Странный оффтоп о похоти, религии и национальных идеях

[Великий князь Литовский 16]

17 минут назад, 12488 сказал:

Один из романов Достоевского?😂

А, вы про "Преступление и наказание", дошло...

16 минут назад, Wojt сказал:

@Римский Орел 

1. Я считаю, что мораль бронзового века уже мягко говоря слегка устарела. Об этом много кто интересно писал. Мне больше всего нравятся Шопенгауэр и Ницше. К примеру, семейная пара может просматривать порно фильмы, чтобы разнообразить свою сексуальную жизнь. И да, я такие пары знаю, умные и добрые и люди. Это плохо?! Лучше искать разнообразие на стороне?!

А в чём смысл разноображивать эдакую жизнь? Единственный хоть сколько-нибудь приемлемый смысл эдакого действия - продолжение собственного рода. Всё остальное, по большому счёту - извращение.

 

16 минут назад, Wojt сказал:

@Римский Орел

2. Преднамеренное убийство одного человека я никогда не поставлю рядом с геноцидом целого народа. К слову, геноцид одобрен Библией и лично Моисеем (читайте "Числа"), я как атеист, читавший эту "величайшую" из книг прекрасно это знаю.

Не путайте оригинал Библии и Библию, переписанную политиканами. Тогда у вас всё сразу встанет на свои места.

 

16 минут назад, Wojt сказал:

@Римский Орел

Это был шутка. Как всегда удачная (нет)(сарказм)

Во-первых была, а не был. А во-вторых, что вы хотели этим сказать, я совсем не понял.

Но у нас с вами сейчас уже совсем  оффтоп пошёл. Надо бы тему новую под философские беседы сделать.

Изменено 12.10.2018, 16:40:59 пользователем Великий князь Литовский

[Wojt 7,377]

9 минут назад, Великий князь Литовский сказал:

А в чём смысл разноображивать эдакую жизнь?

Вот когда у вас будет семья, вы все и поймете. (всегда мечтал это сказать 🤣 шутка от убежденного холостяка)

10 минут назад, Великий князь Литовский сказал:

Не путайте оригинал Библии и Библию, переписанную политиканами.

Я беру официальный вариант заверенный церковью.

Спойлер

и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? <..> Убейте всех детей мужского пола и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя

Моисей спустился с гор: кишки, месиво, хардкор, не иначе. Хотя чего ожидать от человека поклоняющегося богу, убивающему детей?! Или вам про первенцев напомнить?!

Вы сами то Библию читали?! Внимательно читали?! Ибо дьявол сокрыт в деталях, воистину говорю вам! 

[Glippenio 2,066]

25 минут назад, Великий князь Литовский сказал:

Всё остальное, по большому счёту - извращение.

Если это не приносит никому вреда, а напротив, доставляет радость и удовольствие, то почему бы собственно и нет?

Хоть я в глобальном смысле тоже против грязи, но зачем уж совсем радикалом быть

[Великий князь Литовский 16]

1 минуту назад, Wojt сказал:

 

Я беру официальный вариант заверенный церковью.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Вот так вот (Скрыть)

и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? <..> Убейте всех детей мужского пола и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя

Моисей спустился с гор: кишки, месиво, хардкор, не иначе. Хотя чего ожидать от человека поклоняющегося богу, убивающему детей?! Или вам про первенцев напомнить?!

Вы сами то Библию читали?! Внимательно читали?! Ибо дьявол сокрыт в деталях, воистину говорю вам! 

Так вот в том то и дело, что оригинала в Библии лишь части, а всё остальное уже было переписана ещё в древней Иудее. Да и церковь тоже частенько не будет вякать, особенно если ей пару набитых доверха мешочков подкинут (ну не с углём же ) А что касается убитых первенцев, то это не Моисей придумал.(Яхве - весьма суровый Бог, в отличие от Христа).

А если верить вашей последней фразе, так Библию вообще дьявол написал.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Glippenio сказал:

Если это не приносит никому вреда, а напротив, доставляет радость и удовольствие, то почему бы собственно и нет?

Хоть я в глобальном смысле тоже против грязи, но зачем уж совсем радикалом быть

Не всякое удовольствие есть хорошо. И я вот лично вообще не понимаю, как похоть может приносить радость.

[KoDer666 908]

4 минуты назад, Великий князь Литовский сказал:

Так вот в том то и дело, что оригинала в Библии лишь части, а всё остальное уже было переписана ещё в древней Иудее. Да и церковь тоже частенько не будет вякать, особенно если ей пару набитых доверха мешочков подкинут (ну не с углём же ) А что касается убитых первенцев, то это не Моисей придумал.(Яхве - весьма суровый Бог, в отличие от Христа).

