Обсуждение отмены предупреждений XXIV-XXVII созывов - Страница 2 - Архив - Strategium.ru Перейти к содержимому

Обсуждение отмены предупреждений XXIV-XXVII созывов

Рекомендованные сообщения

Ordox

Может еще и преды всех  министров прошлого созыва, пересмотрите? Там были весьма неординарные личности. 

Изменено пользователем Ordox
Ссылка на комментарий

Кастилиус

@Risto так что по поводу моего обращения?

 

@Risto товарищ, гражданин, уважаемый, так что же, будет ли решение по моей просьбе, оставленной днём?

Просто, либо всем отменять, кто попросит, либо никому. Давайте по честному.

Ссылка на комментарий

Дoбро
7 часов назад, Zdrajca сказал:

@Risto Я все же думаю, что есть смысл не преды отменять, а открыть тему злоупотреблений модератора, который эти преды присудил. То, что вы здесь наотменяете-при очередной смене власти, наверстать недолго. Имхо, важнее не допускать к модерации подлецов 

Подлец обвиняет другого подлеца в подлости по отношению к первому подлецу. Оригинально.

Вся затея обречена на провал. Настоящие модераторы повторяют ошибки прошлых модераторов.

 

Единственный выход из ситуации, самый простой, не повторять ошибки прошлых модераторов, избегая двойных стандартов, а это не так просто. 

 

Как быть? Каждому участнику политической игры отказаться от игры в ближайшее время до того момента, пока местные администраторы политоты не поймут, какую они помойку создали в разделе "Органы власти "Стратегиума".

 

 

Изменено пользователем Добрo
Ссылка на комментарий

Дон Андрон

Предлагаю переименовать тему в:

"Отмена предупреждений, сделанных бывшим ВП @Bes-ом, поскольку он, ха-ха, решил отказаться от своих форумных полномочий и теперь все эти предупреждения можно весело поотменять, даже не предоставив ему возможности высказаться и дополнительно аргументировать свои решения. LOL".

Ссылка на комментарий

JLRomik
10 минут назад, Дон Андрон сказал:

Предлагаю переименовать тему в:

"Отмена предупреждений, сделанных бывшим ВП @Bes-ом, поскольку он, ха-ха, решил отказаться от своих форумных полномочий и теперь все эти предупреждения можно весело поотменять, даже не предоставив ему возможности высказаться и дополнительно аргументировать свои решения. LOL".

Его аргументация клеветы чревата травмами лиц от множественных фэйспалмов.

Ссылка на комментарий

лекс
8 часов назад, Risto сказал:

Я знаю, но она так интересно написана... Например, я хочу отменить указ Бренна, не соответствующий новым нормам закона, но... по статье 9 не могу - 5 дней прошло в прошлом году. Короче говоря, я не вижу способа её соблюсти, если хочу выполнять свои обязанности. Поэтому я этот срок просто заигнорил, хотя такая практика и в корне неправильна.

Это обсуждалось ещё в году так 2012г.

Глобально норму кроить не стали, добавили фразу про суд.

С тех пор, практика модерации такова, что  данное положение стали относить к санциям, относительно отмены других решений, эта норма на практике не применяется. Если Парламент примет, закон, а потом решит его отменить, он его отменит. Строго по ст.9 КФ этого быть не может.

30 минут назад, JLRomik сказал:

Его аргументация клеветы чревата травмами лиц от множественных фэйспалмов.

Это не его аргументация. Этой аргументации на форуме столько же лет сколько и самой политоте.

Ссылка на комментарий

Дон Андрон
14 минуты назад, JLRomik сказал:

Его аргументация клеветы чревата травмами лиц от множественных фэйспалмов.

Про данную реакцию в форумном законодательстве ничего не сказано. В отличие от следующих пунктов:

Цитата

Конституция форума Стратегиум

Глава 2. Понятие участника и гражданина форума, его права и обязанности

 

...Статья 5.

На форуме признаются и гарантируются права и свободы участника согласно общепризнанным правилам поведения в сети Интернет и в соответствии с настоящей Конституцией, законодательством форума и законодательством РФ. Осуществление прав и свобод участников не должно нарушать права и свободы других участников.

Форум гарантирует равенство прав и свобод участника независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным и политическим объединениям, а также других обстоятельств, если это не противоречит Конституции и законам форума и Конституции РФ.

