Europa Universalis IV: патч 1.30

[cxell 198]

В принципе, для таких криворуких игроков, как я, эти гегемонии будут даже полезны. Если ИИ всегда будет стремиться к гегемонии и объявлять гегемонию при первой возможности, а два гегемона будут рвать союз, то за миноров играть будет легче. И из-за попыток со старта содержать 1000 линкоров все ИИ-страны станут быстрее вязнуть в долгах.

[MetallAlximist 1,576]

11 минуту назад, cxell сказал:

В принципе, для таких криворуких игроков, как я, эти гегемонии будут даже полезны. Если ИИ всегда будет стремиться к гегемонии и объявлять гегемонию при первой возможности, а два гегемона будут рвать союз, то за миноров играть будет легче. И из-за попыток со старта содержать 1000 линкоров все ИИ-страны станут быстрее вязнуть в долгах.

Я вас расстрою, но таких цифр у ИИ не видел ни разу даже на харде, так что ИИ гегемона не будет

[Aquilifer 65]

У вас овердохрена денег? Вот вам еще. У вас армия такая, что скоро во всех провинциях на карте  будут стоять? Вот вам еще - заставте еще и море. Хоть кто-нибудь понял смысл этого?

[JackSlater 119]

Хорошо, что парадоксы помогли мне определиться, стОит ли дальше покупать экспаншены на европу. Теперь после этого пшика Йохана на форуме можно со спокойной душой уходить в императора.
П.С.: Статистика лайков\дизлайков на сверхконсервативной плазе по "дневнику" очень показательна.

[Sakā 782]

Такая же история, прощай Европка.

[12488 3,662]

40 минут назад, Aquilifer сказал:

У вас овердохрена денег? Вот вам еще. У вас армия такая, что скоро во всех провинциях на карте  будут стоять? Вот вам еще - заставте еще и море. Хоть кто-нибудь понял смысл этого?

Ну как бы в теории вам дают еще немного бонусов (на самом деле не немного а дофига), и взамен забирают дипломатию, типа все против вас. Если просто забирать дипломатию - тогда никто кнопку не нажмет. Вот только в сингле к тому времени игроку уже никто не нужен, о каких союзниках речь идет, когда у вас 500к армия? Партия либо забрасывается, либо идет монотонный распил всего по кулдауну, и бонусы эти только упрощают и без того скучный эндгейм.

[Weyer 388]

Это та самая компенсация для маляров, "делающая завоевания more rewarding"? Недаром даже у отборного хомячья с плазы полыхнуло.

Да уж, в последний раз в европку "там" играли еще до ввода стэйтов в лучшем случае.

[Daniel13 1,524]

Спойлер

 

[12488 3,662]

1 минуту назад, Daniel13 сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Победа (Скрыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Да не особо, тема пока закрыта для новых коментов (знаменитая шведская демократия в деле), бонусы пересмотрят, но саму "механику" получения бонусов X после выполнения условий оставят.

[Iamneo94 2,257]

1 час назад, Razer98K сказал:

На Плазе пишут что для мультиплеера. Надо наших форумных адептов киберспорта в формате ЕУ4 спросить как им подобные изменения.

 

Сомнительное нововведение, и выглядит довольно бредово именно в мп.

1000 полков армии случается в далеком лейте, это хорошая такая Расиюшка с Китаем или Кебаб с Индией. Но обычно 1000 лимита - это уже самый конец игры, фулл застройка страны (мануфактура, мастерская, лимит, рекруты во всех провках, закрытые идей 6), и страна сильно отрывается от остального мира. Не особо важно, если такая страна собралась - обычно лига медленно катится к концу.

1000 инкама обычно получается у доминирующей ВБ, остальным долго. Вбшка, если ее не останавливает морской щит Азии, имеет все шансы держать такой бонус перманентно - ее никто не победит на море. Огромный буст к и так имбовой стране.

1000 кораблей - это редкостный бред. Жмакнуть кнопочку чтобы разок устроить морского петуха с высадкой в Лондоне - оно самое, но так-то этот бонус не дает ничего к бонусам на море. И даже со всего мира 1000 линкоров фиг соберешь, так что пустое...

Изменено 04.02.2020, 16:04:20 пользователем Iamneo94

[ABK 289]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вторая версия дневника сегодняшнего.

[Daniel13 1,524]

Вообще, я думаю, чтобы избавить игру от всех этих костылей, уже нужно переосмысливать концепцию почти что с нуля.
Основа игры ведь какая? Расширение. Игрок стремится к расширению, а парадоксы всячески пытаются это самое расширение

замедлить. Например, коалициями, стейтами, разными лимитами и т.д. А с другой стороны - дают игроку бусты, которые это самое расширение

облегчают.

