Перейти к содержимому

Ситуация в Венесуэле

Кого Вы поддерживаете в данной ситуации  

46 голосов

  1. 1. Опрос



Рекомендованные сообщения

Godemar
Спойлер

Cтрана находится на севере Южной Америки.

Венесуэла, полная официальная форма — Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла (исп. Repъblica Bolivariana de Venezuela)

Язык - Испанский

Валюта - Боливар

Население - ▲ 30 761 000 чел. (44-е). 32 чел./кмІ

Венесуэла ведёт закрытую экономическую политику, все внешние контракты, продажа и покупка ресурсов ведётся исключительно государством.

Население не имело ничего против, так как бОльшая часть всех денег от этой торговли идёт на социалку и субсидии.

Каждый венесуэлец получает практически даром электроэнергию, воду, газ, бензин, необходимые продукты, одижду и письменные принадлежности для школьников,

бесплатный транспорт, никаких налогов нет, вести малый бизнес (торговать рыбой которую поймал например или сувенирами) можно с налогом в несколько 1-2% от доходов,

либо за фиксированную мизерную плату в год. Не нужно никаких разрешений и нет никаких проверяющих.

Даже крупные производители и фермеры практически не платят налогов, однако они вынуждены следовать законам и самое важное выставлять определённые цены, не завышать и не менять их.

Во время правления Уго Чавеса, данная система работала идеально. Люди жили бесплатно (пусть и не очень богато), могли не работать и получать всё необходимое.

Официальны рабочий день был 6 часов, ещё и с перерывом на час. Леньтяйство вырабатывалось годами и население привыкло жить за счёт государства.

Большинство предприятий (особенно нефтедобывающих, которые обеспечивали более 80% всех доходов страны) работали за счёт иностранцев и иностранного оборудования.

Математика была проста, иностранцы добывают нефть у Венесуэлы, за что платят ей, и эти деньги идут на содержание населения страны.

Оборудование и автомобили в основной массе были из США. Специалистов приглашали из разных стран. К примеру, очень много в Венесуэле работает Белорусов и Казахов.

Доллар (и любая другая валюта, кроме боливара) считалась не законной. Поменять валюту законно нельзя и по сей день.

Уже давно существует "чёрный" курс, по которому можно менять деньги у торговцев и "менял". Особенно сильно этот рынок зависит от Арабов.

Ещё год назад за долларовую банкноту в кармане могли посадить в тюрьму, а любой обмен жестоко контролировался государством.

Однако чёрный курс, значительно отличается от официального, что делает венесуэльцев неплатёжеспособными в других странах.

Однако, государство выделяло средства на отдых и каждый венесуэлец мог раз в год поехать за границу отдохнуть за счёт государства и получить ещё дополнительную сумму долларов по официальному курсу.

Подобная роскошная и ленивая жизнь была возможно всего из за 2х факторов - Венесуэла один из крупнейших поставщиков нефти и мягкому климату.

Официальный курс Боливара к Доллару держался много лет подряд на уровне 6 Боливаров за 1 Доллар.

Тогда как "чёрный" курс медленно рос и колебался в районе 10-20 боливаров за доллар.

Таким образом венесуэльцы могли покупать субсидируемые государством товары (вроде продуктов питания, некоторых видов химикатов и одежды) за копейки.

Все остальные товары то же были, но они стоили в 4-5 раз дороже, что было не всем по карману.

Пока у власти был Уго Чавес, такая система работала, люди получали всё что хотели и ничего не делали при этом.

Чёрный курс держался не на высоком уровне, благодаря транзиту товаров через территорию Венесуэлы, в основном Бразилия - Колубия, в том числе и наркотиков.

Всё это делалось и велось в чёрной схеме, но само государство (и сам Чавес в частности) было в курсе и контролировало поток, держа чёрный курс под контролем и имея свою долю.

Кроме того, часть товаров оседало в Венесуэле, от чего в стране было в изобилии всего - одежды, техники, продуктов и так далее.

Однако пару лет назад всё резко изменилось. И тут причин аж целых 2.

Первая причина - это смерить Чавеса.

Мадуро, который пришёл ему на замену человек необразованный и просто глупый. До этого он работал водителем автобуса.