А если верить вашей последней фразе, так Библию вообще дьявол написал.

Спойлер

То есть вы признаете, что Яхве - бог? Или же признаете, что он такой же бог, как и Христос?

 

Изменено 12.10.2018, 17:15:16 пользователем KoDer666

[Wojt 7,377]

Только что, Великий князь Литовский сказал:

Яхве - весьма суровый Бог, в отличие от Христа

Яхве это и есть Христос. Добрый вечер.

1 минуту назад, Великий князь Литовский сказал:

Так вот в том то и дело, что оригинала в Библии лишь части, а всё остальное уже было переписана ещё в древней Иудее.

Я так понимаю, вы знаток арамейского и древнегреческого?! O sancta simplicitas!

[Римский Орел 854]

18 минут назад, Wojt сказал:

Хотя чего ожидать от человека поклоняющегося богу, убивающему детей?! Или вам про первенцев напомнить?!

Вы сами то Библию читали?! Внимательно читали?! Ибо дьявол сокрыт в деталях, воистину говорю вам! 

Успокойтесь. Я кстати буквально полмесяца назад доказывал одному человеку, что подобные аргументы абсолютно неприменимы к христианству (и в частности к Православию). Дальнейшую дискуссию предлагаю прекратить, тема не резиновая.

 

Кстати, Яхве и Христос конечно разные ипостаси одного и того же, только вы принимайте во внимание различие в Заветах и различие в том, как люди позиционировали себя по отношению к Богу.

Изменено 12.10.2018, 17:23:15 пользователем Римский Орел

[Великий князь Литовский 16]

6 минут назад, Wojt сказал:

Яхве это и есть Христос. Добрый вечер.

"Иудаизм это и есть христианство"(сарказм). Вам тоже доброго вечера.

[Wojt 7,377]

@Римский Орел Во-первых, я спокоен. Во-вторых, если у здания плохой фундамент, я назову его плохим зданием.

54 минуты назад, Великий князь Литовский сказал:

Иудаизм это и есть христианство"

Вот, вы уже начинаете понимать. Все, абсолютно все религии состоят из одних и тех же частей, меняется только "дозировка" тех или иных ингредиентов. Например история о том как сын божества и невинной девы, совершивший множество "чудес" (например, воскрешение человека), после предательства принимает мученическую смерть и "возноситься на небеса" подходит не только Христу, но и Гераклу. 

Изменено 12.10.2018, 18:27:32 пользователем Wojt

[JLRomik 12,645]

10 часов назад, Великий князь Литовский сказал:

И я вот лично вообще не понимаю, как похоть может приносить радость.

А вам, извиняюсь, сколько лет и сколько раз, простите за вопрос, вы испытывали похоть? Я не в плане картинок в интернете, а по живому так сказать

[Wojt 7,377]

32 минуты назад, JLRomik сказал:

А вам, извиняюсь, сколько лет и сколько раз, простите за вопрос, вы испытывали похоть? Я не в плане картинок в интернете, а по живому так сказать

Почему-то в голову приходит это🤣

В 11.09.2018 в 21:19, Великий князь Литовский сказал:

28 вроде как. Но много изучал wiki и иные справочные материалы.

[Alexxius 200]

14 часа назад, Wojt сказал:

Яхве это и есть Христос. Добрый вечер.

 

Нет. Конкретно Иисус Христос, это все-таки сын Божий. Другое дело, что православные поклоняются Святой Троице (то есть разделяют безымянного Бога (которого иудеи называли Яхве) и Иисуса).

 

Похоть, кстати, к смертным грехам не относится. Видимо князь литовский перепутал с прелюбодеянием (в принципе для его возраста вполне возможно).

[Вольфрекс 316]

20 часов назад, Wojt сказал:

@Римский Орел Во-первых, я спокоен. Во-вторых, если у здания плохой фундамент, я назову его плохим зданием.

Вот, вы уже начинаете понимать. Все, абсолютно все религии состоят из одних и тех же частей, меняется только "дозировка" тех или иных ингредиентов. Например история о том как сын божества и невинной девы, совершивший множество "чудес" (например, воскрешение человека), после предательства принимает мученическую смерть и "возноситься на небеса" подходит не только Христу, но и Гераклу. 

