Плановая экономика vs свободный рынок

[BigMek 1,929]

12 минуты назад, NeoNaft сказал:

Так ты со временем определись, да. Продразверстка это начало 20ых, ножницы цен это конец 20ых. Коллективизация это Начало 30ых. Все идет вполне себе по нарастающей. Вначале простой силовой отъем, потом попытка отъема экономическими методами, а потом просто всех крестьян построили и проблемы.

Чушь. Продразверстка - отъем хлеба с целью недопущения спекуляций и обеспечения города и воюющей армии, ножницы цен - провальная попытка контролировать капиталистический рынок, коллективизация - перевод с/х с капиталистических методов производства на социалистические, а также авральная модернизация.

12 минуты назад, NeoNaft сказал:

Основной источник дохода СССР до 86 нефть.

И сразу пошли легенды и мифы буржуазной пропаганды. На 1970й года экспорт всех видов топлива и электроэнергии из СССР не превышал 15%. Экспорт продукции машиностроения давал больше 20, для сравнения. На нефтяную игру СССР сел строго в последнюю десятилетку существования. И это следствие хрущевских капиталистических преобразований, да. Потому что вместо разностороннего развития производства начали по капиталистическим лекалам херачить то, на чем можно получше навариться.  После топливного кризиса таковым товаром была нефть.

12 минуты назад, NeoNaft сказал:

 В 86 нефть упала и не поднималась 20 лет. Доходы страны исчезли. Валюты нет. Зерно закупать надо!  Как предлагаешь решать эту "небольшую" проблему?

Не садиться на нефтяную иглу в конце 70х. В конце 80х продавать продукцию высокой переработки. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

35 минут назад, romarchi сказал:

Возможно, потому что вполне решаемые проблемы, пытались решить не верно?

Скорее потому что их не решали никак.

[NeoNaft 930]

54 минуты назад, romarchi сказал:

Утрированно слишком у вас. Доходы от экспорта не исчезли. Объем экспорта:

1980 - 76 млрд. баксов

1985 - 85 млрд. баксов

1990 - 104 млрд. баксов

Объем как таковой ничего не значит, не важно сколько ты поставляешь если ты за это ничего не получаешь. Экспорт тоже если он не обеспечен валютой. Напомнить что основные поставки СССР были в коммунистические страны и были фактически просто дарением?

 

Долг СССР с 86 года резко вырос

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

что доказывает то что я говорю. У СССР не было денежного обеспечения для покрытия всех необходимых ему поставок. Например по зерну.

 

А вот где вы нашли такие цифры что указали в том документе что предоставили, с распределение по статьям экспорта, я так и не нашел

Изменено 27.12.2018, 11:43:18 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 930]

57 минут назад, BigMek сказал:

Не садиться на нефтяную иглу в конце 70х. В конце 80х продавать продукцию высокой переработки. 

Казалось бы причем тут Горбачев? И потом были другие варианты?

Изменено 27.12.2018, 11:50:46 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,284]

15 минут назад, NeoNaft сказал:

Объем как таковой ничего не значит, не важно сколько ты поставляешь если ты за это ничего не получаешь. Экспорт тоже если он не обеспечен валютой. Напомнить что основные поставки СССР были в коммунистические страны и были фактически просто дарением?

 

Долг СССР с 86 года резко вырос

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

что доказывает то что я говорю. У СССР не было денежного обеспечения для покрытия всех необходимых ему поставок. Например по зерну.

 

А вот где вы нашли такие цифры что указали в том документе что предоставили, с распределение по статьям экспорта, я так и не нашел

Объём экспорта значит, и немало, не надо тут придумывать...

Ну напомните, только в цифрах, о том сколько из экспорта дарили...

Долг рос, и это никак не доказывает что вы лично заявили:

Основной источник дохода СССР до 86 нефть. в 86 нефть упала. Доходы страны исчезли.

