Плановая экономика vs свободный рынок - Страница 2 - Неофициальная история - Strategium.ru Перейти к содержимому

Плановая экономика vs свободный рынок

Рекомендованные сообщения

NeoNaft
Только что, KoDer666 сказал:

Чот спомнилось...

Путин буквалист. Вот сказано в конституции что президент не может быть больше 2 сроков ПОДРЯД, так и произошло. 3 срока ПОДРЯД он не был президентом. А вообще весь его подход к управлению отлично сказал Франко "Друзьям все, остальным закон"

Ссылка на комментарий

KoDer666
3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Путин буквалист. Вот сказано в конституции что президент не может быть больше 2 сроков ПОДРЯД, так и произошло. 3 срока ПОДРЯД он не был президентом. А вообще весь его подход к управлению отлично сказал Франко "Друзьям все, остальным закон"

И? А власть-то поменялась? И раз уж "Друзьям все, остальным закон", то никаким буквам он не следует.

Ссылка на комментарий

ROTOR
1 час назад, NeoNaft сказал:

Понимаешь ли в чем проблема. Демократии не существует, вообще. Есть только наши представления о ней которые в той или иной форме были реализованы в разных странах с учетом их развития. В КАЖДОЙ стране демократия ведет себя по своему. Нет стран с двумя идентичными формами демократии. Вообще. Так что говорить о идеальной демократии это все что говорить о коммунизме. Который наступит скоро , надо только подождать. Ее не существет, как и коммунизма. Именно по этому прикапываться к формулировкам говоря о ней по моему мнению сам по себе говорить бред.Так вот ПО МОЕМУ МНЕНИЮ современная демократия это именно что выборный орган правительства и его главы плюс свободный рынок как экономическая модель. И если экономика во всем мире в целом одинаковая, то форма выбора правления как раз различается. Главное в ней по моему мнению чтобы он периодически менялся, чтобы текущий на сильно бронзовел и переставал нормально работать

 

 

Какой "свободный рынок"? Свободного рынка не существует!  Даже внутри ЕС по сути работает плановая коммунистическая экономика СССР и Китая.

Из центра определяют какому дистрикту  что производить и в каком количестве! Боле того по какой цене продавать и кому продавать.

Какай свободный рынок? :Cherna-facepalm: Вы живете в мире иллюзий.

 

Ссылка на комментарий

NeoNaft
1 час назад, KoDer666 сказал:

И? А власть-то поменялась? И раз уж "Друзьям все, остальным закон", то никаким буквам он не следует.

Это смотря как закон составить. Основное количество законов настолько расплывчато что под них можно подписать кого угодно. Это же работает в обратную сторону, кого надо под закон не подводят. Вот так и получается что все зависит от его трактовки. Для друзей трактуем что они под него не попадают, а для остальных наоборот.

_________
добавлено 1 минуту спустя
11 минуту назад, ROTOR сказал:

Какой "свободный рынок"? Свободного рынка не существует!  Даже внутри ЕС по сути работает плановая коммунистическая экономика СССР и Китая.

Из центра определяют какому дистрикту  что производить и в каком количестве! Боле того по какой цене продавать и кому продавать.

Какай свободный рынок? :Cherna-facepalm: Вы живете в мире иллюзий.

Так быстро изучать что такое свободный рынок в современном понимании. Все что вы про него слышали это байки Адама Смита которых так же как и всего остального никогда не существовало

Ссылка на комментарий

Ordox
11 минуту назад, ROTOR сказал:

Какой "свободный рынок"? Свободного рынка не существует!

И Сингапура и Гонк-Конга тоже не существует.

11 минуту назад, ROTOR сказал:

Даже внутри ЕС по сути работает плановая коммунистическая экономика СССР и Китая.

Наверное государство владеет средствами производства. И у него есть пятилетние планы чего и сколько происходить.

