Virus25rus

Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

294 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Mars-2030

Тема для навеваемых Стелларисом обсуждений о космосе, шансах когда-то встретить инопланетян, перспективах колонизации планет, межзвёздных перелётах, отдалённом будущем нашей цивилизации и т. д.

Изменено пользователем Mars-2030

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
Иммануил_Кант
Только что, Avros сказал:

А в остальном конечно да, отведав человека, инопланетяне вполне могут испытывать такую же потребность (хотя я бы скорей назвал это желанием) в его употребление, как мы испытываем по отношению к картошке. Если же в их обществе будет мода на эксклюзивных разумных зверьков, на какое-то время homo sapiens вполне может стать хитом сезона. 

Ну а че: мы неандертальцев жрали, пусть теперь и нас сожрут. В конце концов выживают самые приспособленные - в этом смысл эволюции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
InTheYear2525

Обсуждалась ли идея "темного леса" из "Задачи трех тел"? Развитую цивилизацию не интересуют ни ресурсы других цивилизаций, ни они сами в принципе. Но развитых цивилизаций так много в космосе и они так быстро и мощно развиваются, что для минимизации рисков для собственного выживания каждая цивилизация, достигшая возможности уничтожить другую цивилизацию, будет этой возможностью пользоваться. Уничтожаются звездные системы полностью, вплоть до локального изменения физических постоянных - настолько не жалко ресурсов. Любой контакт двух цивилизаций приводит к уничтожению менее развитой. В сеттинге Стеллариса это похоже на то, если бы угасшие империи сразу бы уничтожали всех остальных при обнаружении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Иммануил_Кант
Только что, InTheYear2525 сказал:

Обсуждалась ли идея "темного леса" из "Задачи трех тел"? Развитую цивилизацию не интересуют ни ресурсы других цивилизаций, ни они сами в принципе. Но развитых цивилизаций так много в космосе и они так быстро и мощно развиваются, что для минимизации рисков для собственного выживания каждая цивилизация, достигшая возможности уничтожить другую цивилизацию, будет этой возможностью пользоваться. Уничтожаются звездные системы полностью, вплоть до локального изменения физических постоянных - настолько не жалко ресурсов. Любой контакт двух цивилизаций приводит к уничтожению менее развитой. В сеттинге Стеллариса это похоже на то, если бы угасшие империи сразу бы уничтожали всех остальных при обнаружении.

Что-то такое проскакивало. Но почему-то не взлетело.

Типа мы зажигаем "факел" в темном лесу, на который придет "хищник". И поэтому придет ближайшая цивилизация и потушит "факел", чтобы ее не "съели" вместе с нами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WolfRus
12 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Что-то такое проскакивало. Но почему-то не взлетело.

Типа мы зажигаем "факел" в темном лесу, на который придет "хищник". И поэтому придет ближайшая цивилизация и потушит "факел", чтобы ее не "съели" вместе с нами. 

очень напоминает сюжет из серии Star Control.     Ур-Кваны там не просто так пошли галактику завоевывать, а что бы защитить ее всю от грядущего уничтожения, вроде бы... Да и Арилоу тоже там не пушистики, как оказалось.

Изменено пользователем WolfRus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
antiximik
В 27.11.2018 в 22:16, Иммануил_Кант сказал:

Ну а че: мы неандертальцев жрали, пусть теперь и нас сожрут.


Шок-контент!! Оне вже в нас!!!111 :o_0:


Опасносте! Зпасайтесь кто может!! :013:
 

Спойлер

На самом деле, на видосике показана движуха митохондрий в нейронах. Оттакидела.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olvera007
В 04.12.2018 в 13:53, InTheYear2525 сказал:

Обсуждалась ли идея "темного леса" из "Задачи трех тел"? Развитую цивилизацию не интересуют ни ресурсы других цивилизаций, ни они сами в принципе. Но развитых цивилизаций так много в космосе и они так быстро и мощно развиваются, что для минимизации рисков для собственного выживания каждая цивилизация, достигшая возможности уничтожить другую цивилизацию, будет этой возможностью пользоваться. Уничтожаются звездные системы полностью, вплоть до локального изменения физических постоянных - настолько не жалко ресурсов. Любой контакт двух цивилизаций приводит к уничтожению менее развитой. В сеттинге Стеллариса это похоже на то, если бы угасшие империи сразу бы уничтожали всех остальных при обнаружении.