Даже авторы темы честно признаются в своей ангажированности, называя в заглавии темы предупреждения ВП Беса "Спорными" (да и собственно говоря, как и не предлагая к обсуждению уже в четырёх десятках сообщений темы действия других вице-президентов, занимавших данную должность до или после... Свеженькое Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. это успешно подтверждает). Но несмотря на всю "Спорность" предупреждений, их никто не собирается обсуждать, а просто и без рассуждений отменяют.

Спойлер

807c4241-ddec-4b01-b3b9-b4111079807a.png

 

  • Like (+1) 2
  • Dislike (-1) 1
  • good (+1) 1
Ссылка на комментарий

Москит

Я, как полноправный гражданин, не могу молчать, как говорится)

 

Во-первых, читаю я и диву даюсь - а вы не пробовали применить систему, аналогичную действующей в отечественных судах? Есть срок на обжалование, я не призываю, конечно, устанавливать родные 3 года, но почему 5 дней? У человека аврал на работе, командировка, отпуск, запой - да что угодно, масса причин 5 дней пропустить. Ну установите месяц, например. Но без оговорок, типа, написано вот так, а на практике не работает. Есть месяц - и точка, лекс дура, но он лекс, приговор вступил в законную силу и всё такое. Внедрять, например, механизм восстановления пропущенных сроков и не стоит, а вот пересмотр по вновь открывшимся обстоятельствам - почему бы и нет? А вдруг должностное лицо своему другу по пьяни расскажет, в переписке, что пред был из личной неприязни, а не за нарушение закона, а дружок сольёт информацию?

 

Во-вторых, и главных. Неужели вам тут не приходит в голову, что вы авторитет должностей в грязь втаптываете? Ведь указы и преды - это не Бес натворил, а вице-президент. И не важно, кто им был на тот момент. Должностное лицо приняло решение, его никто не оспорил - всё, вступило в законную силу. А иначе это анархия какая-то и смысла от этих предов, законов, должностей - ноль.

Ссылка на комментарий

42 минуты назад, Москит сказал:

Во-вторых, и главных. Неужели вам тут не приходит в голову, что вы авторитет должностей в грязь втаптываете? Ведь указы и преды - это не Бес натворил, а вице-президент. И не важно, кто им был на тот момент. Должностное лицо приняло решение, его никто не оспорил - всё, вступило в законную силу. А иначе это анархия какая-то и смысла от этих предов, законов, должностей - ноль.

Учитывая, что Бес 3 срока просидел в ВП раздавая преды по принципу "Ах, ты на меня рот, шавка, открыл? Н-на тебе пред!" - авторитет поста вице уже не просто подорван - он отсутствует. И чтобы его восстановить - нужно, в том числе, очиститься от всей той мерзости, которая творилась на форуме последний год.

 

С остальным полностью согласен. Добавлю, что нужен Суд, как сторонний арбитр: тогда ситуаций, что все сроки на обжалование решение вице прошли, пока он сидел в кресле и заметал под ковёр все жалобы на себя, не будет.

Изменено пользователем Risto
Ссылка на комментарий

Муцухито
27 минут назад, Москит сказал:

олжностное лицо приняло решение, его никто не оспорил - всё, вступило в законную силу. А иначе это анархия какая-то и смысла от этих предов, законов, должностей - ноль.

Знаете почему не оспорил? 

Да потому что последняя инстанция для обжалования - все тот же ВП.

Чудненькая система, неправда ли?

Ссылка на комментарий

Москит
8 минут назад, Risto сказал:

Учитывая, что Бес 3 срока просидел в ВП раздавая преды по принципу "Ах, ты на меня рот, шавка, открыл? Н-на тебе пред!" - авторитет поста вице уже не просто подорван - он отсутствует. И чтобы его восстановить - нужно, в том числе очиститься от всей той мерзости, которая творилась на форуме последний год.

 

С остальным полностью согласен. Добавлю, что нужен Суд, как сторонний арбитр: тогда ситуаций, что все сроки на обжалование решение вице прошли, пока он сидел в кресле и заметал под ковёр все жалобы на себя, не будет.

