Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[WolfRus 11,309]

2 часа назад, Mars-2030 сказал:

Неа, не заблуждаюсь.  Из кремния не получаются сложные молекулы, даже уровня  этилового спирта. Слишком легко разваливаются. Он совершенно не подходит как основа жизни.

в привычных нам условиях, ты забыл добавить.

 

 

2 часа назад, Mars-2030 сказал:

Если без лирики, то тезисы таковы:

1) Наиболее вероятным можно считать образование жизни на основании углерода в комбинации с другими распостранёнными элементами.

возможно - но другие варианты тоже имеют право на существование

 

2 часа назад, Mars-2030 сказал:

Гораздо менее вероятным, хотя и возможным - на основании бора или фосфора (они малораспостраненные в космосе).

это на основании чего такие выводы ? Только по данным из крошечного уголка солнечной системы ?

 

2 часа назад, Mars-2030 сказал:

2) Наиболее вероятным можно считать образование жизни с водой в качестве растворителя - как самым распостранённым и высококипящим из адекватных растворителей. Менее вероятным. но вполне возможным - с амиаком. Гораздо менее вероятным - с чем-либо другим.

опять же, ты все привязываешь к земным условиям, когда этот "самый распространенный растворитель" находится в жидком состоянии - то есть в крайне узком диапазоне температур и давлений.

 

2 часа назад, Mars-2030 сказал:

3) У нас очень обыкновенная галактика и очень обыкновенная звезда, они из самых распостранённых типов. Это повышает шансы того, что мы - самая обычная жизнь, и вообще ничем не примечательны.

давай, посчитай вероятность нахождения планеты в зоне "жидкой воды" и устойчивых белковых молекул - То есть с температурой на поверхности  от 273 до 323 кельвинов. (0 до 50 градусов цельсия)

 

2 часа назад, Mars-2030 сказал:

4) Вселенная велика, и вероятно в ней жизнь зарождалась не единожды, причем по разному. Но чаще - именно такая, вероятность возникновения которой выше. Из всего этого следует, что шансы встретить жизнь более-менее похожую на нас по крайней мере химически - выше, чем встретить жизнь совсем-совсем другую.

Не потому что ее вовсе нет - а потому, что она реже встречается.

а я тебе скажу, что "земные" условия крайне редки во вселенной и являются сочетанием массы маловероятных совпадений. Более того, земная "жизнь" имеет просто микроскопический диапазон допустимых внешних условий.

Так что утверждение "вероятность зарождения жизни по земному образцу" как минимум спекулятивно.  А уж  заключение о том, что развитие жизни (и разумной в том числе) должно происходить по земному образцу вообще не выдерживает ни малейшей критики.

[olvera007 423]

13 часа назад, Avros сказал:

А я и не утверждал, что войны ни коим образом не изменились, развитие технических средств и появление новых технологий, а так же процессы глобализации, накладывают на них свой отпечаток. Изменились, как сами войны, так и методы их ведения, немалую роль в этом сыграло и появление ядерного оружия, которое является сдерживающим фактором, предотвращающим прямое военное столкновения между странами, которые им обладают, ввиду угрозы взаимного уничтожения либо нанесения неприемлемого ущерба. Что впрочем не мешает устраивать противостояния используя для этого территории третьих стран и местное население. Что до локальных конфликтов, то применения ОМП в них является избыточным, впрочем я уверен, что при возникновении подобной необходимости, машина пропаганды вполне сможет обосновать его применение, как для собственных граждан, так и перед лицом мировой общественности. А вся масса существующих ограничений в применении вооружения, установлена и действует только между равными. В остальных же случаях оно не применяется не потому, что нельзя, а потому, что в его применении нет необходимости. 

Касательно ограничения огня по гражданским, оно существовало всегда, конечно если одной из целей войны не было освобождение территорий от этого самого населения. В современных конфликтах потери среди мирного населения не являются чем-то из ряда вон выходящим. Человеческая цивилизация полна лжи и лицемерия, средства пропаганды позволяют государствам-гегемонам демонстрировать для общественности нужную им картинку, естественно, показывая себя в благоприятном свете. В зависимости от собственных интересов, в одной ситуации правительство признается легитимным и ему оказывается помощь в войне с коварными сепаратистами/террористами,  а в другой оказывают помощь народно-освободительному движению в их борьбе за демократию против кровавого режима. Примеров подобного больше чем достаточно, далеко ходить не надо, мировая общественность, вопящая об ужасах творимых Башар аль-Ассадом в Сирии, уничтожающим гражданское население, и при этому упорно не замечающая того, что происходит на том же Донбассе.

Колонизация Америки - является неплохим таким примером контакта двух цивилизаций, что из этого вышло всем хорошо известно. Проводя параллели, если колонизации землеподобной планеты с подходящим климатом будут мешать местные аборигены и использования этих аборигенов будут нецелесообразным, то ничто не помешает этих самых аборигенов выпилить.

