Все старые темы

[Olexandr 190]

Утопия-с... Такое строили 70 лет в одной... хотя нет, не в одной стране... но ничего путного не вышло...

Феодализм, капитализм, социализм, коммунизм - одно и тоже, в смысле все они основаны на деньгах, как мерилу труда, успеха или права по наследству. Блага у них распределяются неравномерно. Моя прабабушка, которая успела вырасти и поработать в царской России, именно этот период и строй считала наилучшим, как и другие предки. Ведь при социализме крестьян сделали рабами на своей земле, им даже паспорта до 47-го не выдавали. Про искуственный голод в урожайные годы (главное - план) с забитыми умершими до верху колодцами, я вообще молчу. Бабушка рассказывала, как при детях даже последнюю еду - высивкы со стола забрали. Моему деду 12 лет дали за то, что в голову головы колхоза чернильницей бросил. Но в ВОВ его в штрафбат определили. И он в нем до серьезного ранения в Польше дошел. Рассказывал, как сначала они в атаку идут, а потом за ними танки. Ранили, тряпку на палке в кровь мочишь и машешь, что б свои танки объехали и не задавили.

Смысл в том, что бы попробовать построить общество вообще без денег, на добровольных началах, или добровольно-принудительных вначале для некоторых.

В этом обществе любому гаррантированы все блага, которые может позволить это общество, разделив их на всех. Еда, вода, жилплощадь, автомобиль, интернет, телевиденье, ноутбук и др. - все это уже сейчас могло бы быть у каждого жителя планеты при правильной организации общества и при нынешнем развитии технологий. Получится у общества позволить всем яхты, любой сможет её себе взять. Человеку надо поесть или одется, пошел в магазин и взял, что надо. Человек вырос, - ему дали жилплощадь согласно количеству членов семьи. У человека есть идея (проект, бизнес-план), как принести пользу обществу, подает заявку в соответствующий орган. Там её проверяют спецы на предмет экономической или научной (или другой) целесообразности. Проект реализуется (строится) , этот человек становится у руля. Все риски и затраты берет на себя государство. Этот человек не имеет больше чем работники его проекта, он также как они бесплатно ходит в кино, ест, имеет автомобиль, он просто реализовал свой потенциал руководителя, ему достаточно того, что он более полезен. После окончания школы, человек сдает экзамены. Как сейчас, подает заявки на несколько направлений. Где прошел, учится. После окончания выбирает или определяется (как получится) на роботу, где он будет полезен. Любой может быть полезен, роботу подберут каждому по возможностям. Кого-то и освободят. Отсутствие денег зделает невозможными или крайне редкими проявления зависти, озлобленности, а главное отпадут большинство видов преступлений. Нет денег - нет взяток. Нет денег, правосудие работает честно. Нет денег - нет лжи, всё по-честному.

Вот такая программа. Набросал я так сходу. Сам не уверен, так что критика приветствуется.

Изменено 21.11.2009, 22:49:44 пользователем Olexandr

[Освобождатор 173]

Смысл в том, что бы попробовать построить общество вообще без денег, на добровольных началах, или добровольно-принудительных вначале для некоторых.

В этом обществе любому гаррантированы все блага, которые может позволить это общество, разделив их на всех. Еда, вода, жилплощадь, автомобиль, интернет, телевиденье, ноутбук и др. - все это уже сейчас могло бы быть у каждого жителя планеты при правильной организации общества и при нынешнем развитии технологий. Получится у общества позволить всем яхты, любой сможет её себе взять. Человеку надо поесть или одется, пошел в магазин и взял, что надо. Человек вырос, - ему дали жилплощадь согласно количеству членов семьи. У человека есть идея (проект, бизнес-план), как принести пользу обществу, подает заявку в соответствующий орган. Там её проверяют спецы на предмет экономической или научной (или другой) целесообразности. Проект реализуется (строится) , этот человек становится у руля. Все риски и затраты берет на себя государство. Этот человек не имеет больше чем работники его проекта, он также как они бесплатно ходит в кино, ест, имеет автомобиль, он просто реализовал свой потенциал руководителя, ему достаточно того, что он более полезен. После окончания школы, человек сдает экзамены. Как сейчас, подает заявки на несколько направлений. Где прошел, учится. После окончания выбирает или определяется (как получится) на роботу, где он будет полезен. Любой может быть полезен, роботу подберут каждому по возможностям. Кого-то и освободят. Отсутствие денег зделает невозможными или крайне редкими проявления зависти, озлобленности, а главное отпадут большинство видов преступлений. Нет денег - нет взяток. Нет денег, правосудие работает честно. Нет денег - нет лжи, всё по-честному.