Не стоит соскакивать с темы нефти, на тему обеспечения импорта экспортом. Это не одно и то же, от слова совсем. Долг рос как до 86-го, так и после. Никакие доходы не исчезали. А рост долга, ничем не мешает тем же США. У которых долг в 1990 был в разы более. Так что это не однозначный показатель.

 

Мои цифры в нижней таб., 2 страница по ссыли.

[NeoNaft 930]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Объём экспорта значит, и немало, не надо тут придумывать...

Ничего он не значит если за него ничего не получается в замен. Считать нужно только обеспеченный валютой экспорт. Без поставок продукции на миллиарды Кубе, Анголе и прочим *станам которые даже не предполагалось что они за все это заплатят. Россия кстати потом все эти долги тупо списала. Потому что поняла что получить все это будет невозможно

Изменено 27.12.2018, 12:07:18 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 930]

Во шикарный список из википедии

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Цитата

Уже в 1992 году были прощены $2,55 млрд из $3,11 млрд государственного долга Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]}. В 1996 году были списаны ещё 90 % из $3,4 млрд долга^{[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]}.

В 1996 году Россия списала $3,5 млрд из $5 млрд долга Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Остаток суммы должен быть возвращен России до 2016 года в виде Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В июне 1999 года Россия в рамках Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  подписала так называемой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в соответствии с которым РФ в 2000—2003 годах списала 60-90 % долгов — всего более $15–20 млрд следующих стран: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . На оставшиеся части долгов эти страны получили рассрочку до 30 лет^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В сентябре 2000 года Россией были списаны $9,53 млрд из $11,03 млрд долга Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Выплата оставшейся суммы отсрочена на 2016—2022 годы^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . ^{[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]}

В 2001 году РФ списала $4,8 млрд — на тот момент объем задолженности Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  составлял $6 млрд — по одним данным.

По другим данным в 2001 году Россия списала Эфиопии $3,8 млрд из $4,8 млрд^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В конце 2003 года $11,1 млрд из $11,4 млрд были прощены Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Оставшиеся $300 млн долга Монголия вернула сразу после списания.

 

Все это было поставлено СССР просто так. Это миллиарды долларов которые никогда не существовали. Но вы почему то постоянно учитываете все эти деньги в ваших расчетах. 

[romarchi 4,284]

19 минут назад, NeoNaft сказал:

Ничего он не значит если за него ничего не получается в замен. Считать нужно только обеспеченный валютой экспорт. Без поставок продукции на миллиарды Кубе, Анголе и прочим *станам которые даже не предполагалось что они за все это заплатят. Россия кстати потом все эти долги тупо списала. Потому что поняла что получить все это будет невозможно

Вы сначала докажите, что все овер 100 ярда баксов объема за год - за него ничего не получается в замен, статданными. А то домыслы обсуждать не интересно.

12 минуты назад, NeoNaft сказал:

Во шикарный список из википедии

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Все это было поставлено СССР просто так. Это миллиарды долларов которые никогда не существовали. Но вы почему то постоянно учитываете все эти деньги в ваших расчетах. 

Ваш шикарный список, через один - источник не указан. 

Ещё раз, вы писали:

Основной источник дохода СССР до 86 нефть. в 86 нефть упала. Доходы страны исчезли.

Госдолг это никак не доказывает. Может хватит перескакивать?

 

[NeoNaft 930]

6 минут назад, romarchi сказал:

Вы сначала докажите, что все овер 100 ярда баксов объема за год - за него ничего не получается в замен, статданными. А то домыслы обсуждать не интересно.

Извините это ваша задача. Вы доказываете что поток долларов рос. А если у вас есть только обобщенные данные в которых невозможно понять насколько поставки были обеспечены, они ничего не значат. Я лично считаю что их специально такими создали, чтобы "доказать" что все было хорошо, а по факту этого не было. Я указываю на рост долга и говорю что обеспечение начиная с 86 года резко уменьшилось. И да если цена на нефть упала, а долг в этот и последующие годы резко вырос я считаю это прямым следствием. Потому что иначе почему он вырос если все хорошо?