То, какие официально озвученные и реальные цели преследует государство ведя военные действия против другого, используя для этого собственные вооруженные силы, либо оказывая военную поддержку местным, самого факта агрессии не отменяет. 

Пожалуйста, оставьте графоманию в стороне.

1. пропаганда велась всегда и всеми. Так что пассаж в ее строну ни к чему. 

2. Следите за нитью дискуссии вы говорили, что более развитая цивилизация может уничтожить менее развитую, просто так, ради интереса или черт его знает зачем. Я простым примером показал, что это сильно врятли. И речь не в развитии СМИ, а исключительно в существенной гуманизации нашего общества. Следуя этим же паралелям, если понадобится колонизировать некую планету, то сначала придется пройти бюрократию, законодательно принять возможность что то сделать с аборигенами, и уже потом не известно будет что. И я сомневаюсь, что геноцид вообще будет возможен. 

3. Вы опять приводите эмоциональную окраску в виде "агрессии", сами используете элементы пропаганды в своих сообщениях, не надо так. Есть конфликт, он решается тем или иным способом. Но попытки все подогнать под "агрессию" не дает ничего, кроме эмоциональной окраски. 

[Mars-2030 430]

28 минут назад, WolfRus сказал:

Так что утверждение "вероятность зарождения жизни по земному образцу" как минимум спекулятивно.  А уж  заключение о том, что развитие жизни (и разумной в том числе) должно происходить по земному образцу вообще не выдерживает ни малейшей критики.

Ну так я и не делаю таких заключений.  "шансы встретить жизнь более-менее похожую на нас по крайней мере химически - выше, чем встретить жизнь совсем-совсем другую. " - и не более того. И в плане возможности контакта это положительно, т.к общатся с кем-либо существующим в совсем другом температурном (и временном, как следствие) диапазоне - может быть очень затруднительно по причинам разнообразнейшим.

 

Развиватся можно по разному.  Например, даже наша человеческая цивилизация - какой бы она стала, если бы на Земле не было возможно ни продуктивное сельское хозяйство, ни животноводство? Это было бы гораздо медленее, конечно, но через сотню тысяч лет - может и пришло бы к чему-то такому, что наша цивилизация упустила и уже не найдет никогда.....

Изменено 14.01.2019, 22:39:07 пользователем Mars-2030

[WolfRus 11,309]

9 часов назад, Mars-2030 сказал:

Ну так я и не делаю таких заключений.  "шансы встретить жизнь более-менее похожую на нас по крайней мере химически - выше, чем встретить жизнь совсем-совсем другую. " - и не более того. И в плане возможности контакта это положительно, т.к общатся с кем-либо существующим в совсем другом температурном (и временном, как следствие) диапазоне - может быть очень затруднительно по причинам разнообразнейшим.

 

а теперь подумай вот о чем - чем ближе будут зоны обитания  двух рас, тем более сильно будут пересекаться потребности в ресурсах и территориях.  Например с гипотетическими титанцами нам делить почти нечего - у них своя зона обитаемости, у нас своя. У нас ресурсы - металлы и высококипящие углеводы, у них - вода, диоксид углерода и низкокипящие соединения. Даже биологические ресурсы у нас несовместимые, а потому и не имеющие практической взаимной ценности.

 

9 часов назад, Mars-2030 сказал:

Развиватся можно по разному.  Например, даже наша человеческая цивилизция - какой бы она стала, если бы на Земле не было возможно ни продуктивное сельское хозяйство, ни животноводство? Это было бы гораздо медленее, конечно, но через сотню тысяч лет - может и пришло бы к чему-то такому, что наша цивилизация упустила и уже не найдет никогда.....

тут ты не в ту степь поехал.  Тут вопрос должен стоять так:   а как бы выглядела земная цивилизация, если бы в свое время не вышла из океанов на сушу ?  А как бы выглядела цивилизация, не произойди климатической катастрофы и не вымри ящеры ?   Как бы выглядела земная цивилизация, не произойди ледникового периода ? Как будет выглядеть цивилизация через пару сотен тысяч лет, буде сейчас случится третья мировая война ?

[HolodGLD 1,041]

23 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

А то что европейцы целенаправленно истребляли друг друга по религиозному признаку в средневековье столетиями - лучше? 

Как бы вероисповедание если что можно сменить, а вот с национальностью это будет затруднительно.

 

23 часа назад, WolfRus сказал:

А как бы выглядела цивилизация, не произойди климатической катастрофы и не вымри ящеры ?

Ящеры не вымерли, вымерли динозавры. Но да, они освободили вою нишу для млекопитающих (хотя есть версия, что это древние млекопитающие освободили нишу от них). 

Глядя на прямых потомков динозавров - птиц, можно предположить, что никакой цивилизации не было бы.

Тоже самое с ледниковым периодом. 