Вот такая программа. Набросал я так сходу. Сам не уверен, так что критика приветствуется.

Чует моё сердце, гусары императорские, в скором времени, всего скорее вас саблями порубят да конями гнедыми потопчут.

Чтобы отказаться от денег, нужно коренным образом менять систему ценностей, переориентировать общество потребления, во что-то иное,.Лучше конечно, в общество познания, но проще конечно, в общество производства(рабам деньги не нужны, не нужны я сказал!) -).

А какой должна быть эффективная экономика такого общества - я вообще даже представить не берусь.

[belogvardeec 18,237]

Человек вырос, - ему дали жилплощадь согласно количеству членов семьи. У человека есть идея (проект, бизнес-план), как принести пользу обществу, подает заявку в соответствующий орган. Там её проверяют спецы на предмет экономической или научной (или другой) целесообразности. Проект реализуется (строится) , этот человек становится у руля. Все риски и затраты берет на себя государство. Этот человек не имеет больше чем работники его проекта, он также как они бесплатно ходит в кино, ест, имеет автомобиль, он просто реализовал свой потенциал руководителя, ему достаточно того, что он более полезен.

А где мотивация? Если и так всё нахаляву и не будешь иметь больше, чем простой работник, зачем стремиться что-то делать, что-то придумывать?

Нет денег, правосудие работает честно.

Ну конечно))) Насмешили)))) Там не только в деньгах дело. Не забывайте блат и всё такое, связи и т.д.)))

Изменено 21.11.2009, 23:35:08 пользователем belogvardeec

[Strateg 2,375]

В этом обществе любому гаррантированы все блага, которые может позволить это общество, разделив их на всех. Еда, вода, жилплощадь, автомобиль, интернет, телевиденье, ноутбук и др. - все это уже сейчас могло бы быть у каждого жителя планеты при правильной организации общества и при нынешнем развитии технологий. Получится у общества позволить всем яхты, любой сможет её себе взять. Человеку надо поесть или одется, пошел в магазин и взял, что надо. Человек вырос, - ему дали жилплощадь согласно количеству членов семьи. У человека есть идея (проект, бизнес-план), как принести пользу обществу, подает заявку в соответствующий орган. Там её проверяют спецы на предмет экономической или научной (или другой) целесообразности. Проект реализуется (строится) , этот человек становится у руля. Все риски и затраты берет на себя государство. Этот человек не имеет больше чем работники его проекта, он также как они бесплатно ходит в кино, ест, имеет автомобиль, он просто реализовал свой потенциал руководителя, ему достаточно того, что он более полезен. После окончания школы, человек сдает экзамены. Как сейчас, подает заявки на несколько направлений. Где прошел, учится. После окончания выбирает или определяется (как получится) на роботу, где он будет полезен. Любой может быть полезен, роботу подберут каждому по возможностям. Кого-то и освободят. Отсутствие денег зделает невозможными или крайне редкими проявления зависти, озлобленности, а главное отпадут большинство видов преступлений. Нет денег - нет взяток. Нет денег, правосудие работает честно. Нет денег - нет лжи, всё по-честному.

Вот такая программа. Набросал я так сходу. Сам не уверен, так что критика приветствуется.