12 минуты назад, ROTOR сказал:

Из центра определяют какому дистрикту  что производить и в каком количестве! Боле того по какой цене продавать и кому продавать.

:Cherna-facepalm:

14 минуты назад, ROTOR сказал:

 Какай свободный рынок?  Вы живете в мире иллюзи.

Сейчас глобальный рынок куда свободнее чем в Веке так 20.

 

Ссылка на комментарий

ROTOR
3 часа назад, NeoNaft сказал:

Так быстро изучать что такое свободный рынок в современном понимании. Все что вы про него слышали это байки Адама Смита которых так же как и всего остального никогда не существовало

 

Так быстро изучать, что такое свободный рынок в современном понимании. Правда не понятно что означает в современном понимании. 

По вашему есть СВОБОДА , а есть свобода в современном понимании? Я вас удивлю, но есть истина, а истина в каком-то особом понимании это ложь.

Ссылка на комментарий

ROTOR
3 часа назад, Ordox сказал:

И Сингапура.

 

Сингапур стал экономически сильным соблюдая каноны свободной рыночной экономики? xD

Ну давайте почитаем.

Сингапурское экономическое чудо и его причины основаны на жестком государственном правлении на базе примата права, которое перекрыло такие недостатки, как отсутствие природных ресурсов, полезных ископаемых и пресной воды. Мировые кризисы 1998 года и 2001 года никак не задели страну в силу ее неординарного развития. В стране принято беспрекословное подчинение закону.

Под руководством правительства было сформировано два крупнейших брачных агентства, которые сделали свой вклад в сингапурское экономическое чудо. Основное задание организаций заключалось в объединении мужчин и женщин, одинаковых по интеллектуальному уровню и социальному статусу. Одно из агентств работает и сегодня, помогая молодым высокоинтеллектуальным людям создавать хорошие семьи. Второе помогает остальным молодым людям в стране. Подбор партнеров осуществлялся с учетом личных особенностей каждого человека. Сотрудники организаций организовывали личные встречи, создавали все условия для благоприятного развития отношений. После оформления брака молодое семейство получало поощрение от государства в форме кредита на жилье. Необразованные женщины взамен на решение вопроса с жильем соглашались на стерилизацию. Высокоинтеллектуальные представительницы страны, наоборот, поощрялись за рождение ребенка.

Сингапурское чудо стало возможным не только за счет формирования новых связей. Ему предшествовали существенные реформы в системе образования. Было принято решение предоставить всем детям одинаковые условия развития. Среди детских школ и садиков не существовало никакого разделения. Ежегодно в каждом учебном заведении проводились тесты на IQ, организацией которых занимались английские ученые. Дети, показавшие лучшие результаты, автоматически становились учениками лучшей школы страны Raffles. Именно тут происходило обучение будущего руководства государства. Такой подход обеспечил страну высокоинтеллектуальными кадрами. Есть недостаток специалистов со средней и низкой квалификацией.

 

Какая тут рыночная экономика? Жесточайшее регулирование государством не только экономических отношений но и социальных!

Коммунизм в чистом виде.

Изменено пользователем ROTOR
Ссылка на комментарий

NeoNaft
14 минуты назад, ROTOR сказал:

По вашему есть СВОБОДА , а есть свобода в современном понимании? Я вас удивлю, но есть истина, а истина в каком-то особом понимании это ложь.

Как бы так тебе это попроще объяснить то. Свободный рынок это не приходи кто хочет и продавай что хочешь за сколько угодно денег. Этого не было даже при Адаме Смите который собственно и придумал это понятие. Именно поэтому я сказал что это байки. Свободный рынок это саморегулирующаяся система цены и предложения. Когда собственно за то какая сейчас цена на тот или иной товар определяет именно что эта система. Много товара цена ниже, мало товара цена выше. Альтернатива ее есть плановая экономика с закреплением цен. Она была в СССР и условная колбаса там стоила 2.20 десятилетия. Проблема в том что в какой то момент колбасы становилось много, а в другой наоборот ее не хватало. Все это порождало дефицит товаров и вместо саморегулируемой системы цена/предложение мы получали стабильную цену при плавающем предложении. Которое чаще всего отсутствовало, потому что желания всех учесть нельзя. Вот и результат что в СССР все стояли в очередях. 