 

[WolfRus 11,309]

5 минут назад, HolodGLD сказал:

Как бы вероисповедание если что можно сменить, а вот с национальностью это будет затруднительно.

да легко. Вон наши соседи вписывают себе национальность, какую хотят. А их потомки (если будут), уже будут себя считать "чистокровными".

 

5 минут назад, HolodGLD сказал:

Ящеры не вымерли, вымерли динозавры. Но да, они освободили вою нишу для млекопитающих (хотя есть версия, что это древние млекопитающие освободили нишу от них). 

Глядя на прямых потомков динозавров - птиц, можно предположить, что никакой цивилизации не было бы.

Тоже самое с ледниковым периодом.

"глядя на типичных млекопитающих - свиней, коров и баранов, можно предположить, что никакой цивилизации не было бы"

 

Ребят, завязывали бы уже с антропоцентризмом, а ? Человек не пуп вселенной, а исчезающе малая величина, случайная флюктуация, существующая в крайне узком диапазоне состояний внешней среды.  Изменится среднегодовая температура на земле на жалких 50 градусов в любую сторону - и все, нема человечества.  Увеличится количество углекислого газа в атмосфере хотя бы до 3% - и все, каюк. Все умерли.  Вырастет радиационный фон до 10 бэр  - и все, вымирание обеспечено.   И так далее и тому подобное.

[Mars-2030 430]

i	Ветка обсуждения ушедшая слишком далеко переехала  в РАД в виде отдельной темы: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 16.01.2019, 13:22:43 пользователем Mars-2030

[HolodGLD 1,041]

@WolfRus  Человек тварь такая, что если не умрёт сразу, то выживет.

Т.е. для этого понадобится скоротечная катастрофа глобального масштаба. При вялотекущих процессах кто-то да останется коптить небо.

 

Уникальность жизни во вселенной так же под вопросом.

Вот сейчас нашли следы бактерий в породах возрастом в четыре с четвертью миллиарда лет. А Земля (на минуточку) сформировалась из туманности четыре с половиной миллиарда лет назад. 

Т.е. жизнь на планете формировалась вместе с ней самой. И можете представить в каких условиях - горячий радиоактивный кусок породы с токсичной атмосферой, под ещё холодной и нестабильной звездой. 

Многоклеточные появились 1,2 миллиарда лет назад. И тоже в совсем не тепличных условиях. Тогда даже океан не был насыщен кислородом, который уходил на окисление ископаемых пород. Более-менее приемлемые условие были вплотную к бактериальным матам. А потом ещё почти сотню миллионов лет как-то просуществовали под толстым слоем льда (криогений), которым покрыло всю планетёнку от полюса до полюса.

Если посмотреть по-ближе, то получается что жизнь на Земле появилась "не благодаря, а вопреки"...

Изменено 16.01.2019, 16:22:43 пользователем HolodGLD

[WolfRus 11,309]

9 минут назад, HolodGLD сказал:

@WolfRus  Человек тварь такая, что если не умрёт сразу, то выживет.

Т.е. для этого понадобится скоротечная катастрофа глобального масштаба. При вялотекущих процессах кто-то да останется коптить небо.

 

Уникальность жизни во вселенной так же под вопросом.

Вот сейчас нашли следы бактерий в породах возрастом в четыре с четвертью миллиарда лет. А Земля (на минуточку) сформировалась из туманности четыре с половиной миллиарда лет назад. 

Т.е. жизнь на планете формировалась вместе с ней самой. И можете представить в каких условиях - горячий радиоактивный кусок породы с токсичной атмосферой, под ещё холодной и нестабильной звездой. 

Многоклеточные появились 1,2 миллиарда лет назад. И тоже в совсем не тепличных условиях. Тогда даже океан не был насыщен кислородом, который уходил на окисление ископаемых пород. Более-менее приемлемые условие были вплотную к бактериальным матам. А потом ещё почти сотню миллионов лет как-то просуществовали под толстым слоем льда (криогений), которым покрыло всю планетёнку от полюса до полюса.

Если посмотреть по-ближе, то получается что жизнь на Земле появилась "не благодаря, а вопреки"...

вот именно. жизнь на Земле - это крайне частный случай, и считать, что разумная жизнь во вселенной "вероятнее всего такая же как на Земле" - это все равно что, рассмотрев лист подорожника, заявить, что все живое должно быть зеленым, плоским и с прожилками..

[olvera007 423]

7 часов назад, HolodGLD сказал:

Вот сейчас нашли следы бактерий в породах возрастом в четыре с четвертью миллиарда лет. А Земля (на минуточку) сформировалась из туманности четыре с половиной миллиарда лет назад.

Кто где?

[HolodGLD 1,041]

13 часа назад, olvera007 сказал:

Кто где?