Утопия. Такое общество обречено на провал потому что противоречит законам природы, а именно инстинкту доминирования. Всегда найдется желающий изменить и улучшить себе жизнь, подчинить других и т.д. И, соответственно, хрупкий баланс системы будет нарушен.

[Kim 127]

Мотивацией должны служить не деньги, а стремление человека к совершенствованию и познанию. Существует много трудов, где описываются подобные модели. Проще всего сказать, что это невозможно. Это пропагандируют власти и миллионеры, им не выгоднен равноправный мир. От тебя белогвардеец я ничего другого и не ждал, ибо ты инструмент защиты власти.

[Olexandr 190]

Чует моё сердце, гусары императорские, в скором времени, всего скорее вас саблями порубят да конями гнедыми потопчут.

Чтобы отказаться от денег, нужно коренным образом менять систему ценностей, переориентировать общество потребления, во что-то иное,.Лучше конечно, в общество познания, но проще конечно, в общество производства(рабам деньги не нужны, не нужны я сказал!) -).

А какой должна быть эффективная экономика такого общества - я вообще даже представить не берусь.

Насчет императорского гусара, то это не ко мне. Моим предкам нравилась империя только в сравнении с советами. Так моя прабабушка рассказывала о революционерах: " Идут по селу и поют: "Вставай, поднимайся, габочий нагод" (извините, если кого обидел, но передаю буквально). Я голосовал и ценю независимость своей страны, объединяться согласен, но более-менее на равных.

Как перейти к такому обществу конечно большой вопрос, возможно для начала с какого то маленького государства, автономии или отдельного города. В этой системе система ценностей и устремлений поменяется сама и быстро, я так считаю.

Пока лучше капитализма, человечество ничего не придумало, но они уже перестают соответствовать развитию друг друга. Главный прорыв человечества - интернет. Главное - защищать эту свободу информации. В ближайшем будущем пора искать и пробовать новые системы.

Изменено 21.11.2009, 23:41:10 пользователем Olexandr

[Kim 127]

Утопия. Такое общество обречено на провал потому что противоречит законам природы, а именно инстинкту доминирования. Всегда найдется желающий изменить и улучшить себе жизнь, подчинить других и т.д. И, соответственно, хрупкий баланс системы будет нарушен.

Эта утопия достижима. К сожалению она может быть возможна только долгим процессом эволюции человека. Я из числа людеё, которые стремятся форсировать этот процесс. Ещё 600 лет назад никто не знал, что возможно государство без королей, а ведь всё изминилось.

[Strateg 2,375]

Эта утопия достижима. К сожалению она может быть возможна только долгим процессом эволюции человека.

Правильно. Но процесс этот долгий, и проект по ходу реализации будет постоянно разваливаться.

В общем, чтобы сейчас изменить менталитет людей готовых для вашего типа общества - нужно как минимум 100-150 лет, а это 2-3 поколения, мало кто готов положить жизнь ради абстрактного идеального общества.

Другие же системы можно ставить на любое общество и занимает это менее года.

Ещё 600 лет назад никто не знал, что возможно государство без королей, а ведь всё изминилось.

Правда? Приведите пример такого государства пжл.

[Olexandr 190]

Эта утопия достижима. К сожалению она может быть возможна только долгим процессом эволюции человека. Я из числа людеё, которые стремятся форсировать этот процесс. Ещё 600 лет назад никто не знал, что возможно государство без королей, а ведь всё изминилось.

Спасибо Kim за поддержку, я с тобой согласен - это возможно не скоро, а только с нравственной эволюцией человека.

А вообще с разгромом этой концепции в пух и прах я согласен. Видно время для этого еще не настало.

Изменено 21.11.2009, 23:49:51 пользователем Olexandr

[belogvardeec 18,237]

Мотивацией должны служить не деньги, а стремление человека к совершенствованию и познанию. Существует много трудов, где описываются подобные модели.