К сожалению, первый и второй абзацы сами себе противоречат. Я никоим образом не хочу Вас или кого-то ещё обидеть, но это ваше мнение, что Бес действовал именно по такому принципу. В стране действует презумпция невиновности (ну, по крайней мере, она прописана в Конституции), то есть человек не может быть признан виновным в совершении преступления иначе, чем по приговору суда. Почему на форуме, при всём многообразии правоотношений, регулируемых теми или иными нормативными актами, этот базовый принцип не действует? Я видел мнение, что нет юристов, которые бы этим занялись, но это же отговорка! Возьмите общие положения гражданского кодекса, грубо говоря, и примените к форуму - останется прописать процедуру, но она явно не будет дотягивать ни до одного процессуального кодекса, проведите выборы судей и определите их статус))) На таком форуме и не справиться с подобной задачей - не верю)))

 

ИМХО, Вы абсолютно правильной дорогой пошли, упорядочивая данный вопрос указами - как например, тем, что исключает из объёма возможной клеветы разделы жалоб и обсуждений действий модераторов. И ровно в тот же момент уподобляетесь Хрущёву в его развенчивании культа личности Сталина, когда издаёте указ о ручном пересмотре определённой категории предов.

_________
добавлено 2 минуты спустя
Только что, Муцухито сказал:

Знаете почему не оспорил? 

Да потому что последняя инстанция для обжалования - все тот же ВП.

Чудненькая система, неправда ли?

Да дерьмо, а не система, если исполнительная власть - высшая инстанция и никуда не деться от этого.

 

@Risto Кстати, а как так получилось, что Бес 3 срока рулил таким образом?

Ссылка на комментарий

Муцухито
2 минуты назад, Москит сказал:

Возьмите общие положения гражданского кодекса, грубо говоря, и примените к форуму - останется прописать процедуру, но она явно не будет дотягивать ни до одного процессуального кодекса, проведите выборы судей и определите их статус))) На таком форуме и не справиться с подобной задачей - не верю)))

А вы поверьте, ибо Суд был, да судей не было почти. А нынче так вообще народу в нижних мизер.

 

9 минут назад, Москит сказал:

Да дерьмо, а не система, если исполнительная власть - высшая инстанция и никуда не деться от этого.

Вот-вот, поэтому и такая "оттепель" после многих ВП наступает.

Ссылка на комментарий

Москит
14 минуты назад, Муцухито сказал:

А вы поверьте, ибо Суд был, да судей не было почти. А нынче так вообще народу в нижних мизер.

 

Вот-вот, поэтому и такая "оттепель" после многих ВП наступает.

Да уж начитался, как Суд заканчивался на форуме, печально. Хотя, от некоторых идей, типа рандомного выбора судей, волосы дыбом.

 

Такая оттепель ведёт только к тому, что любой ВП будет автоматически считать своё мнение выше закона, а значит, не за горами условный АрхиБес, который всю политоту и похоронит.

Ссылка на комментарий

Муцухито
Только что, Москит сказал:

Такая оттепель ведёт только к тому, что любой ВП будет автоматически считать своё мнение выше закона, а значит, не за горами условный АрхиБес, который всю политоту и похоронит.

Пфф, на это есть греки...

Ссылка на комментарий

Mars-2030
38 минут назад, Москит сказал:

В стране действует презумпция невиновности (ну, по крайней мере, она прописана в Конституции), то есть человек не может быть признан виновным в совершении преступления иначе, чем по приговору суда. Почему на форуме, при всём многообразии правоотношений, регулируемых теми или иными нормативными актами, этот базовый принцип не действует?

Потому что форум - не страна.  Вообще не страна. Масштабы слишком маленкие, динамика слишком шустрая.

Презумпция невиновности тут не нужна и вредна, при модерации не применяется - модератор сразу выносит решение о предупреждении, без всякого суда. Иначе просто никуда не успеть.

Система форумных судов по факту всегда отставала, не успевала, была слишком тормознутой.

Если делать на форуме суд, то он должен быть продуман как нечто очень оперативное, иначе опять получится нечно нежизнеспособное.

Копировать процедуры из ирл - тут совсем тупиковый путь.

 

Аргументы о "презумпции невиновности" для форума не катят, они вообще не в тему.

Ваша риторика, при всей внешней красивости, на деле лишь предложение о большей бюрократизации, лишь замедление, отвлечение и ненужная помеха тому что сейчас делает Ристо.