Научные данные указывают на то, что Земля образовалась из солнечной туманности около 4,54миллиарда лет назад и вскоре после этого приобрела свой единственный естественный спутник — Луну. Предположительно жизнь появилась на Земле примерно 4,25 млрд лет назад, то есть вскоре после её возникновения .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 17.01.2019, 13:17:36 пользователем HolodGLD

[olvera007 423]

1 час назад, HolodGLD сказал:

Научные данные указывают на то, что Земля образовалась из солнечной туманности около 4,54миллиарда лет назад и вскоре после этого приобрела свой единственный естественный спутник — Луну. Предположительно жизнь появилась на Земле примерно 4,25 млрд лет назад, то есть вскоре после её возникновения .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Первые химические следы жизни возрастом примерно 3,5 млрд лет были обнаружены в горных породах Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Пилбара)^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Позднее органический углерод был обнаружен в породах, датируемых 4,1 млрд лет^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Возможно, жизнь зародилась именно в горячих источниках, где было много питательных веществ, в том числе и нуклеотидов.

Не вижу ничего, что бы говорило о формировании жизни в пылевых облаках. Откуда взяли?

[HolodGLD 1,041]

44 минуты назад, olvera007 сказал:

Не вижу ничего, что бы говорило о формировании жизни в пылевых облаках. Откуда взяли?

А кто говорил про пылевые облака?

[HolodGLD 1,041]

Кстати любопытно, что среди открытых мезопланет, Землю по уровню жизнепригодности ставят далеко не на первое место 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Название	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Расстояние (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )	Статус	Год открытия
6	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.83	0.98	−0.72	−0.15	+0.28	тёплая суперземля	мезопланета	1291.6	подтверждена	2015
7	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.86	0.96	-0.60	-0.15	+0.04	тёплая суперземля	мезопланета	1199.7	подтверждена	2013
8	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.83	0.96	−0.49	-0.15	+0.28	тёплая суперземля	мезопланета	1400	подтверждена	2015
9	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.81	0.96	-0.72	-0.15	+0.43	тёплая суперземля	мезопланета	16.1	подтверждена	2014
16	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.76	0.96	-0.70	-0.15	+0.28	тёплая суперземля	мезопланета	20.2	спорная	2010
4	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.84	0.93	-0.88	-0.16	-0.06	тёплая суперземля	мезопланета	1213.4	подтверждена	2011
21	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.73	0.91	-0.49	-0.13	+1.44	тёплая суперземля	мезопланета	2564.4	кандидат Кеплера	2011
34	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.87	0.90	-0.55	-0.28	+0.01	тёплая суперземля	мезопланета	215.26	подтверждена	2015
1	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.90	0.88	-0.93	-0.14	-0.73	тёплая земля	мезопланета	470	подтверждена	2015
3	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.85	0.88	−0.93	−0.14	+0.53	тёплая суперземля	мезопланета	1089.6	подтверждена	2014
10	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.79	0.85	-0.58	-0.14	+0.69	тёплая суперземля	мезопланета	1496.8	подтверждена	2011
N/A	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	1.00	0.72	-0.50	-0.31	-0.52	тёплая земля	мезопланета	0	не экзопланета	доисторический
5	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.84	0.64	-0.62	-0.15	+0.21	тёплая суперземля	мезопланета	23.6	подтверждена	2011
23	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.71	0.53	-0.64	-0.12	+2.90	тёплый нептун	мезопланета	619.4	подтверждена	2011
14	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.77	0.42	-0.53	-0.14	+0.64	тёплая суперземля	мезопланета	39.5	подтверждена	2014
18	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.75	0.41	-0.88	-0.14	+0.74	тёплая суперземля	мезопланета	39.5	подтверждена	2014
11	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.79	0.33	-0.87	-0.14	+0.47	тёплая суперземля	мезопланета	1339.4	кандидат Кеплера	2011
20	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.73	0.27	-0.88	-0.13	+1.24	тёплая суперземля	мезопланета	1062.8	подтверждена	2013
22	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.71	0.17	-0.41	-0.13	+1.11	тёплая суперземля	мезопланета	41.3	не подтверждена	2014
13	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.78	0.15	-0.90	-0.14	+0.53	тёплая суперземля	мезопланета	1089.6	подтверждена	2011
19	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.74	0.04	-0.23	-0.14	+0.77	тёплая суперземля	психропланета	41.7	подтверждена	2012
17	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.75	0.02	-0.96	-0.14	+0.58	тёплая суперземля	мезопланета	48.9	подтверждена	2012
2	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.87	0.00	-2.33	-0.17	-1.12	тёплая суперземля	термопланета	4.224	спорная	2016
12	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.78	0.00	-0.92	-0.15	+0.16	тёплая суперземля	мезопланета	11.9	не подтверждена	2012
N/A	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.78	0.00	-0.93	-0.28	1.37	тёплая земля	гипертермопланета	0	не экзопланета	доисторический
15	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.77	0.00	-0.22	-0.16	+0.08	тёплая суперземля	психропланета	23.6	спорная	2013
24	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.70	0.00	+0.01	−0.15	+0.38	тёплая суперземля	психропланета	706.5	подтверждена	2015
25	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.68	0.00	-0.86	-0.11	+2.11	тёплая суперземля	мезопланета	1545	подтверждена	2014
26	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.68	0.00	-0.99	-0.13	+1.18	тёплая суперземля	термопланета	1914.8	кандидат Кеплера	2011
27	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.67	0.00	+0.08	-0.15	+0.57	тёплая суперземля	психропланета	12.7	спорная	2014
28	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.67	0.00	+0.45	-0.16	+0.19	тёплая суперземля	психропланета	1199.7	подтверждена	2013
29	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.64	0.00	+0.48	-0.17	-0.26	тёплая земля	психропланета	492	подтверждена	2014
N/A	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.64	0.00	+0.33	-0.13	-1.12	тёплая миниземля	гипопсихропланета	0	не экзопланета	доисторический
30	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.61	0.00	+0.32	-0.13	+1.77	тёплая суперземля	психропланета	878.3	подтверждена	2011
31	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.60	0.00	+0.51	-0.16	+0.23	тёплая суперземля	психропланета	23.6	спорная	2013
32	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.59	0.00	+0.22	-0.14	+1.19	тёплая суперземля	психропланета	16.6	не подтверждена	2014
33	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.53	0.00	+0.78	-0.14	+0.94	тёплая суперземля	психропланета	20.2	спорная	2007
N/A	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.39	0.00	-1.46	-0.52	-1.37	горячий меркурий	гипертермопланета	0	не экзопланета	доисторический