Утопия полная. Должны, должны, но реальность не такова! Поймите. Как говорят: "Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории")))

Эта утопия достижима. К сожалению она может быть возможна только долгим процессом эволюции человека. Я из числа людеё, которые стремятся форсировать этот процесс.

А вот форсировать не нужно. Уже пробовали в 1917-ом. И что вышло? Если в процессе эволюции общество к этому придет, то я не против, всё само собой и устроится.

Ещё 600 лет назад никто не знал, что возможно государство без королей, а ведь всё изминилось.

Да ну? Правда?

Главный прорыв человечества - интернет. Главное - защищать эту свободу информации.

Полностью согласен. И даже боле того, информационные технологии будут улучшаться и совершенствовать жизнь общества. Это неизбежно.

Проще всего сказать, что это невозможно. Это пропагандируют власти и миллионеры, им не выгоднен равноправный мир. От тебя белогвардеец я ничего другого и не ждал, ибо ты инструмент защиты власти.

Ты ошибаешься. Сильно ошибаешься. Мы просто мыслим с тобой разными категориями или даже измерениями...

[Olexandr 190]

Утопия полная. Должны, должны, но реальность не такова! Поймите. Как говорят: "Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории")))

А вот форсировать не нужно. Уже пробовали в 1917-ом. И что вышло? Если в процессе эволюции общество к этому придет, то я не против, всё само собой и устроится.

Действительно, я вот вдруг вспомнил, что первая учительница в младших классах рассказывала нам о грядущем коммунизме. Получается я это и пересказал, выдав (неспециально) за свою "новую" идею. Получается уже и один путь перехода к этому новому справедливому обществу на нашей территории уже опробован ценою десятков миллионов жизней.

Думаю само изменение в мировозрении людей, подтолкнёт изменение общества, в котором мы живём. Т. е. надо просто расширять наше мировозрение, а там всё само собой получится.

Изменено 22.11.2009, 07:25:20 пользователем Olexandr

[belogvardeec 18,237]

Думаю само изменение в мировозрении людей, подтолкнёт изменение общества, в котором мы живём. Т. е. надо просто расширять наше мировозрение, а там всё само собой получится.

Скорее всего это лучший способ. И самый эффективный. Единственный минус - он долгий...

Изменено 22.11.2009, 10:22:41 пользователем belogvardeec

[Освобождатор 173]

Не обязательно сразу загонять себя в коммуну. Можно начать строить социально ориентированное государство, интегрированное в мировую экономику, постепенно трансформируя его во что-то новое.

[Olexandr 190]

Решение кризисной проблемы

Анекдот: В маленький городок приехал богатый турист. Городок был бедный, все жители города жили в кредит. Турист зашел в местную гостиницу, положил перед хозяином 100 евро и отправился осматривать предложенный ему номер.

Хозяин тем временем побежал к мяснику и оплатил долг.

Мясник взял деньги и отдал долг фермеру, выращивающему свиней.

Фермер оплатил поставщику продуктов.

Поставщик на радостях поспешил к городской проститутке, которая обслуживала его в долг.

Проститутка отдала долг хозяину гостиницы, за снятия номера для обслуживания клиентов.

В это время турист, осмотрев номер, забрал свою купюру, сказав, что ему здесь ничего не понравилось, и вышел из гостиницы.

В результате этой истории никто ничего не заработал. Но весь городок теперь живет без долгов и смотрит в будущее с бооольшим оптимизмом!

Изменено 22.12.2009, 06:06:53 пользователем Olexandr

[Strateg 2,375]

Единая РосУкроБелия

Глава одного из ключевых комитетов Госдумы единоросс Евгений Федоров разослал депутатам украинской Верховной рады официальное предложение объединить Россию, Украину и Белоруссию в единое государство. Новая страна со столицей в Киеве должна появиться к 2020 году. О письме стало известно в день первого визита в Россию нового главы украинского МИДа и объявлении даты визита Дмитрия Медведева на Украину.