Есть довольно занимательный момент противоречий между зороастрийцами (которых впрочем ныне немного осталось) и индуистами. Хотя на самом деле весьма фундаментальный - у индуистов дэвы - это хорошие, благие духи, а асуры - бесы.. у зороастрийцав же строго наоборот)). Дело в том что до полноценного формирования этих религий люди поклонялись разного рода духам - дэвам, и более-менее отстранённым вещам типа неба, солнца и т.п. - ахурам (асурам) В древнеиндийской религии, которая пошла по традиционному в тех местах пути глубинного смысла в самом человеке и его ощущениях дэвы стали добрыми духами, а ахуры - злыми. Но Заратустра расставил акценты по другому - законы мира - это хорошо, а всё остальное суета, бесы и мешают жить))

Изменено 13.10.2018, 14:26:39 пользователем Вольфрекс

[Вольфрекс 316]

21 час назад, Великий князь Литовский сказал:

Не всякое удовольствие есть хорошо. И я вот лично вообще не понимаю, как похоть может приносить радость.

Ну это уже, как бы, вопрос личного пристрастия и предпочтений. Я вот допустим не понимаю как охота может приносить радость. По мне так совершенно отвратительное занятие, если оно делается именно по фану =)) А похоть? Похоть норм, если не несёт в себе нотки деструктивности к окружающим и элементов принуждения. По крайней мере не вижу никаких причин сувать свой нос в чужие срамные щели и высматривать чего там где неправильно - религия в эти места почемуто очень-очень любит сувать свой нос, во всю эту физиологию причём с сексуальным подтекстом. Да и впринципе вроде как пофиг, хоть свисток себе туда зашейте, но она ведь стремится сделать свои порядки общеобязательными для всех

Изменено 13.10.2018, 15:03:34 пользователем Вольфрекс

[Римский Орел 854]

5 часов назад, Вольфрекс сказал:

она ведь стремится сделать свои порядки общеобязательными для всех

Что логично, потому что по-хорошему говоря, только отказ от животного начала и преобладание над ним делает человека человеком. Все древние религии это понимали, но многие современные люди не понимают) Что грустно, но забавно.

[Великий князь Литовский 16]

В 12.10.2018 в 20:27, Wojt сказал:

@Римский Орел

Вот, вы уже начинаете понимать. Все, абсолютно все религии состоят из одних и тех же частей, меняется только "дозировка" тех или иных ингредиентов. Например история о том как сын божества и невинной девы, совершивший множество "чудес" (например, воскрешение человека), после предательства принимает мученическую смерть и "возноситься на небеса" подходит не только Христу, но и Гераклу. 

Ну как бы про иудаизм и христианство это был сарказм. Но в какой то части вы правы, ибо Бог один, просто "провайдеры" разные :))

16 часов назад, JLRomik сказал:

А вам, извиняюсь, сколько лет и сколько раз, простите за вопрос, вы испытывали похоть? Я не в плане картинок в интернете, а по живому так сказать

Ещё мне не хватало, видите ли, похоть испытывать. И уж тем более картинки в интернете смотреть, это не менее пошло. Надо с самого раннего возраста себя отгораживать от похоти, а то потом уж не вырвешься из её цепких грязных лап.

12 часа назад, Alexxius сказал:

Похоть, кстати, к смертным грехам не относится. Видимо князь литовский перепутал с прелюбодеянием (в принципе для его возраста вполне возможно).

Откройте Википедию, статью "Главные грехи". Там блуд и похоть перечислены во всех списках. А про прелюбодеяние - заповедь вообще-то.

5 часов назад, Вольфрекс сказал:

Ну это уже, как бы, вопрос личного пристрастия и предпочтений. Я вот допустим не понимаю как охота может приносить радость. По мне так совершенно отвратительное занятие, если оно делается именно по фану =))

А я и не поощряю охоту для забавы, это бесполезное убийство живых существ с разумом и душой, ничем не лучше убийства человека.

 

А кстати, дорогие господа, тема про национальные идеи и мы залезли в оффтоп оффтопов. Поэтому предлагаю вернуться к обсуждению нац. идей Франции/Португалии/Богемии или кого мы там до этого обсуждали.

[Вольфрекс 316]

2 часа назад, Римский Орел сказал:

Что логично, потому что по-хорошему говоря, только отказ от животного начала и преобладание над ним делает человека человеком. Все древние религии это понимали, но многие современные люди не понимают) Что грустно, но забавно.