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Иммануил_Кант 8,457]

Только что, HolodGLD сказал:

Кстати любопытно, что среди открытых мезопланет, Землю по уровню жизнепригодности ставят далеко не на первое место 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Копи-паст (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Название	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Расстояние (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )	Статус	Год открытия
6	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.83	0.98	−0.72	−0.15	+0.28	тёплая суперземля	мезопланета	1291.6	подтверждена	2015
7	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.86	0.96	-0.60	-0.15	+0.04	тёплая суперземля	мезопланета	1199.7	подтверждена	2013
8	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.83	0.96	−0.49	-0.15	+0.28	тёплая суперземля	мезопланета	1400	подтверждена	2015
9	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.81	0.96	-0.72	-0.15	+0.43	тёплая суперземля	мезопланета	16.1	подтверждена	2014
16	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.76	0.96	-0.70	-0.15	+0.28	тёплая суперземля	мезопланета	20.2	спорная	2010
4	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.84	0.93	-0.88	-0.16	-0.06	тёплая суперземля	мезопланета	1213.4	подтверждена	2011
21	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.73	0.91	-0.49	-0.13	+1.44	тёплая суперземля	мезопланета	2564.4	кандидат Кеплера	2011
34	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.87	0.90	-0.55	-0.28	+0.01	тёплая суперземля	мезопланета	215.26	подтверждена	2015
1	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.90	0.88	-0.93	-0.14	-0.73	тёплая земля	мезопланета	470	подтверждена	2015
3	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.85	0.88	−0.93	−0.14	+0.53	тёплая суперземля	мезопланета	1089.6	подтверждена	2014
10	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.79	0.85	-0.58	-0.14	+0.69	тёплая суперземля	мезопланета	1496.8	подтверждена	2011
N/A	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	1.00	0.72	-0.50	-0.31	-0.52	тёплая земля	мезопланета	0	не экзопланета	доисторический
5	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.84	0.64	-0.62	-0.15	+0.21	тёплая суперземля	мезопланета	23.6	подтверждена	2011
23	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.71	0.53	-0.64	-0.12	+2.90	тёплый нептун	мезопланета	619.4	подтверждена	2011
14	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.77	0.42	-0.53	-0.14	+0.64	тёплая суперземля	мезопланета	39.5	подтверждена	2014
18	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.75	0.41	-0.88	-0.14	+0.74	тёплая суперземля	мезопланета	39.5	подтверждена	2014
11	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.79	0.33	-0.87	-0.14	+0.47	тёплая суперземля	мезопланета	1339.4	кандидат Кеплера	2011
20	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.73	0.27	-0.88	-0.13	+1.24	тёплая суперземля	мезопланета	1062.8	подтверждена	2013
22	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.71	0.17	-0.41	-0.13	+1.11	тёплая суперземля	мезопланета	41.3	не подтверждена	2014
13	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.78	0.15	-0.90	-0.14	+0.53	тёплая суперземля	мезопланета	1089.6	подтверждена	2011
19	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.74	0.04	-0.23	-0.14	+0.77	тёплая суперземля	психропланета	41.7	подтверждена	2012
17	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.75	0.02	-0.96	-0.14	+0.58	тёплая суперземля	мезопланета	48.9	подтверждена	2012
2	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.87	0.00	-2.33	-0.17	-1.12	тёплая суперземля	термопланета	4.224	спорная	2016
12	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.78	0.00	-0.92	-0.15	+0.16	тёплая суперземля	мезопланета	11.9	не подтверждена	2012
N/A	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.78	0.00	-0.93	-0.28	1.37	тёплая земля	гипертермопланета	0	не экзопланета	доисторический
15	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.77	0.00	-0.22	-0.16	+0.08	тёплая суперземля	психропланета	23.6	спорная	2013
24	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.70	0.00	+0.01	−0.15	+0.38	тёплая суперземля	психропланета	706.5	подтверждена	2015
25	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.68	0.00	-0.86	-0.11	+2.11	тёплая суперземля	мезопланета	1545	подтверждена	2014
26	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.68	0.00	-0.99	-0.13	+1.18	тёплая суперземля	термопланета	1914.8	кандидат Кеплера	2011
27	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.67	0.00	+0.08	-0.15	+0.57	тёплая суперземля	психропланета	12.7	спорная	2014
28	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.67	0.00	+0.45	-0.16	+0.19	тёплая суперземля	психропланета	1199.7	подтверждена	2013
29	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.64	0.00	+0.48	-0.17	-0.26	тёплая земля	психропланета	492	подтверждена	2014
N/A	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.64	0.00	+0.33	-0.13	-1.12	тёплая миниземля	гипопсихропланета	0	не экзопланета	доисторический
30	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.61	0.00	+0.32	-0.13	+1.77	тёплая суперземля	психропланета	878.3	подтверждена	2011
31	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.60	0.00	+0.51	-0.16	+0.23	тёплая суперземля	психропланета	23.6	спорная	2013
32	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.59	0.00	+0.22	-0.14	+1.19	тёплая суперземля	психропланета	16.6	не подтверждена	2014
33	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.53	0.00	+0.78	-0.14	+0.94	тёплая суперземля	психропланета	20.2	спорная	2007
N/A	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.39	0.00	-1.46	-0.52	-1.37	горячий меркурий	гипертермопланета	0	не экзопланета	доисторический