Понятно, что решить серьёзные проблемы в разгорающемся кризисе он не мог, да и в теневой рынок он влезть не смог.

Отношения с Колубией сильно ухудшились и граница была закрыта, якобы Колумбийцы воровали Венесуэльские товары и топливо (что тот ещё бред).

Это привело к прекращению товарооборота от чего на чёрном рынке курс доллара взмыл в небеса.

Сейчас курс доллара уже примерно 1000 боливаров за 1 доллар

Вторая причина - это обесценивание нефти, а так же экономическая блокада от нескольких стран, в том числе и США.

Американцам не нравилось, что их считают врагами народа, в то время как они поставляли всё оборудование, запчасти, автомобили и даже клали дороги и стоили заводы.

Так же, политика последних лет была направленна на повышение рождаемости, что вызвало просто бум рождаемости и население страны за короткий срок значительно выросло.

Поэтому банально стало не хватать ресурсов и денег на содержание всех.

Из магазинов стали исчезать техника и продукты, а чёрный курс сделал нерентабельным любой бизнес и поднял цены на большую часть вещей и продуктов до заоблачных.

Мадуро не мог решить проблем и просто винил во всём Американцев, и пытался подмять власть под себя.

Однако народ Венесуэлы привыкший к халяве, моментально взбунтовался.

То что раньше было дешево, сейчас просто раздаётся бесплатно, хоть и в меньшем количестве.

Кроме того появился полуофициальный курс "Simadi", который составил 200 боливаров за доллар.

Это временно позволило некоторые проблемы, но этот курс то же является фиксированным.

Хотя некоторое время можно было выгодно купить или продать доллары совершенно официально.

Текущие котировки и последние новости Венесуэлы можно узнать тут - ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

В таких условиях прошли выборы в Парламент Венесуэлы.

Доверия к Чавистам не было, и победила оппозиция.

Люди перестали бастовать, перекрывать дороги и жечь резину.

Но продлилось это не так уж и долго, так как решения проблем не было, был лишь временное затишье.

Вчера, 18 февраля, Мадуро решил поднять цены на бензин, а так же официальный курс с 6 до 10 боливаров за доллар.

Цена на бензин заслуживает отдельного упоминания.

До сегодняшнего дня цена на бензин была фиксированная и составляла 0.60 боливаров за 10 литров (десять литров).

Что даже по официальному курсу всего 0.01 доллара за 1 литр.

В то время как по чёрному курсу, литр бензина обходился всего в 0.00006 долларов за литр.

Сейчас цена будет составлять 1 боливар за литр 92 бензина и 6 боливаров за 1 литр 95.

Кроме того официальный курс вырастит до 10 боливаров за доллар.

Уже сейчас на моей улице бастуют рыбаки, для которым для заправки моторов придётся платить.

Кроме того, выбранный парламент отклонил некоторые просьбы Мадуро о предоставлении ему особых прав и изменении некоторых законов.

Так или иначе, Венесуэла больше не может содержать всех и каждого.

Кризис не может быть преодолён по нескольким причинам.

Главная из которых - это лень и полная зависимость населения от государства.

Вторая по величине - это ненависть к иностранцам, Мадуро разорвал почти все отношения и нарушил множество международных договорённостей.

Сами венесуэльцы не могут ничего строить и развивать, но и помощи просить не хотят.

И третья - это закрытая экономика, которая как гнойник копила в себе проблемы без решений, и если сейчас его лопнуть, то будет полный крах всего, но и дальше так продолжаться не может.

Первые шаги уже были сделаны, но пока этого мало и ситуация навряд ли нормализуется в ближайшие годы.

Всё писал по собственным знаниям и опыту, неоткуда ничего не брал, кроме шапки из Википедии.

Несколько интересных фактов, которые не вошли в текст.

- Медицина в Венесуэле бесплатная, и любой человек (не только венесуэлец), может прийти в любую больницу и его вылечат и даже дадут лекарства на месте.

Я подцепил местную болезнь, вроде обычного гриппа, но страдает ухо (иногда оба). Пришёл в клинику, мне всё осмотрели промыли, и дали антибиотиков и капли.

Правда выписали рецепт на другие капли "по лучше". Хочешь так, хочешь так.