Изменено пользователем Mars-2030
Ссылка на комментарий

i

Перенёс сюда обсуждение из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. темы. В дальнейшем, прошу все сообщения, не касающиеся напрямою подачи новых жалоб или обсуждения поданых писать сюда, чтобы не затруднять работу премьеру. Спасибо.

Ссылка на комментарий

Москит

Прошу прощения, не увидел, что тему почистили, дел плиз.

Изменено пользователем Москит
Ссылка на комментарий

Муцухито
Только что, Москит сказал:

Совсем не понял.

Платон на это есть - председатель Верховного Совета.

Ссылка на комментарий

Москит
17 минут назад, Mars-2030 сказал:

Потому что форум - не страна.  Вообще не страна. Масштабы слишком маленкие, динамика слишком шустрая.

Презумпция невиновности тут не нужна и вредна, при модерации не применяется - модератор сразу выносит решение о предупреждении, без всякого суда. Иначе просто никуда не успеть.

Система форумных судов по факту всегда отставала, не успевала, была слишком тормознутой.

Если делать на форуме суд, то он должен быть продуман как нечто очень оперативное, иначе опять получится нечно нежизнеспособное.

Копировать процедуры из ирл - тут совсем тупиковый путь.

 

Аргументы о "презумпции невиновности" для форума не катят, они вообще не в тему.

Ваша риторика, при всей внешней красивости, на деле лишь предложение о большей бюрократизации, лишь замедление, отвлечение и ненужная помеха тому что сейчас делает Ристо.

Зачем выдёргивать из контекста? При чём тут модерация? О презумпции невиновности я писал в контексте того, что Ристо отменяет решения Беса, основываясь на своём мнении о том, что решения Беса - неправильные.

 

Моя риторика, при всей всеобъемлющей красивости - ни разу не помеха Ристо, так как лишь мнение полноправного гражданина Стратегиума)))

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 194
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 10885

Лучшие авторы в этой теме

  • Risto

    20

  • Angry Humanist

    17

  • JLRomik

    15

  • Муцухито

    15

  • Dark_Hunter

    15

  • лекс

    14

  • Dr. Strangelove

    14

  • Січовик

    14

  • Last

    9

  • Zdrajca

    8

  • Alterus

    7

  • Mars-2030

    7

  • Дoбро

    6

  • Eclairius

    6

  • Москит

    6

  • Иммануил_Кант

    3

  • Кастилиус

    3

  • саса

    2

  • enot1980

    2

  • Ordox

    2

  • Patik

    2

  • Rup.

    2

  • Дон Андрон

    2

  • Brenn

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Січовик

@Risto , не надо действовать в угоду чьим-то интересам, а тем более - выполнять заказы. Все равно никогда всем мил не будешь, и бессмысленно к этому стремиться.   Поступай согласно собственн

Brenn

Во-первых бес ни разу не тролль (я с ним достаточно общался в ЛС и в дискорде), он рельно упорот, а ты просто Нарушение вырезано. Во-вторых, с каких пор, человек, который прикрывается банхаммером

Risto

Так уже. Меня попросили разобраться с предами - я взвалил инициативу на инициатора и пошёл выполнять один из пунктов своей программы. Изначально вопрос о предах Беса поставил Альтерус - член ВС

Січовик

Чтобы внести ясность, отвечу сразу и в этой теме: я не считаю для себя этичным принимать участие в голосованиях Кабмина, начавшихся до моего туда избрания, будь-то по GoooGooo, andy либо относительно

Дон Андрон

Предлагаю переименовать тему в: "Отмена предупреждений, сделанных бывшим ВП @Bes-ом, поскольку он, ха-ха, решил отказаться от своих форумных полномочий и теперь все эти предупреждения можно весел

Mars-2030

Ничего там из контекста не выдрано. Пересмотр решений экс-модератора - это тоже модерация, принципиальных отличий от выдачи предов и переноса тем  - никаких. Это куча работа, делая которую пытаются хо

JLRomik

Ну лично я написал про предупреждение Брена, выданное мне, а с предупреждениями от Беса, выданными мне, я не спорю. Однако же я считаю, что "спорных", а точнее даже откровенно предвзятых и надуманных

Last

Что тут у нас репрессии? 🤔 Никогда такого не было и вот опять.   

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...