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

16 световых лет каких-то - и условия жизни лучше чем на Земле

[HolodGLD 1,041]

9 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

16 световых лет каких-то - и условия жизни лучше чем на Земле

И это при том, что находить планеты научились совсем недавно. Кажется чуть более десяти лет прошло. 

[HolodGLD 1,041]

Кстати о жизни отличной от земной. Статья Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Статья не доказывает что жизнь на Титане есть. Она говорит о том что нашли молекулу способную самоорганизовываться в жидком метане (при -180), подобно липидам клеточной мембраны в жидкой воде.

Спойлер

 

Липиды подчиняются тем же самым законам, с той лишь оговоркой, что у них и полярная, и неполярная части связаны между собой. Если такие молекулы поместить в воду, а это, как мы помним, полярная среда, то липиды начнут самоорганизовываться в структуру, которая называется липидный бислой. Липиды выстраиваются таким образом, что полярные части, головы, обращены наружу, в сторону воды, а неполярные хвосты – внутрь. Для аналогии можно представить дубленку: мех, а это у нас неполярные хвосты, смотрит внутрь, а кожа – наружу. Такой вот двойной слой из липидов образует мембрану клетки. Для того, чтобы вся эта система работала, нужна вода. В солнечной системе Земля – единственная планета, на которой есть вода в пригодной для жизни жидкой форме. Замерзшая вода есть не только на Земле, она есть на тех же самых кометах, но они, увы, подходят разве что для заморозки. Но для жизни в нашем, пусть и более общем понимании, необходима жидкая среда. Тогда возникает вопрос – если не на Земле, то где?

Вполне возможно, что на Марсе были моря и океаны, но сейчас поверхность нашего ближайшего планетарного соседа суха, и по ней успешно путешествует марсоход Curiosity. Меркурий, Венера, Юпитер и Сатурн тоже не слишком обнадеживают в плане водных поверхностей. Однако астрономы обнаружили, что у последнего есть спутник, Титан, и на нем находятся моря. Загвоздка в том, что моря эти состоят из жидких углеводородов, в том числе метана и этана, к тому же с температурой под −180^оС. Этот факт нисколько не смутил химиков из Корнельского университета, и они решили посмотреть, какие химические структуры могут существовать в таких условиях. В качестве отправной точки они взяли тот самый липидный бислой, из которого на Земле состоят клеточные мембраны. Исследователи не пытались найти земную форму биологической материи, которая смогла бы выжить в холодных морях Титана. Задача состояла в том, чтобы найти такую структуру, которая в жидком метане выполняла бы те же функции, что и клеточная мембрана в воде.