 

Так что пойми это основное понятие, что такое свободный рынок и перестань передраться к словам и названиям. Они в современном мире значат все меньше и меньше. Ими жонглируют как хотят в любую сторону. Изучай основы и разбирай определения терминов, а не смотри как они называются. Как например с коммунистическим Китаем, который как я уже сказал давно не коммунистический

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

ROTOR
3 часа назад, Ordox сказал:

 

:Cherna-facepalm:

Сейчас глобальный рынок куда свободнее чем в Веке так 20.

 

Что, что? Украина может продавать в ЕС столько товара сколько  хочет? Не мечтай, сколько Брюссельский обком разрешит столько вы и продадите и не более.

Захотел Трамп поднять своих сталеваров, раз и поднял пошлины, а по всему миру завыли а как же основы рыночной экономики, что покупать нужно там где выгоднее? На что Трамп(миллионер знающий систему изнутри) ответил им -ребята да вы сума сошли? Да плевать я хотел на вас и ваших сказочников которые придумали этот бред про свободный рынок.

Таких примеров я могу привести десятки. 

 

_________
добавлено 2 минуты спустя
5 минут назад, NeoNaft сказал:

Как бы так тебе это попроще объяснить то. Свободный рынок это не приходи кто хочет и продавай что хочешь за сколько угодно денег. Этого не было даже при Адаме Смите который собственно и придумал это понятие. Именно поэтому я сказал что это байки. Свободный рынок это саморегулирующаяся система цены и предложения. Когда собственно за то какая сейчас цена на тот или иной товар определяет именно что эта система. Много товара цена ниже, мало товара цена выше.

 

Господин Трамп опровергает ваши утопические взгляды практикой.

Читайте выше.

Изменено пользователем ROTOR
Ссылка на комментарий

NeoNaft
7 минут назад, ROTOR сказал:

Господин Трамп опровергает ваши утопические взгляды практикой.

Читайте выше.

Он не может это сделать. Трамп не назначает цену на товар в США. Он может лишь запретить ввоз товара в США или установить высокую пошлину на него. Цена на товар остается внутри системы цена/предложение потому что на этом рынке есть толпа внутренних игроков из США. Да они за счет этих запретов получают больше, но все равно это все остается внутри системы. Короче перестань придраться к словам и названиям, я тебе это уже говорил. Изучай принципы работы

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

ROTOR
4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Он не может это сделать. Трамп не назначает цену на товар в США. Он может лишь запретить ввоз товара в США или установить высокую пошлину на него. Цена на товар остается внутри системы цена/предложение потому что на этом рынке есть толпа внутренних игроков из США. Да они за счет этих запретов получают больше, но все равно это все остается внутри системы. Короче перестань придраться к словам и названиям, я тебе это уже говорил. Изучай принципы работы

 

Трапм НАЗНАЧИЛ ЦЕНУ ТОВАРА подняв пошлины на более дешевую сталь из других стран!

Он насильно удержал высокую цену! Что тут нужно изучать?

Ссылка на комментарий

NeoNaft
10 часов назад, ROTOR сказал:

Трапм НАЗНАЧИЛ ЦЕНУ ТОВАРА подняв пошлины на более дешевую сталь из других стран!

Он насильно удержал высокую цену! Что тут нужно изучать?