Депутат Госдумы от «Единой России» Евгений Федоров выступил с неожиданной для главы комитета ГД по экономической политике и предпринимательству инициативой. На прошлой неделе Федоров разослал депутатам украинского парламента «принципы работы по воссозданию на пространствах Украины, Белоруссии и России Единого государства».

Новое «высокоэффективное Украинско-Белорусско-Российское государство» к 2020 году объединит «регионы от Кольского полуострова до Крыма, от Карпат до Сахалина, от Буга до Байкала», а столицей дивной новой страны будет Киев.

Для этого будут созданы «надгосударственные органы, которым по мере формирования необходимых условий и выработки правил будут передаваться функции национальных госорганов власти и управления». Завершится этот процесс, как обещает Федоров в письме украинским коллегам, принятием конституции единого государства.

ВВП населения в новом славянском государстве вырастет до $30 тысяч на человека, средняя продолжительность жизни составит 75 лет, а средний уровень обеспеченности жильем достигнет 100 кв. м на семью, обещает автор инициативы.

Темпы экономического роста в России поднимутся в полтора раза, а на Украине и в Белоруссии — в два раза. «Мы посчитали, что объединение позволит нам обогнать самые богатые страны Европы по заработной плате, пенсиям и так далее. Украина, кстати, выиграет больше всех, став экономическим центром», — объяснил Федоров «Газете.Ru».

От ответа на вопрос, как он представляет себе передачу власти Путиным или Медведевым наднациональным органам, Федоров уклонился.

На Украине, которая болезненно относится к любому посягательству на ее суверенитет, предложение Федорова восприняли в штыки.

«Обращение Федорова нужно рассматривать как часть какой-то инициативы, направленной на дестабилизацию и разъединение жителей Украины, которые и так делятся по Днепру. Наверное, какая-то часть пенсионеров в Восточной Украине отнесется всерьез, но остальные будут возмущены», — сказал «Газете.Ru» депутат Рады от БЮТ Сергей Шевчук.

Его коллега по парламенту от правящей Партии регионов Валерий Коновалюк назвал идею Федорова «утопичной». «У кого-то из парламентариев она могла вызвать сердечный приступ», — предположил регионал.

Коновалюк не исключил, что в отдаленном будущем славянское государство может быть создано, но с участием представителей славянского этноса из внеземных цивилизаций. Причем «сначала Украина еще должна состояться как независимое государство».

Собеседники «Газеты.Ru» вспомнили о неудачном опыте создания Союзного государства России и Белоруссии, которое буксует со второй половины 90-х годов.

Федоров считает, что новое славянское государство нужно создавать не сверху, а снизу. На Украине же несерьезно относятся даже к возможному участию Киева в Таможенном союзе. Украинский дипломатический источник сказал «Газете.Ru», что «отношения между Россией и Украиной, конечно, должны быть дружескими, искренними и добрососедскими, но обе страны должны оставаться суверенными, самодостаточными и самостоятельно определяющими свой путь».

Впрочем, по словам Федорова, пока его украинские коллеги в целом поддерживают идею, высказывая лишь опасения за вступление в Евросоюз, чему, по мнению единоросса, его проект никак не мешает.

Инициатива Федорова пока не нашла серьезной поддержки и в России. Бывший начальник управления администрации президента РФ по связям с СНГ Модест Колеров в беседе с «Газетой.Ru» назвал инициативу Федорова «идиотизмом».

«Ему бы лучше заниматься своими прямыми обязанностями, так как разделить славу с Ильфом и Петровым у него вряд ли получится», — отметил бывший чиновник. Колеров уверен, что новые власти Украины, в том числе президент Виктор Янукович, объединяться с Россией не захотят. «Янукович — это обычный районного масштаба мелкий кулак, который в силу обстоятельств раздулся до президента. Он связан с региональными олигархами, и вы думаете, что они будут делиться своими доходами?» — удивляется Колеров.