Вспомним про полярные и неполярные молекулы. Вода полярна, а метан – неполярен, это значит, что для «титановой» мембраны ее структура должна быть вывернута наизнанку – дубленка превращается обратно в шубу, а полярные головы прячутся от молекул метана внутри двойного слоя. Кроме того, мембрана должна быть эластичной – она не должна «дубеть» при низких температурах жидкого метана. И, помимо всего, необходимо, чтобы образующие ее молекулы были способны к самоорганизации. Это значит, что мембрана должна собираться сама из отдельных молекул.

Исследователи провели компьютерные расчеты, в которых они смоделировали поведение различных веществ в жидком метане и с удивлением обнаружили, что простая молекула акрилонитрила оказалась способна образовывать мембраноподобные структуры. Молекулы собирались в двойные слои, ориентируя полярные нитрильные группы внутрь, а углеводородный «хвост» выставляя наружу. Подобные структуры, схожие размером с небольшими земными вирусами, оказались вполне устойчивы, а значит, есть вероятность, что в жидком метане могут существовать весьма интересные объекты. Разумеется, нельзя говорить о том, что в метановых морях Титана плавают некие акрилонитриловые монстры, но вот задуматься о том, что такое жизнь и где ее можно найти, возможно, и стоит. Если для земных организмов так необходима вода, то быть может, для других форм так же жизненно необходим какой-нибудь жидкий углеводород.

 

 

Изменено 24.01.2019, 21:26:10 пользователем HolodGLD

[Mars-2030 430]

"провели компьютерные расчеты, в которых они смоделировали" - не стоит доверять подобным результатам. Сомневаюсь, чтобы подобная симуляция могла быть достовреной.  Если бы они в натуре пробовали акрилонитрил смешивать с жидким метаном - тогда другое дело.

 

Во всяком случае,метан очень плохо подходит на роль растворителя для образования жизни.

1) Температурный интервал при котором он жидкий - всего двадцать градусов. (а у воды - целых сто)

2) На таком холоде большинство химических реакций не происходит вовсе.

3) Он практически инертен химически (вода - не только растворитель, но и реагент).

[antiximik 2,182]

18 часов назад, HolodGLD сказал:

Если такие молекулы поместить в воду, а это, как мы помним, полярная среда, то липиды начнут самоорганизовываться в структуру, которая называется липидный бислой.

ЛПП!!!
Попробуйте растворить обычное мыло в воде. Думаете, получится липидный бислой?.. А вот и нифига!
Есть такое понятие, как "критическая концентрация мицеллообразования". Если конечная концентрация будет больше этой величины, то в лучшем случае можно пронаблюдать образование МИЦЕЛЛ (т.е. сфероиды, гидрофобная часть внутри, гидрофильные головки снаружи). Чтобы получить бислой, нужно заморочиться специально...
И ещё: есть мнение (и оно не моё), что обособление реакционной (внутренней) среды от внешней - менее значимое эволюционное событие в сравнении с возникновением "самовоспроизводящихся" молекул... 

[HolodGLD 1,041]

О возможности жизни на Венере.

Спойлер

Последние исследования

Исследования атмосферы Венеры показали, что в ней поддерживается природный баланс химических оснований. В анализе данных миссий «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » и «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » были обнаружены Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а также, в верхних слоях атмосферы, карбонильный сульфид (OCS). Первые два из них — газы, которые реагируют друг с другом, это означает, что что-то должно являться их источником пополнения. Кроме того, сероуглерод находится в значительных количествах, что затрудняло бы производство неорганических веществ. На Земле это соединение будет считаться «верным признаком жизни». Также есть один факт, который часто упускается из виду, что одна из первых станций «Венера» обнаружила большое количество Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  под облачным покровом.

Было предположено, что микробы, если таковые имеются, могли бы использовать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Солнца как источник энергии. Они могут быть объяснением наблюдаемых тёмных линий на фотографиях планеты сделанных в УФ-диапазоне^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Крупные частицы и несферические облака были также обнаружены у кромки облачного покрова. Их состав остаётся невыясненным.

Несмотря на единодушие в отношении враждебности нынешних условий на Венере для возникновения или поддержания жизни, в последние годы были предложены две гипотезы, касающиеся вариантов существования жизни на Венере.

Существование жизни на высоких слоях облаков

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Парниковый эффект на Венере.