То что высокая цена на внутреннем рынке появилась за счет уменьшения предложения. Да именно так работает эта система. Ты искусственно уменьшаешь предложение и тем самым повышаешь цену. Но произошло это за счет законов рынка, а не потому что Трамп сказал "Сделать сталь по 1000 долларов за тонну! БЫСТРО ***!!!!". Конечно это не нравиться другим производителям, но сделать они ничего не могут, допуск на рынок как я уже говорил ВСЕГДА регулировался правительствами. Еще до Адама Смита

Изменено пользователем Berdian
Ссылка на комментарий

ROTOR
10 часов назад, NeoNaft сказал:

То что высокая цена на внутреннем рынке появилась за счет уменьшения предложения. Да именно так работает эта система. Ты уменьшаешь предложение и повышаешь цену. Но произошло это за счет законов рынка, а не потому что Трамп сказал "Сделать сталь по 1000 долларов за тонну! БЫСТРО ***!!!!"

 

Высокая цена на внутреннем рынке появилась не за счет уменьшения предложения! Предложения на мировом рынке остались прежними! 

По законам рыночной экономики сталевары США должны были загнутся ибо они  проигрывают в себестоимости сталеварам других стран! 

Но Трамп сделал ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение и ввел пошлины на сталь из других стран! Таким образом он спас своих сталеваров, но это ни имеет ничего общего с рыночной экономикой. Тоже самое делают многие страны. Правда для лохов типа России девяностых или современной Украины рассказывают басни про рыночную экономику, где цены определяет только рынок. Лохи открывают свои рынки оставив своих бизнесменов одни на один с бизнесом стран колонизаторов, наивно веря что рынок все сам разрулит. Только они не в курсе что например ГОСУДАРСТВО США в свое время просто датировали своих производителей птицы(то есть искусственно понижали себестоимость) и естественно эта птица вышла на рынок России по гораздо меньше цене чем местная. Лохи упорно не могли понять как курица привезенная из-за океана может быть дешевле чем выращенная под боком.

 В течении двух трех лет птицеводство в стране лохов было просто уничтожено так как потеряло всякий смысл. И при чем здесь рыночная экономика?

И так происходит во всех отраслях.

Изменено пользователем Berdian
Ссылка на комментарий

NeoNaft
9 минут назад, ROTOR сказал:

Высокая цена на внутреннем рынке появилась не за счет уменьшения предложения! Предложения на мировом рынке остались прежними! 

По законам рыночной экономики сталевары США должны были загнутся ибо они  проигрывают в себестоимости сталеварам других стран! 

Но Трамп сделал ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение и ввел пошлины на сталь из других стран! Таким образом он спас своих сталеваров, но это ни имеет ничего общего с рыночной экономикой.

Почему? Еще раз перестань придираться к словам и думать что тебе в этом мире кто-то что-то должен. На цену на мировом рынке постоянно влияет миллион факторов. И чем рынок больше тем больше этих факторов. Вот смотри есть нефть, она постоянно падает и растет вчера она стоила 50, завтра 60,а послезавтра 40. Почему это происходит? Если ты думаешь что от того что растет ее добыча? то это не так, она достаточно стабильна и периодически ее ограничивают, но она все равно болтается. Может потребление растет? Нет оно так же стабильно. Так почему цену на нефть постоянно колбасит во все стороны? А потому что есть толпа факторов что на нее влияют и их так много что точно предсказать сколько будет стоить нефть через год тебе не скажет ни один человек на земле. С остальными товарами тоже самое, просто их цена более стабильна чем нефть так как меньше факторов на них действуют

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

ROTOR
2 часа назад, NeoNaft сказал:

Почему? Еще раз перестань придираться к словам и думать что тебе в этом мире кто-то что-то должен. На цену на мировом рынке постоянно влияет миллион факторов. И чем рынок больше тем больше этих факторов. Вот смотри есть нефть, она постоянно падает и растет вчера она стоила 50, завтра 60,а послезавтра 40. Почему это происходит? Если ты думаешь что от того что растет ее добыча? то это не так, она достаточно стабильна и периодически ее ограничивают, но она все равно болтается. Может потребление растет? Нет оно так же стабильно. Так почему цену на нефть постоянно колбасит во все стороны? А потому что есть толпа факторов что на нее влияют и их так много что точно предсказать сколько будет стоить нефть через год тебе не скажет ни один человек на земле. С остальными товарами тоже самое, просто их цена более стабильна чем нефть так как меньше факторов на них действуют

 

Прекрасный пример ты привел!