Высосано из пальца. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SShredy
В 04.12.2018 в 18:53, InTheYear2525 сказал:

Обсуждалась ли идея "темного леса" из "Задачи трех тел"?

Слишком наивная детскаяглупая идея, даже вариант добродушных пришельцев, которые помогают другим цивилизациям более реалистичен.

Изменено пользователем SShredy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Avros
36 минут назад, SShredy сказал:

Слишком наивная детскаяглупая идея, даже вариант добродушных пришельцев, которые помогают другим цивилизациям более реалистичен.

Отчего глупая, и чем вариант с помощью более реалистичен, можно поподробней, почему вы считаете именно так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SShredy
31 минуту назад, Avros сказал:

Отчего глупая, и чем вариант с помощью более реалистичен, можно поподробней, почему вы считаете именно так?

Потому-что любая цивилизация развивается в сторону гуманизма и снижения агрессии, в ином случае она выпиливает себя в постъядерную эру. А цивилизация построенная на принципе справедливости, равенства и братства не будет просто так выпиливать другие цивилизации, к тому же лежащие так далеко, что им пришлось бы лететь до них тысячелетия. Ресурсы для цивилизации, освоившей космические перелеты, можно добывать в космосе, их там больше и их проще добывать. Перенаселенность тоже не будет проблемой, так как построить жилье или контролировать рождаемость гораздо проще, чем посылать своих граждан в бесконечное приключение.

Поэтому шанс нахождение дружественной или на худой конец нейтральной цивилизации будет гораздо выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Avros
4 часа назад, SShredy сказал:

Потому-что любая цивилизация развивается в сторону гуманизма и снижения агрессии, в ином случае она выпиливает себя в постъядерную эру.

На мой взгляд весьма необоснованное заявление, Развития гуманизма и снижения агрессии, как-то не очень заметно на фоне действия отдельных стран по отношению к тем, кто не в состоянии противопоставить им что-то серьезное. Количество вооруженных конфликтов во второй половине 20 века и в начале 21 как-то не сильно уменьшилось в сравнении с предыдущими эпохами. А прямую агрессию между странами гегемонами, обладающими ЯО, останавливает лишь наличие этого самого ЯО и гарантированное взаимное уничтожение в случае эскалации конфликта. Т.е. у нас наблюдается снижение агрессии не из-за проявления гуманизма или роста миролюбия, а из-за банальной боязни получить в ответ. И это всё в рамках взаимодействия между себе подобными, в своём собственном доме. В гипотетической ситуации, когда одна цивилизация будет обладать существенным преимуществом над другой, при заинтересованности первой цивилизации в чём-то чем обладает вторая, к примеру сама планета, пригодная к заселению, банальное выпиливания второй, в рамках программы по освобождению жизненного пространства - вполне возможно. Да и простое избавление от потенциальной угрозы - почему бы и нет, если цивилизация может себе это позволить. Конечно если FTL нет и не появится, возможность агрессии будет очень сильно затруднена ввиду межзвездных расстояний, впрочем это не делает её полностью невозможной. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olvera007
20 часов назад, Avros сказал:

а мой взгляд весьма необоснованное заявление, Развития гуманизма и снижения агрессии, как-то не очень заметно на фоне действия отдельных стран по отношению к тем, кто не в состоянии противопоставить им что-то серьезное. Количество вооруженных конфликтов во второй половине 20 века и в начале 21 как-то не сильно уменьшилось в сравнении с предыдущими эпохами. А прямую агрессию между странами гегемонами, обладающими ЯО, останавливает лишь наличие этого самого ЯО и гарантированное взаимное уничтожение в случае эскалации конфликта. Т.е. у нас наблюдается снижение агрессии не из-за проявления гуманизма или роста миролюбия, а из-за банальной боязни получить в ответ. И это всё в рамках взаимодействия между себе подобными, в своём собственном доме. В гипотетической ситуации, когда одна цивилизация будет обладать существенным преимуществом над другой, при заинтересованности первой цивилизации в чём-то чем обладает вторая, к примеру сама планета, пригодная к заселению, банальное выпиливания второй, в рамках программы по освобождению жизненного пространства - вполне возможно. Да и простое избавление от потенциальной угрозы - почему бы и нет, если цивилизация может себе это позволить. Конечно если FTL нет и не появится, возможность агрессии будет очень сильно затруднена ввиду межзвездных расстояний, впрочем это не делает её полностью невозможной. 

У Вас логические пробелы. Вы ставите знак равенства между войнами прошлого и современного, считая, что конфликты не изменились. Даже взглянув поверхностно, мы видим – это не так. Будь то монголы вырезавшие население сопротивляющихся городов под корень, или формально не ведущие войну колонисты в америках не стесняясь уничтожали местное население, сокращая его на порядок, а иногда и на несколько. Вместе с тем в современных войнах есть целая масса ограничений, от неприменения ядерного оружия и специальных средств поражения: газов, мин и т.д., до ограничения огня по гражданским, что было немыслимо еще 100-200 лет назад.

 

Война – это способ получить желаемое военным путем, а вовсе не проявление агрессивности. С появлением гуманитарных течений, основным предназначением которых является повысить мотивацию образованных людей трудится на ниве «ученых занятии», война изменилась. В мою пользу, как минимум, говорит то что, никто не закидывает ядерным оружием бушменов, с той логикой, мол, «когда нибудь они разовьются и скинут Америку с пъедистала самой могучей нации».

 

В свете вышеперечисленного нахожу совершенно глупым теорию «темного леса» - это чушь, ничего больше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dan13

Добавлю, что в космосе другим цивилизациям совершенно нет смысла воевать друг с другом.
В основном, как мы видели на своем примере, войны ведутся из-за ресурсов или территории.

Пустых планет в космосе очень много, поэтому гораздо проще (и возможно ближе!) лететь и колонизировать пустую планету с ресурсами, чем воевать с другой цивилизацией. Про физиологические различия и, соответственно, ненужность некоторых ресурсов другим цивилизациям, думаю, можно не упоминать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olvera007
1 минуту назад, dan13 сказал:

Добавлю, что в космосе другим цивилизациям совершенно нет смысла воевать друг с другом.
В основном, как мы видели на своем примере, войны ведутся из-за ресурсов или территории.

Пустых планет в космосе очень много, поэтому гораздо проще (и возможно ближе!) лететь и колонизировать пустую планету с ресурсами, чем воевать с другой цивилизацией. Про физиологические различия и, соответственно, ненужность некоторых ресурсов другим цивилизациям, думаю, можно не упоминать.

Далеко не только ради ресурсов и территорий, особенно сейчас, когда территориальных приобретений, ради самих территорий не проводится. Рынки сбыта, стратегические точки на карте и т.д - это может быть как и в космосе, так и на земле. Если говорить о реализме, то есть целая масса поводов для ведения войны зависящие от многих факторов, которые в свою очередь зависят от самого формата межзвездного общества. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dan13
24 минуты назад, olvera007 сказал:

Далеко не только ради ресурсов и территорий, особенно сейчас, когда территориальных приобретений, ради самих территорий не проводится. Рынки сбыта, стратегические точки на карте и т.д - это может быть как и в космосе, так и на земле. Если говорить о реализме, то есть целая масса поводов для ведения войны зависящие от многих факторов, которые в свою очередь зависят от самого формата межзвездного общества. 