Мой знакомый сильно поранил ногу, ему всё зашили, забинтовали и пару недель он ходил на перевязки.

Причём не у меня ни у него не взяли ни копейки и не попросили даже документов. Да и по Испански мы не очень тогда говорили хорошо. ("ореха долоре" - это всё что я бормотал :lol: )

- Курс боливара к валютам соседних стран, то же растёт очень быстро.

Когда я был в Колумбии, то был в шоке, от того, что там ночь в отеле стоит как новый авто в Венесуэле, если конечно платить Боливарами.

То же самое и с Бразилией, в этих странах обменный пункты буквально забиты Боливрами, они там лежат на виду огромными такими кучами.

- В Венесуэле есть племена, которые почти не говорят на Испанском, а используют древние языки индейцев.

- Климат тут жаркий, но народ ходит в джинсах и кедах, а иногда и в куртках, при этом не потеют даже в 40 градусную жару :wacko:

- Автомобили в основном старые и некоторые ездят по 30 и более лет, но в то же время есть новенькие "Чевролеты" и Тойоты, а так же куча китайских машин.

- Венесуэльцы очень толстые и любят сладкое, кроме того они ещё и пластические операции делают по увеличению и без того огромных сисек и поп.

- Конфликт Венесуэлы и Колумбии не такой уж старый. Когда то это была одна страна, но потом в одной части население поддержало революционеров, а в другой власть, в итоге получилось 2 страны, которые после мирного времени во времена Чавеса, опять впали в конфликт и сейчас даже бывают перестрелки на границе.

Понимаю, что не все осилят такую стену текста, но хотелось выговорится.

Если что, я занимаюсь туризмом в Венесуэле, если кто хочет отдохнуть пишите.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Изменено пользователем Guboz
поставил спойлер
Ссылка на комментарий

Guboz

СИТУАЦИЯ В ВЕНЕСУЭЛЕ

Раздел «Политика в мире и международные отношения»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

 

Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённые сообщения
    ROTOR
    14 минуты назад, HepoH сказал:

    Во первых, в России было двоевластие. И Верховный Совет представлял из себя устаревшую  власть.  Европейские страны в целом были недовольны расстрелом Верховного Совета, США действительно поддерживали Ельцина. 
    Теперь о законности. Вы должны были помнить, что Ельцин и КО разработали новую конституцию (Которая бы заменяла Конституцию НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ страны), народ за нее проголосовал на референдуме. Суть конституции сводилось к тому, что бы сделать президента высшей властью, тогда как Совет упразднить  и сделать из него думу, которая подчинялась бы президенту. 
    Верховный Совет посчитал это узурпацией власти и попытался совершить импичмент Ельцину, НО У НИХ НИЧЕГО НЕ ВЫШЛО, они не смогли принять этот акт. Не хватило голосов.  Ельцин в ответ на это прекратил деятельность Верховного Совета, это постановление отменил Конституционный Суд, но он, суд, никак не мог отменить результаты референдума. Таким образом, власть юридически перешла к президенту - двоевластие прекратило быть. Все остальные события попытка пересмотреть  вышесказанные события. И Эта попытка вылилась в вооруженное противостояние. 

    Я сам сторонник Верховного Совета. Но это никак не отменяет вышесказанных истин, и того факта, что с двоевластием надо было что то делать, Ельциным (разумеется в свою пользу) был предложен демократический вариант решения проблемы, верховный совет его проигнорировал. Почему проиграли ? Потому что были дураками и проявляли трусость. Если бы первый раз сумели бы импичмент ельцину сделать , то была бы у нас сейчас республика. Но нет, струсили, думали идти другим путем, а когда стало поздно, решили под танки кидатся.. Кстати говоря, не один депутат верховного совета в тех событиях не пострадал. 

     

    Вы о чем хотите сказать? Зачем эта писанина? Есть железные аргументы!

    Что произошло по факту. Парламент в России назвал президента узурпатором - парламент Венесуэлы назвал президента узурпатором.

    Часть народа России вышла на улицы против президента России - часть народа Венесуэлы вышла на улицы против президента Венесуэлы.

     Президент России РАССТРЕЛЯЛ ИЗ ТАНКОВ СВОЙ ПАРЛАМЕНТ - президент Венесуэлы этого не делал.