Нефть!

Итак что мы имеем,  спрос на товар не растет, спрос на тор не падает, количество производимого товара не растет, количество производимого товара не падает!

То есть оп всем законам рынка цена на этот товар НЕ ДОЛЖНА меняться! 

А раз она меняется, тона нее влияют совсем другие факторы которые далеки от экономики. Цена на нефть РЕГУЛИРУЕТСЯ другими рычагами и в основном политическими.

 

Ссылка на комментарий

NeoNaft
1 час назад, ROTOR сказал:

А раз она меняется, тона нее влияют совсем другие факторы которые далеки от экономики. Цена на нефть РЕГУЛИРУЕТСЯ другими рычагами и в основном политическими.

Как раз нет. Политические рычаги не способны влиять на такие резкие колебания в течении коротких сроков. Напоминаю что нефть резко плавает в течении месяца могут быть колебания в десятки процентов. Ни один политический рычаг не способен на такое. Да конечно политика на цену влияет, но на нее больше влияют другие факторы. Типа того что какой нить шейх заболел и все побежали продавать нефть. Это политика? нет это человеческий фактор! И он свойственен коммерсантам так же как и всем людям

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

Ordox
12 часа назад, ROTOR сказал:

Что, что? Украина может продавать в ЕС столько товара сколько  хочет? Не мечтай, сколько Брюссельский обком разрешит столько вы и продадите и не более.

Захотел Трамп поднять своих сталеваров, раз и поднял пошлины, а по всему миру завыли а как же основы рыночной экономики, что покупать нужно там где выгоднее? На что Трамп(миллионер знающий систему изнутри) ответил им -ребята да вы сума сошли? Да плевать я хотел на вас и ваших сказочников которые придумали этот бред про свободный рынок.

Таких примеров я могу привести десятки

Ты понимаешь разницу между тем если бы Трамп приказал сколько и по какой цене производить стали в США и просто ввести пошлины на импортную продукцию. Украина не является членом ЕС поэтому не может продавать столько товара сколько хочет, а Польша может.
А свободный рынок сейчас хотя бы потому-что оборот мировой торговли велик как никогда.  

Изменено пользователем Ordox
Ссылка на комментарий

NeoNaft
50 минут назад, Ordox сказал:

А свободный рынок сейчас хотя бы потому-что оборот мировой торговли велик как никогда.  

Оборот товаров не влияет на свободность рынка. Он лишь показывает что товаров стало тупо больше и все. А на свободность как раз влияет доступность рынков, пошлины и прочие факторы которые каждая стана устанавливает с другими партнерами. Меньше припонов свободней рынок. Создание ЕС увеличило свободность рынка внутри, потому что барьеров стало меньше. Но уменьшило снаружи, потому как зона внешних барьеров расширилась. Торговые войны между США и Китаем что происходят сейчас в целом это уменьшение свободы, потому что появляется больше барьеров и пошлин. 

Ссылка на комментарий

ROTOR
1 час назад, Ordox сказал:

Ты понимаешь разницу между тем если бы Трамп приказал сколько и по какой цене производить стали в США и просто ввести пошлины на импортную продукцию. Украина не является членом ЕС поэтому не может продавать столько товара сколько хочет, а Польша может.
А свободный рынок сейчас хотя бы потому-что оборот мировой торговли велик как никогда.  

 

Трамп приказал именно по КАКОЙ цене должна быть сталь! Он политическим решением запретил продавать в стране сталь из других стран так как она дешевле чем местная.

