А кто стандарты устанавливает? Мартышка раскалывает орех камнем - это стандартный способ в природе добыть сердцевину ореха? Прям везде и всегда любое животное, которое решило полакомиться орехами, берет камень.

9 часов назад, olvera007 сказал:

Можете посчитать сколько мы знаем звезд и сколько из них вспыхивали, сильно удивитесь. 

Во-первых, я сказал, что один из способов застопорить эволюцию, откатив ее к одноклеточным.

Во-вторых, вот прямо здесь и сейчас ученые открывают третий вид сверхновых. Тогда откуда у вас такая уверенность, что вы знаете обо всех звездах, которые вспыхнули? Сейчас открывают третий вид, через пятьдесят лет откроют еще n-видов сверхновых.

9 часов назад, olvera007 сказал:

Сильно сомневаюсь, очень сильно. 

Я тоже в деда мороза верил до 9 лет. Вернее сильно сомневался, что его не существует

Изменено 27.01.2020, 08:17:40 пользователем Иммануил_Кант

[olvera007 423]

4 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

А кто стандарты устанавливает? Мартышка раскалывает орех камнем - это стандартный способ в природе добыть сердцевину ореха? Прям везде и всегда любое животное, которое решило полакомиться орехами, берет камень.

Стандартный - он же обычный, обыденный. Т.е. живет мартышка тысячи лет в зоне Х, за такое количество времени она узнает все, что нужно для жизни в этой зоне: сюда не ходи  - туда ходи; эти орехи ешь так, а эти плоды эдак. Животные способны обучаться эмпирическим путем. Упал кокос на землю и ничего, другой упал - раскололся. Мартышка хватает камень, бьет по кокосу - победа. Другие мартышки посмотрели и бегом за камнями помчали. Это стандартный способ, увидели при каких условиях добывается жратва и повторяют этот способ в меру своей сообразительности. На такое даже голуби способны. Проводился эксперимент с голубями. Открывалась кормушка, раз в 15 минут, если не ошибаюсь, те голуби, что обнаружили некую закономерность в открытии этой кормушки, повторяют эту закономерность. Голубь поворачивал голову налево, выявил, что поворачивая голову налево - кормушка открывается, после чего постоянно поворачивал голову, что бы добыть жрать. Так же работает вообще любая дрессировка животных. Вырабатывают определенную закономерность у животного. Это стандартный способ.

Когда животное попадает в нестандартные условия, оно тут же применяет свои стандартные способы для добычи жратвы. Стандартный способ охоты для львов - вцепиться когтями, свалить животное на землю, после чего впиться зубами в шею и удавить. Так вот этот способ они применяют ко всему, что вообще находят в саванне. Неважно слон это или антилопа. Переместив их в другие регионы, они будут применять тот же способ, пока кто то не добьется успеха. 

Человек же способен определить, как именно можно добыть жратву, например, не используя стандартные техники. Пусть мартышка и человек увидели, как падают кокосы и бьются о камни. Пусть мартышка сразу разбила камнем кокос. Человек может притащить кучу камней под пальму и потрясти ее, тем самым создав массовый падеж кокосов. Или обнаружив острый камень, сделать предположение, что острый камень может разбить кокос гораздо легче. После чего человек сделает то, что не делают ни один вид животных, а именно создаст инструмент, для создания другого инструмента. Например "отбив", которым будет делать себе острые камни, которыми в свою очередь будет добывать кокос. Т.е. решать свои потребности нестандартными способами. 

 

5 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Во-первых, я сказал, что один из способов застопорить эволюцию, откатив ее к одноклеточным.

Во-вторых, вот прямо здесь и сейчас ученые открывают третий вид сверхновых. Тогда откуда у вас такая уверенность, что вы знаете обо всех звездах, которые вспыхнули? Сейчас открывают третий вид, через пятьдесят лет откроют еще n-видов сверхновых.

При чем тут знания о звездах? Статистически их мизерное количество, просто мизерное. Период за который звезда проживает свой жизненный цикл считается в миллиардах лет. Статистически жизнь может хоть на каждом камне быть и за все время существования 99.99999% ни разу не встретиться с последствиями от взрыва сверэовой. 

 

5 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

 

Я тоже в деда мороза верил до 9 лет. Вернее сильно сомневался, что его не существует

С аргументами из теологии я не готов спорить.