    США назвали президента России демократом и законным президентом - США назвали президента Венесуэлы узурпатором и тираном который должен уйти в отставку.

     

    Ничего вас не смущает?  О чем вы вообще тут говорите? Я бы даже выразился по другому, кому вы тут парите мозги?

     

     

     

    Изменено пользователем ROTOR
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • fedorow
    4 минуты назад, HepoH сказал:

    Американцы не будут воевать на своей континенте. Да и не надо им.. Очевидно, что либо Венесуэла вымрет, либо они сами спихнут своего небожителя. 
    Вообще, США надо одну штуку сделать, надавить на страны латинской америки, что бы они отказались принимать беженцев и отправляли бы их назад. И ситуация решится сама собой в самой Венесуэле, чаша весов перевесит другою  😀

     

    я пока придерживаюсь того что Мадуро будет предан своим окружением, окружение сохранит активы

    Ссылка на комментарий

    ROTOR
    6 минут назад, Александрович сказал:

    И когда же РСФСР перестала существовать?

     

    Да зачем вы отвечаете на этот словесный поток? Вы разве не видите кто перед вами?

    Он нам тут басни рассказывает

    Один расстреливал людей на улице, но он не тиран. А другой никого не расстреливает, но он тиран.

    Смешно читать даже этот бред.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 1 минуту назад, ROTOR сказал:

    Президент России РАССТРЕЛЯЛ ИЗ ТАНКОВ СВОЙ ПАРЛАМЕНТ - президент Венесуэлы этого не делал.

    США назвали президента России демократом и законным президентом - США назвали президента Венесуэлы узурпатором и тираном который должен уйти в отставку.

    Демократия должна себя защищать. 

    Ссылка на комментарий

    fedorow
    4 минуты назад, ROTOR сказал:

     

    Да зачем вы отвечаете на этот словесный поток? Вы разве не видите кто перед вами?

    Он нам тут басни рассказывает

    Один расстреливал людей на улице, но он не тиран. А другой никого не расстреливает, но он тиран.

    Смешно читать даже этот бред.

    РОТОР срочно! дуй в новости России, там важная новость с Русала сняли санкции

    Ссылка на комментарий

    Александрович
    4 минуты назад, ROTOR сказал:

    Да зачем вы отвечаете на этот словесный поток?

    А зачем я веду диспуты в теме "Новая хронология"?

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 10 часов назад, HepoH сказал:

    Демократия должна себя защищать. 

    Я вот не хотел этого говорить. Ведь сейчас пойдет  "Белое называть черным, а черное белым", устраивать цирк, рассуждения, где истинная демократия и почему авторитарные страны авторитарны, может это демократические странны авторитарны, и прочие ахинею нести будут наши  господа. 
    Нет, БЕЛОЕ ЭТО БЕЛОЕ, А ЧЕРНОЕ ЭТО ЧЕРНОЕ, ДЕМОКРАТИЯ ДОЛЖНА СЕБЯ ЗАЩИЩАТЬ. 

    Изменено пользователем Patik
    Ссылка на комментарий

    fedorow
    21 час назад, HepoH сказал:

    Демократия должна себя защищать. 

     

    если чо РОТОР наш местный пригоженский такой зеленый <вырезано>

     

    !

    Провокация вырезана.

    Изменено пользователем Dr. Strangelove
    Ссылка на комментарий

    10 часов назад, fedorow сказал:

     

    если чо РОТОР наш местный пригоженский такой зеленый тролль

    Да я уже в курсе повадок этого и его номинальных копий. Спасибо.  

    Изменено пользователем Patik
    Ссылка на комментарий

    fedorow
    7 минут назад, HepoH сказал:

    Да я уже в курсе повадок этого существа и его номинальных копий. Спасибо.  