Хотя можно было бы изначально пойти совсем другим путем. Ведь сейчас игра построена так, что расширение делает игрока сильнее.
И это растет как снежный ком. Можно было сделать так, чтобы расширение создавало игроку дополнительные проблемы, которых нет

у небольших стран. И проблемы не в духе "следить за 100500 провинциями, закоривать их и подавлять восстания, попутно воюя на 10 фронтов". А реалистичные, глубокие проблемы.

Ведь чем больше держава, тем более раздутый административный аппарат ей нужен. Тем медленнее выполняются решения из центра. Тем сложнее оценивать ситуацию на окраинах. Теоретически, выше коррупция. У нас же всего этого нет. Чем больше страна, тем она сильнее, а те мелкие проблемы, которые появляются, совершенно не сопоставимы с преимуществами, которые мы получаем.

Плюс к этому, можно было бы таки действительно проработать систему распада крупных стран. То есть, большая, но рыхлая страна мало того, что трудно управляется. Она реально может развалиться. И поэтому игрок должен выбирать, что и когда ему взять и дважды подумать, а так ли нужно захватить еще 10 провинций в 121-й войне.

И тогда действительно появится выбор: играть за небольшую, но развитую страну, которая работает максимально эффективно, или за большую империю, которую нужно удерживать. Уже даже это способно добавить разнообразия. Останется добавить к этому внутреннюю политику, но про это другие могли бы написать гораздо лучше

Изменено 04.02.2020, 18:11:23 пользователем Daniel13

[Weyer 388]

1 час назад, Daniel13 сказал:

 

Ведь чем больше держава, тем более раздутый административный аппарат ей нужен

 

Уже попытались со своей дебильной коррупцией. Пришлось переделывать (и как оказалось, лучше бы не стоило).

 

1 час назад, Daniel13 сказал:

Плюс к этому, можно было бы таки действительно проработать систему распада крупных стран

Есть в импи, а импи - пробничек механик для EUV, инфа сотка имхо.

 

1 час назад, Daniel13 сказал:

Основа игры ведь какая? Расширение

 

Браво. Жаль, этой потрясающе сложной, едва заметной сквозь толщу тончайших механик, подаваемой одними полунамеками истины не понимает ни значительная часть игроков в форум, ни даже сами параходы, и от этого все беды мира

[Daniel13 1,524]

4 минуты назад, Weyer сказал:

Уже попытались со своей дебильной коррупцией. Пришлось переделывать (и как оказалось, лучше бы не стоило).

 

Есть в импи, а импи - пробничек механик для EUV, инфа сотка имхо.

 

Браво. Жаль, этой потрясающе сложной, едва заметной сквозь толщу тончайших механик, подаваемой одними полунамеками истины не понимает ни значительная часть игроков в форум, ни даже сами параходы, и от этого все беды мира

Коррупция ведь - это лишь одна из проблем. Нужно было бы еще ввести что-нибудь, что симулировало бы медленное принятие и реализацию решений, недостаток информации об окраинах и т.д.

[Ursus Mursus 1,396]

@Weyer так проблема не в коррупции, а ее реализации. Условное число, которое надо гасить вагонами денег - это meh...

[Москаль 623]

27 минут назад, Daniel13 сказал:

Вообще, я думаю, чтобы избавить игру от всех этих костылей, уже нужно переосмысливать концепцию почти что с нуля.

 

27 минут назад, Daniel13 сказал:

Хотя можно было бы изначально пойти совсем другим путем.

И это будет уже не Европа Универсалис.

 

ИМХО нужен гибрид Крестоносцев и Виктории: эпоха - переход от феодализма к капитализму, а они в Крестах/Вике реализованы неплохо. Но Йохан год назад такой гибридище выкатил, что лучше не надо.

31 минуту назад, Daniel13 сказал:

Ведь чем больше держава, тем более раздутый административный аппарат ей нужен. Тем медленнее выполняются решения из центра. Тем сложнее оценивать ситуацию на окраинах. Теоретически, выше коррупция. У нас же всего этого нет.

Несколько страниц назад 12488 подробнее описывал эту же систему.

А несколько лет назад её уже воплотили в Мяу.

33 минуты назад, Daniel13 сказал:

играть за небольшую, но развитую страну, которая работает максимально эффективно

И которую бегом сожрут большие соседи.

Да и мелкость =/= эффективность. Ливонский орден и Новгород эффективность как-то не проявили. А Пруссия, разросшись до Германии, неплохо воевала в обеих мировых войнах.

 

Гегемонии (теоретически) могут сработать. Но нужны не убербонусы или убертребования (Мины не были гегемоном?), а перепиленные вассалы - гегемону несложно мирно сделать кого-то вассалом/данником/кем-там-ещё, но начинается возня с вассалами (враги агитируют их за независимость, споры о размере дани, шансы самовыделения твоих земель в нового вассала, грызня промеж вассалов и т.д.) + повышенный интерес других великих держав к твоей жопке (наподобие Тридцатилетней/испансконаследственной/Ливонской/Крымской войны). Тогда действительно открылся бы новый этап игры и был бы не таким скучным.