Бютовец Шевчук не представляет, чтобы депутат из «Единой России» самостоятельно решил обратиться с таким предложением к украинским коллегам. Но Федоров уверяет, что с администрацией президента или вышестоящими коллегами по партии свою идею не согласовывал и не обсуждал. Глава комитета ГД по связям с СНГ Алексей Островский сказал «Газете.Ru», что с Федоровым на эту тему не говорил, а сам проект комментировать отказался.

Впрочем, даже на Украине нашлись политики, которые положительно относятся к созданию единого славянского государства.

В октябре 2009 года экс-спикер Рады, а на тот момент кандидат в президенты страны, Арсений Яценюк сказал, что «Украина может и обязана быть инициатором нового Восточноевропейского объединения от Ужгорода до Владивостока с центром в Киеве».

Депутат-коммунист Леонид Грач сказал «Газете.Ru», что давно отстаивает идею объединения и даже посвятил этому вою последнюю книгу «Украина — не Европа». «Это жизненно необходимая для нашего общего будущего идея, которую можно только приветствовать. Нужно подвинуть наших президентов к конкретным шагам по созданию единого государства. Украинский народ хочет, а вождей надо подталкивать», — считает Грач.

Федоров говорит, что уже получил ответы от ряда украинских депутатов и в ближайшее время поедет на Украину с ними побеседовать. Раньше, признался депутат, он на Украине никогда не был.

www.gazeta.ru

Изменено 18.03.2010, 16:12:16 пользователем BloodRaven

[Olexandr 190]

Идея очень хорошая, я "за". Но мне не верится, что это может быть реализовано. Много против будет не только в Украине, а, возможно еще больше, в РФ. Я не представляю себе, как москвичи смогут смириться с потерей столичного статуса своего города. Да и совсем не факт, что Лукашенко понравится эта затея. Но можно организовывать сначала опросы, а потом и референдумы, как говориться, а вдруг.

Изменено 17.03.2010, 23:19:58 пользователем Olexandr

[Strateg 2,375]

Я не представляю себе, как москвичи смогут смириться с потерей столичного статуса своего города.

Все мы только ЗА. Может мигалок поменьше станет, да цены на жилье подупадут

[Virpil 572]

Мона менее .. изощренное название --- УкРоБ

[Olexandr 190]

Мона менее .. изощренное название --- УкРоБ

Можно было бы просто назвать новую стану коротко, одним словом: Русь.

[Антон Иволгин 110]

Бывший начальник управления администрации президента РФ по связям с СНГ Модест Колеров в беседе с «Газетой.Ru» назвал инициативу Федорова «идиотизмом».

Правильно назвал.

Новое «высокоэффективное Украинско-Белорусско-Российское государство» к 2020 году объединит «регионы от Кольского полуострова до Крыма, от Карпат до Сахалина, от Буга до Байкала»...

Мечтать не вредно, вредно не мечтать...

...а столицей дивной новой страны будет Киев.

Мечтать не вредно... Москва будет столицей, иначе этого государства не будет.

Объединение будет только тогда, когда белорусы и украинцы придут приползут на коленях к Матушке-России и будут умолять русских принять их под свою опеку. Не о каких договорах с этими изменниками речи быть не может.

Федоров говорит, что уже получил ответы от ряда украинских депутатов и в ближайшее время поедет на Украину с ними побеседовать. Раньше, признался депутат, он на Украине никогда не был.

Этот Федоров просто украинский шпион.

Все мы только ЗА.

Не обобщайте.

Но мне не верится, что это может быть реализовано. Много против будет не только в Украине, а, возможно еще больше, в РФ. Я не представляю себе, как москвичи смогут смириться с потерей столичного статуса своего города.

Никак. Москва должна стать центром всех восточных славян. Иначе не какого объединения не будет. Киев, - этот мелкий украинский городок, нам не нужен...

Я против идеи предложенной Федоровым, но я не против объединения украинцев, белорусов и русских (только под эгидой русских конечно же).