Некоторые учёные предполагают присутствие некоторых форм жизни в облаках Венеры подобно бактериям, которые были обнаружены в облаках на Земле^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Микробы в плотной, облачной атмосфере могут быть защищены от солнечного излучения соединениями серы в воздухе^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В результате анализа данных, полученных зондами «Венера», «Пионер—Венера» и «Магеллан», в верхних слоях атмосферы обнаружены Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (H₂S) и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (SO₂), а также Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (O=C=S). Первые два газа вступают в реакцию друг с другом, а это означает, что должен существовать постоянный источник этих газов. Кроме того, карбонильный сульфид примечателен тем, что его трудно воспроизвести только неорганическим путём. Он производится за счёт эффективных Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , требующих больших объёмов веществ разного химического состава. На Земле таковыми катализаторами являются Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Кроме того, часто упускается из виду тот факт, что спускаемый аппарат «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » обнаружил присутствие Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  на высотах 45—60 км, а аэростатные зонды Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  подтвердили это^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Было высказано предположение, что микроорганизмы на этом уровне могут поглощать ультрафиолетовый свет Солнца, используя его в качестве источника энергии. Это могло бы являться объяснением тёмных пятен, видимых на ультрафиолетовых изображениях планеты^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Большое, несферическое облако частиц было также обнаружено в слоях облаков. Их состав пока неизвестен^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Было также отмечено, что атмосфера содержит мало Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , несмотря на интенсивность света, падающего солнечного излучения и парниковой силы. До сих пор неизвестно, почему СО превращается в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  на Европейской конференции по астробиологии в Граце двое учёных, Дирк Шульце-Макуш и Луи Ирвин, предположили наличие в облаках Венеры химических веществ, которые могут быть результатом деятельности живых организмов^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Одним из объяснений этому является существование в облаках микробной формы жизни (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  архейской структуры) с метаболизмом, полностью отличающимся от всего, что мы знаем на Земле, на основе СО и SO₂^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Как это могло произойти? Гипотеза, которая допустила бы развитие этой жизни, объясняет, что в далёком прошлом температура на Венере была гораздо более низкой. Из моделей эволюции звёзд можно рассчитать, что в первые моменты жизни на Земле Солнце испускало 70 % сегодняшней энергии и температура равновесия на Земле была −41°С. Со временем Солнце становилось более горячим. Таким образом представляется возможным, учитывая наши сегодняшние знания, наличие длительного периода больших океанов, где могла возникнуть жизнь^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Когда солнечная активность начала увеличиваться, постепенно всё больше тепла стало проникать в атмосферу Венеры, не защищённую магнитным полем. Воздействие выбросов было бы очень сильным, но, возможно, всё происходило достаточно медленно, чтобы позволить древним формам жизни приспособиться.

Ещё одной проблемой считалось то, что на Венере нет ничего похожего на озоновый слой, чтобы остановить опасный поток УФ лучей от Солнца. Чтобы защититься от него, живые организмы должны быть адаптированы. Однако в 2011 году озоновый слой на Венере был обнаружен: он расположен на высоте около 100 километров.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

Ясно, что эта теория остаётся доказанной не целиком. Будущие миссии на Венеру смогут подтвердить или опровергнуть эту теорию.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Так же в статье на вики говорится, о том что 4,5 миллиарда лет назад на Венере были подходящие условия для возникновения жизни. Солнце было холодным и вода на планете ещё была. Парниковый эффект в то время мог способствовать жизни, а не убивать её напрочь. Условия ухудшались плавно - у жизни было время что бы приспособиться. К тому же и на Земле есть микробы-экстремофилы которые вполне могут существовать в текущих венерианских условиях.

Спойлер

В 1997 году Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Дэвид Гринспун (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) опубликовал книгу под названием «Venus Revealed» (Раскрытие Венеры), в которой предположил, что Венера в ранней солнечной системе имела более благоприятный климат, чем позже Земля и Марс. Хотя он не заключил, что земная жизнь зародилась на Венере, но оставил открытой возможность того, что в то время и сейчас на Венере есть углеродные формы жизни. В любом случае не исключено, что спускаемые космические аппараты с Земли замыкают круг, возвращаясь, по иронии судьбы, на Венеру — к истокам возможного Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в Солнечной системе.

На раннем этапе становления Солнечной системы на Венере, Земле и Марсе могли существовать первичные «бульоны» из элементов органической жизни. Его теория не исключена как возможная, так как органическое вещество планеты может путешествовать из одной планеты на другую (например на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Таким образом, вполне возможно, что если жизнь появилась одновременно на Земле и Венере, может быть «загрязнена» элементами из других миров^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Вероятнее всего наиболее подходящей планетой для жизни была Венера. За 4,5 млрд лет существования Солнца, его тепло постепенно росло. Когда Солнце и планеты были молоды, интенсивность солнечного света составляла примерно 70 % от текущего значения, увеличиваясь почти линейно на 1 % каждые 110 миллионов лет^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . То есть, на Земле и на Марсе, вероятно, были слишком низкие температуры, слишком холодный климат для жизни, как мы знаем. Однако на Венере могли быть умеренные температуры. Если жизнь на Венере была сформирована после земной, то она должна быть «загрязнена», потому что недостаёт звеньев исследовании, а жизнь на Земле появилась примерно 3,8 млрд лет назад. Когда Солнце начало излучать больше тепла, воздействие Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  на Венере стало сильнее, в результате этого жизни приходилось адаптироваться. Эта теория была минимальной, основанной на научных фактах. Ответ окончательно прояснится будущими миссиями на Венеру.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. статью рассматривать не будем. Согласен, бред.

Изменено 25.01.2019, 12:59:23 пользователем HolodGLD