Изменено пользователем ROTOR
Ссылка на комментарий

ROTOR
42 минуты назад, NeoNaft сказал:

Оборот товаров не влияет на свободность рынка. Он лишь показывает что товаров стало тупо больше и все. А на свободность как раз влияет доступность рынков, пошлины и прочие факторы которые каждая стана устанавливает с другими партнерами. Меньше припонов свободней рынок. Создание ЕС увеличило свободность рынка внутри, потому что барьеров стало меньше. Но уменьшило снаружи, потому как зона внешних барьеров расширилась. Торговые войны между США и Китаем что происходят сейчас в целом это уменьшение свободы, потому что появляется больше барьеров и пошлин. 

 

Внутри ЕС тоже нет никакого свободного рынка. Формально рынок всех товаров и услуг в Европе действительно является единым, по факту степень свободы торговли в разных сферах разная.  Некоторые страны вводят собственные стандарты для тех или иных товаров, ограничивают экспорт из других стран Евросоюза и принимают протекционистские правила.

Вот лишь один из примеров.

Введение маркировки продуктов питания во Франции ограничило импорт молочных продуктов из Германии, Бельгии и Швеции. Согласно правилам, введенным в январе, на молочных и мясных продуктах, продаваемых во Франции, должна быть указана страна происхождения, выращивания и переработки. В результате экспорт бельгийских молочных продуктов во Францию снизился на 24% в первом полугодии, а шведских — на 26% в период с начала года до сентября. «Это отбрасывает нас на 25 лет назад, к временам до создания единого рынка»,— считает глава Бельгийской федерации производителей молока Ренат Деберг.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 319
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 20143

Лучшие авторы в этой теме

  • NeoNaft

    70

  • danik1986

    43

  • ROTOR

    33

  • romarchi

    33

  • Venc

    22

  • muborevich

    13

  • Disa_

    13

  • nelsonV

    10

  • Zdrajca

    8

  • Обеликс из Галлии

    7

  • The Villan

    6

  • лекс

    5

  • Jean-Paul Marat

    5

  • Иммануил_Кант

    4

  • Александрович

    4

  • BigMek

    4

  • Alex2411

    4

  • Муцухито

    4

  • wadesf

    4

  • danilr

    3

  • Rezwetello

    3

  • taoren

    2

  • Космогоник

    2

  • Fxcv13

    2

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

HolodGLD

В Ливии говорят сейчас хорошо живут. И в Ираке тоже. Прям как в Монако. Один в один.

RAC00N

Исправил, не благодари. "Люди, которые не придерживаются феодализма - это люди глупые и дегенеративные. Феодализм, как сила притяжения, это детерменированная необходимость, участь (чья?), вынужде

Avros

А кто тебе сказал, что он ради тебя старается? Если ты не хочешь читать о том, что тебе пишут и трезво смотреть на вещи, а вместо этого предпочитаешь мыслить антисоветским штампами, которыми тебе заби

Avros

Нет, ну если Россия скукожиться до размеров Монако или Швейцарии - то всё может быть. Правда для того, чтобы как в Монако - климат слегка не тот, но как в Швейцарии вполне можно. 

danik1986

Оно-то имеется, только является ограниченным, а не определяющим как следует из определения рыночной экономики... Вы ведь не станете называть систему "государственный капитализм" - рыночной экономикой?

Disa_

а спросишь его "а от чего же он рухнул этот замечательный со всех сторон социалистический способ производства?" он ответит "да из-за сущей мелочи, всего-то не получилось воспитать людей ставящих

NeoNaft

Коммунизм это невозможная система со сломанной экономической моделью которая не может существовать эффективно в силу своего устройства. Поэтому он кстати и невозможен. Написал уже выше. Невозмо

NeoNaft

Развалился от отсутствия стабильности и предсказуемости. Для чего создавали плановую экономику? Чтобы контролировать систему цена/количество. В проекте все очень хорошо. Если ты контролируешь количест

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...