Изменено 27.12.2018, 12:36:59 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,284]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Извините это ваша задача. Вы доказываете что поток долларов рос. А если у вас есть только обобщенные данные в которых невозможно понять насколько они были обеспечены, они ничего не значат. Я лично считаю что их специально такими создали, чтобы "доказать" что все было хорошо, а по факту этого не было. Я указываю на рост долга и говорю что обеспечение начиная с 86 года резко уменьшилось. Иначе зачем брать в кредит если все хорошо то?

Вы заявили:

Ничего он не значит если за него ничего не получается в замен.

Вот и доказывайте, что из 100 ярдов экспорта за 1990 год - ничего не получили в замен. В противном случае - это ваша фантазия.

Я не говорил что поток долларов в бюджет рос. Вы уже традиционно приписываете мне то, о чем я не заявлял. Я говорил, что доходы не исчезли. Разницу улавливаете?

а где от вас доказательства: 

Основной источник дохода СССР до 86 нефть. в 86 нефть упала. Доходы страны исчезли.

Вот этого? Вы свою то задачу осилили?

 

Изменено 27.12.2018, 12:38:06 пользователем romarchi

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Вот и доказывайте, что из 100 ярдов экспорта за 1990 год - ничего не получили в замен. В противном случае - это ваша фантазия.

Еще раз это ваша задача доказать что эти 100 лярдов не пустышка в виде подарков другим странам. Долг растет? Почему?

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, romarchi сказал:

Я не говорил что поток долларов в бюджет рос

Это должно быть прямым следствием роста продаж на который вы указываете. Если больше продают больше денег. Если денег нет, то это не продажи. Абсолютно простая логика которая вам почему то непонятна

Изменено 27.12.2018, 12:40:08 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,284]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Еще раз это ваша задача доказать что эти 100 лярдов не пустышка в виде подарков другим странам. Долг растет? Почему?

Причин роста вагон с телегой. У США долг растет, почему же... Хм... наверно они тоже на нефтяной игле, да? 

Моя задача была доказать, что доходы от экспорта не исчезли - я доказал. А вы решили соскачить на госдолг. Вот и всё.

 

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

_________

добавлено 0 минут спустя

Это должно быть прямым следствием роста продаж. Если больше продают больше денег. Если денег нет, то это не продажи

Вы всё утрируете как обычно. Ещё раз - растущий госдолг США и др. капстран вас фактом своего роста уже опроверг.

 

Вы будете доказывать что у СССР до 86 основной доход нефть? Или нет.

Будете доказывать что после 86-го доходы исчезли, Или нет?

Будете доказывать, что СССР за экспорт ничего не получал. Или нет?

[NeoNaft 930]

11 минуту назад, romarchi сказал:

ричин роста вагон с телегой. У США долг растет, почему же... Хм... наверно они тоже на нефтяной игле, да? 

Вы путаете экономику СССР и современную экономику США. Экономика СССР индустриальная. Она базировалась на производстве. Плюс она была на относительном самообеспечении и еще валюта там не накапливалась. Вообще.  Нечего хранить народные деньги в экономике капиталистических стран. Экономика США же строиться по другим принципам в частности там главное это оборот товаров. Короче при индустриальной экономике и отсутствии накоплений, рост долга был возможен только если не хватало средств для обеспечения внешних поставок. Про что я вам и говорю

Изменено 27.12.2018, 12:59:31 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 930]

Да вот еще график золотого запаса СССР

 

 

звиняй за качество но лучше не нашел. Как видно что с 85 до 91 он упал очень сильно. Итого: Долг растет, золотой запас падает. Почему это происходит если все так хорошо как вы доказываете?