Можно пойти дальше. Что такое "территория"? Земля, в которой почти нет государственной власти? Но тогда эту власть должны иметь местные элиты. Почему бы им не считаться полноценным вассалом?

2 часа назад, Daniel13 сказал:

И поэтому игрок должен выбирать, что и когда ему взять и дважды подумать, а так ли нужно захватить еще 10 провинций в 121-й войне.

Если выкинуть из игры территории и заменить их автосоздающимся вассалом - вопрос будет актуален.

• Три кнопки, давно не виделись.
• Если гегемонов пихнули на экран ВД, будут ли сами ВД разблокироваться в грядущем ДЛЦ? Или их в базовую игру перенесут? Насколько помню, сейчас они в Правах Человека заныканы.
• Диплогегемония (и её -20% к свободолюбиям) открывается кораблями. Австрия в бешенстве.
• У нас уже есть -10% манорасценок от золотого века и -10% - от инновативности. Верной дорогой идёшь, товарищ.
• Почему гегемонов сверхдержав именно трое (помимо Святой Кнопкотроицы)? Почему те же плюшки (ослабленные) нельзя было кинуть уже имеющимся великим державам? Три сверхдержавы - атрибут Холодной войны, а не Нового времени.

[Daniel13 1,524]

34 минуты назад, Москаль сказал:

 

И это будет уже не Европа Универсалис.

 

ИМХО нужен гибрид Крестоносцев и Виктории: эпоха - переход от феодализма к капитализму, а они в Крестах/Вике реализованы неплохо. Но Йохан год назад такой гибридище выкатил, что лучше не надо.

Несколько страниц назад 12488 подробнее описывал эту же систему.

А несколько лет назад её уже воплотили в Мяу.

И которую бегом сожрут большие соседи.

Да и мелкость =/= эффективность. Ливонский орден и Новгород эффективность как-то не проявили. А Пруссия, разросшись до Германии, неплохо воевала в обеих мировых войнах.

 

Гегемонии (теоретически) могут сработать. Но нужны не убербонусы или убертребования (Мины не были гегемоном?), а перепиленные вассалы - гегемону несложно мирно сделать кого-то вассалом/данником/кем-там-ещё, но начинается возня с вассалами (враги агитируют их за независимость, споры о размере дани, шансы самовыделения твоих земель в нового вассала, грызня промеж вассалов и т.д.) + повышенный интерес других великих держав к твоей жопке (наподобие Тридцатилетней/испансконаследственной/Ливонской/Крымской войны). Тогда действительно открылся бы новый этап игры и был бы не таким скучным.

Можно пойти дальше. Что такое "территория"? Земля, в которой почти нет государственной власти? Но тогда эту власть должны иметь местные элиты. Почему бы им не считаться полноценным вассалом?

Если выкинуть из игры территории и заменить их автосоздающимся вассалом - вопрос будет актуален.

• Три кнопки, давно не виделись.
• Если гегемонов пихнули на экран ВД, будут ли сами ВД разблокироваться в грядущем ДЛЦ? Или их в базовую игру перенесут? Насколько помню, сейчас они в Правах Человека заныканы.
• Диплогегемония (и её -20% к свободолюбиям) открывается кораблями. Австрия в бешенстве.
• У нас уже есть -10% манорасценок от золотого века и -10% - от инновативности. Верной дорогой идёшь, товарищ.
• Почему гегемонов сверхдержав именно трое (помимо Святой Кнопкотроицы)? Почему те же плюшки (ослабленные) нельзя было кинуть уже имеющимся великим державам? Три сверхдержавы - атрибут Холодной войны, а не Нового времени.

Ну вот я и говорю, геймплей Европы (да и не только, если смотреть шире, он в своей основе во всех играх парадоксов одинаков) стоило бы изменить с "разрастайтесь, пока не станет скучно" на что-то более стратегическое...

[Razer98K 3,598]

17 минут назад, Daniel13 сказал:

Ну вот я и говорю, геймплей Европы (да и не только, если смотреть шире, он в своей основе во всех играх парадоксов одинаков) стоило бы изменить с "разрастайтесь, пока не станет скучно" на что-то более стратегическое...

А я давно говорю - играйте в мод MEIOU&Taxes. Там как в Греции - есть всё.

[Daniel13 1,524]

Только что, Razer98K сказал:

А я давно говорю - играйте в мод MEIOU&Taxes. Там как в Греции - есть всё.

Ну, мод в любом случае будет уступать добавлению в саму игру
Странно, что парадоксы даже не движутся в этом направлении.

[Razer98K 3,598]

Только что, Daniel13 сказал:

Странно, что парадоксы даже не движутся в этом направлении.

Потому что Юхану это просто не интересно, он любитель маны и механик из настолок.