Зачем инопланетянам рынки сбыта, если товары одной цивилизации нафиг не сдались другой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olvera007
1 минуту назад, dan13 сказал:

Зачем инопланетянам рынки сбыта, если товары одной цивилизации нафиг не сдались другой?

И почему же не нужны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dan13
1 минуту назад, olvera007 сказал:

И почему же не нужны?

Потому что они другие. Совсем. Не забываете, что они живут на других планетах с другими условиями. Скорее всего, у них все даже не на углероде основано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olvera007
1 минуту назад, dan13 сказал:

Потому что они другие. Совсем. Не забываете, что они живут на других планетах с другими условиями. Скорее всего, у них все даже не на углероде основано.

1. По поводу углерода - чушь. Мы состоим из 4 их 5 самых "популярных" веществ во вселенной, вывод можно сделать самостоятельно. 

2. Ничего из того, что кто то там "другой" не мешает для торговли. Вообще ничего. И даже наоборот: выше шанс, что можно производить нечто необходимое другим. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Иммануил_Кант

@dan13 как бы Стивен Хокингс считал, что эволюция плюс-минус погрешность идет одним и тем же путем. То есть у инопланетян будет потребность в пище, воде, кислороде, четыре конечности и даже два глаза.

То что инопланетяне будут другими - это как вера в неочевидную гипотизы

Изменено пользователем Иммануил_Кант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mars-2030
28 минут назад, dan13 сказал:

Потому что они другие. Совсем. Не забываете, что они живут на других планетах с другими условиями. Скорее всего, у них все даже не на углероде основано.

Вообще-то, скорее всего на углероде. На его основе можно сложные молекулы строить, а больше подобных элементов особо и нету. Бор и может быть фосфор тоже кое-как годятся для этой цели, но они гораздо менее распостранены в космосе.

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

@dan13 как бы Стивен Хокингс считал, что эволюция плюс-минус погрешность идет одним и тем же путем. То есть у инопланетян будет потребность в пище, воде, кислороде

С кислородом - не факт. Даже земная жизнь совсем не вся к нему приспособенна.

Вода - да, удобный и распостранённый растворитель. Впрочем, температурный диапазон довольно узкий, так что вода - вероятно, но не обязательно.

 

Товары и тем более услуги другой цивилизации могут быть крайне полезны и/или востребованы, это может быть что-то чего другая цивилизация вообще не может/не умеет создавать.

 

Но я не верю в сверхсветовые перемещения. Они вписываются в физику примерно как машина времени, то есть вообще никак.

Да, рассуждать о подобной фантастике удобно, но реальность такова, что космические путешествия очень, очень длинная штука.

Поэтому как бы ни была выгодна межзвёздная торговля теоретически - на практике это будет слишком медленно, чтобы быть выгодным. Разве что цивилизации находятся совсем рядом и им не жаль энергии разгонять товары до околосверхсветовых (а потом ещё их и тормозить).

 

Если, конечно, речь не идёт о торговле нематериальным. Мы вам земную музыку - вы нам вашу инопланетную. Разве что как-то так.

 

Космическая война ради ресурсов и пространства может быть оправдана лишь при недостатке планет, чего явно не наблюдается. Другой вариант цели войны - получить нечто уникальное, недоступное в космосе более никак и нигде - то есть образцы биологической жизни с планеты, сразу все. Это, в принципе, возможно. Третий вариант - самый вероятный - это просто страх.

 

Изменено пользователем Mars-2030

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dan13
4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

@dan13 как бы Стивен Хокингс считал, что эволюция плюс-минус погрешность идет одним и тем же путем. То есть у инопланетян будет потребность в пище, воде, кислороде, четыре конечности и даже два глаза.

То что инопланетяне будут другими - это как вера в неочевидную гипотизы

А еще Стивен Хоккинг верил в их агрессивность и призывал сменить планету. Он конечно великий ученый, но в таких вопросах каждый имеет право на свою точку зрения :)

_________
добавлено 0 минут спустя

Просто оставлю это здесь

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем dan13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Dr. Strangelove