Изменено 27.12.2018, 13:03:28 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 930]

И и еще про те 100 лярдов которые вы указали. Вы забыли добавить один небольшой момент. А именно цену доллара по которому все это считается

 

Цитата

Справочно: среднегодовой курс, рублей за доллар (UNCTADstat) 0,66 0,85 0,666.

 

Как видно стоимость рубля резко упало. То есть для обеспечения повышения дохода на 20% нужно было отгружать чуть ли не в 2 раза больше товара

Изменено 27.12.2018, 13:22:16 пользователем NeoNaft

[Venc 5,664]

НеоНафт все правильно расписал.

[Venc 5,664]

3 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Но перешли то на систему, которая могла привести только к трём вещям - к краху, переоброзованию в капитализм что здеалали китайцы или к полной консервации и изоляции, где народ загоняетса в рабском состоянии, как в Северной Корее. Социалостическая система не способна длительно успешно развиватся. 

 

китайцы не до конца преобразовались. У них доля гос предприятий существенная. Возможно со временем от них избавятся.

 

А в Корее да печаль.

[Venc 5,664]

6 часов назад, NeoNaft сказал:

 

ага, потому что если выполнить все что ты описал, слишком высока вероятность что это самое правительство присядет лет так на много

 

ясен пень.

Неонафт а что можешь сказать об успешных государственных компаниях? Знаешь о таком опыте в мировой практике?

 

Изменено 27.12.2018, 13:44:13 пользователем Venc

[ROTOR 8,904]

6 часов назад, Jean-Paul Marat сказал:

 

Ротор, а вы не пробовали не писать о темах о которых не имеете ни малейшего понятие? 

 

А вы?

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 часов назад, NeoNaft сказал:

Это пять! Нет, это десять!

 

Это не десятый это 80 уровень тролинга.

_________

добавлено 4 минуты спустя

6 часов назад, NeoNaft сказал:

По поводу проблем позднего СССР я давал видео в теме про Бориса Ельцина. Там отлично разложено какие были проблемы и какими методами их пытались решить. Так что до тех пор пока  ты хотя бы не посмотришь те видео прошу с подобным бредом не выступать

 

По поводу СССР кроме вас многие аналитики уже давно сделали вывод. И отлично доказали кто как и зачем разрушал СССР изнутри, причем так умело,что даже политики США сначала не поверили своим глазам/ушам когда осознали что произошло. Ибо по всем законам логики этого не должно было произойти.

Изменено 27.12.2018, 14:34:28 пользователем ROTOR

[Муцухито 3,215]

Ух ты, что тут у вас?

Еще остались люди, которые топят за плановую экономику, особенно после всего, что было с ней в XX веке?

Как секта - не иначе.

[NeoNaft 930]

1 час назад, Venc сказал:

Неонафт а что можешь сказать об успешных государственных компаниях? Знаешь о таком опыте в мировой практике?

Ну я не вижу проблем чтобы им быть не успешными. Да конечно при частном управлении прибыль была бы выше, но успех все равно будет. Только вот основная задача госкомпаний не в этом. Их основная задача быть рядом с тем кто у власти. При условии того что больше 50% доходов государства приносят они это очень сильно усиливает власть. Появляется так называемое корпоративное управление страной. Это когда вся фактическая власть сосредоточена вокруг текущего правителя, а существование действительно сильной оппозиции практически невозможно. Она тупо не сможет получить достаточно обеспечения для своего существования. Что мы имеем в нашей стране

_________

добавлено 3 минуты спустя

10 минут назад, Муцухито сказал:

Еще остались люди, которые топят за плановую экономику, особенно после всего, что было с ней в XX веке?

Скорее наоборот. Люди кричат что капитализм фуфло, а СССР просто немного не туда свернул. Вот если бы он пошел правильно, тогда бы мы их ...

 

Только как я уже сказал плановой экономики сейчас практически не существует на планете. История доказала что она неэффективна, и остается только капитализм при всех его минусах. Вот что не понимают люди которые топят против него.