То неловкое чувство, когда ты принимаешь и уважаешь животное начало, зная что человек - это весьма умная, но зверушка 😃 (впрочем нужно понимать нюанс в субъективной оценке самого понятия "животное", в котором для меня нет синонима чего-то примитивного и грязного  На самом деле это как раз люди и только люди, со всем своим дофига развитым разумом, вывели практику внутревидовых убийств на совершенно новый уровень, в том числе и по религиозным мотивам, так что... я конечно далеко не мизантроп, однако не склонен лилеять мысли о человеке - как о самом совершенном существе) Впрочем ещё Дарвин в своей книге про половой отбор выражал мысль о том, что отличие в мышлении человека и других животных - скорее количественное, чем качественное. Как то он мне кажется более убедительным, чем фентезийная книжка. Короче, не вполне понимаю как вообще можно противопоставлять человека всему остальному животному миру, да ещё и в уничижительном смысле для последнего.

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 часа назад, Великий князь Литовский сказал:

Ну как бы про иудаизм и христианство это был сарказм. Но в какой то части вы правы, ибо Бог один, просто "провайдеры" разные :))

Ещё мне не хватало, видите ли, похоть испытывать. И уж тем более картинки в интернете смотреть, это не менее пошло. Надо с самого раннего возраста себя отгораживать от похоти, а то потом уж не вырвешься из её цепких грязных лап.

Откройте Википедию, статью "Главные грехи". Там блуд и похоть перечислены во всех списках. А про прелюбодеяние - заповедь вообще-то.

А я и не поощряю охоту для забавы, это бесполезное убийство живых существ с разумом и душой, ничем не лучше убийства человека.

 

А кстати, дорогие господа, тема про национальные идеи и мы залезли в оффтоп оффтопов. Поэтому предлагаю вернуться к обсуждению нац. идей Франции/Португалии/Богемии или кого мы там до этого обсуждали.

Ну по поводу Бог один, можно впринципе и поспорить, поскольку например у буддистов концепции Бога как творца вообще не существует. Хотя если говорить про концепцию европейских религий - то вообще да, многие истории и действующие лица пересекаются, а то и дублируются, но с разными акцентами. В Исламе типа есть Иисус, но он считается пророком - довольно уважаем, но обычный человек, и т.п.

Да я вообще был несколько удивлён, лицезрея тут спор про религии  Но решил что неплохо было бы в нём поучаствовать x)

Изменено 13.10.2018, 23:19:04 пользователем Вольфрекс

[Wojt 7,377]

13 минуты назад, Вольфрекс сказал:

Да я вообще был несколько удивлён, лицезрея тут спор про религии

Ну в России сейчас впихивают "Духовность" как национальную идею. Так что мы по адресу 🤣

[Вольфрекс 316]

Только что, Wojt сказал:

Ну в России сейчас впихивают "Духовность" как национальную идею. Так что мы по адресу 🤣

В игре это тоже немножко есть. Построить церкви, поднять авторитет патриарха.. чтото там такое 😃 Не в идеях правда, но в заданиях =))

А насчёт идей, то мне у США понравились. Там особая имба - свобода совести, которая отменяет нахрен все штрафы от любых других религий )) Правда платить за это приходится отсутствием сословия духовенства. А учитывая что у них ещё и сословия дворян нет, остаются только горожане x) Ну и всётаки США слишком поздно создаётся, особо ими не по рулишь долго.

[JLRomik 12,645]

@Великий князь Литовский Вам случаем нимб не жмёт?

Спойлер

В поезде в одном купе едут священник и бизнесмен. Бизнесмен сразу открыл ноутбук, начал работать с документами. Священник посмотрел на него, подумал, потом говорит: 
— Сын мой, а не прогуляться ли нам до вагона-ресторана, посмотреть, что в меню? 
— Нет, батюшка, не голоден я. 
Священник идёт в ресторан один. Через час возвращается довольный и улыбающийся, в руке несёт бутылку дорогого коньяка. 
— Сын мой, а не отведать ли нам этого пятизвёздочного напитка? 
— Нет, батюшка, простите, не пью. 
Священник наливает себе полстакана коньяку, смакуя, медленно выпивает. Вытирает губы, выходит в коридор. Через пятнадцать минут заходит обратно. 
— Сын мой, через одно купе от нас две молодые миряночки едут. Может быть, заглянем к ним в гости, побеседуем о высоком? 
— Нет, батюшка, я женат, да и с документами мне работать надо. 
Священник берёт со стола бутылку коньяка, выходит. Возвращается уже под утро, довольный, как мартовский кот. Бизнесмен, который всё это время работал, поднимает на него глаза. 
— Скажите, святой отец, как же так? Я вот не пью, не курю, блюду свой моральный облик. Работаю как вол. Неужели я неправильно живу? 
Священник вздыхает. 
— Правильно, сын мой. Но Зря…