     

    Человек сам себе противоречить время от времени. а еще он потерялся в черной дыре, и сравнивает разные эпохи и разные страны которые сами по себе имеют разную модель управления и в т.ч население которое имеет свои культурные ценности в том числе отличается в корне всем (ну это я про Францию и Венесуэлу, а так же Венесуэлу в 21 веке в новом так сказать геополитическом мире и  эпоху конца 80 когда пал Союз, в то время у нас еще группировка на территории Германии базировалась)

    Изменено пользователем fedorow
    Ссылка на комментарий

    Иммануил_Кант
    Только что, fedorow сказал:

     

    Человек сам себе противоречить время от времени. а еще он потерялся в черной дыре, и сравнивает разные эпохи и разные страны которые сами по себе имеют разную модель управления и в т.ч население которое имеет свои культурные ценности в том числе отличается в корне всем (ну это я про Францию и Венесуэлу, а так же Венесуэлу в 21 веке в новом так сказать геополитическом мире и  эпоху конца 80 когда пал Союз, в то время у нас еще группировка на территории Германии базировалась)

    Да вы тоже молодцы. Демократия придет - мана с неба посыпится. Тебе много демократия дала в 1991 году? Не обожрался? Или фиг с ним 20-30 млн. умрет - они в рыночек не вписались.

    Этот тоже молодец @HepoH Знаток.

    Не в курсе, что США находится на другом с Венесуэлой континенте.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • nelsonV
    3 часа назад, Муцухито сказал:

    В США тоже почти 350К нацгвардии.

    нацгвардия участвует в боевых действиях. 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

    Да вы тоже молодцы. Демократия придет - мана с неба посыпится. Тебе много демократия дала в 1991 году? Не обожрался? Или фиг с ним 20-30 млн. умрет - они в рыночек не вписались.

    Этот тоже молодец @HepoH Знаток.

    Не в курсе, что США находится на другом с Венесуэлой континенте.

    Мне ничего не дал авторитаризм Путина. Моим родителям, а их родителям, ничего не дал авторитаризм СССР. 
    Но я лично наблюдал как те самые партократы лихо перестроились из советской авторитарной кормушки в либеральную кормушку, а с нее ныне вновь патриотически авторитарную кормушки. И им лучше всего жить именно при авторитаризме, так как ОН, авторитаризм, их наиболее сильно защищает, если они конечно ЗАНИМАЮТ ПРАВИЛЬНЫЕ ПОЗИЦИИ.  

    Я являюсь коммунистом. Но мне это не мешает говорить всем известную правду - Авторитаризм под социалистическим соусом( А именно такой социализм существует и существовал) убил пол населения Камбоджи, вырезал миллионы китайцев, устроил страшный голод и не менее страшные репрессии в СССР (Эти люди не обожрались социализма,  они не успели - их просто убили.. ), а уж про национальный вопрос как в СССР, так и например, в Югославии,  я молчу, таких делов натворили..  К слову говоря, в Германии ведь тоже был не только "национал", но и "социализм", не стоит забывать.  И когда Ромм выпустил свой документальный фильм про Третий Рейх "Обыкновенный Фашизм", Министр Цензуры СССР Суслов,  спросил у него "Михаил Ильич, а чего это вы нас так не любите?" 
    А сейчас авторитарный "социализм" убивает и делает нищими граждан Венесуэлы. 

    По поводу континентов. Очевидно, что я имел введу страны находящиеся так или иначе поблизости от США.  

    Ссылка на комментарий

    nelsonV
    13 минуты назад, HepoH сказал:

    Мне ничего не дал авторитаризм Путина.

    А мифический авторитаризм Путина вообще как-то тебя трогает? Как вообще Путин влияет на твою жизнь? Да никак. 

    _________
    добавлено 0 минут спустя
    14 минуты назад, HepoH сказал:

    Я являюсь коммунистом.

    Муборевич, ты? 

    _________
    добавлено 0 минут спустя
    14 минуты назад, HepoH сказал:

    И когда Ромм выпустил свой документальный фильм про Третий Рейх "Обыкновенный Фашизм", Министр Цензуры СССР Суслов,  спросил у него "Михаил Ильич, а чего это вы нас так не любите?" 

    И как же при этом фильм выпустили-то? 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Анекдот помните? 
    1917 год, октябрь. В собственном доме на Невском сидит барыня, внучка
    декабриста. Услышав шум на улице просит своего дворника узнать, что там
    происходит.
    - Барыня, революция там! - возвращается дворник.
    -О, как замечательно! - радуется барыня - мой дед мечтал о революции!
    А сходите, голубчик, и узнайте чего же хотят революционеры?!
    - Барыня, они хотят чтобы не было богатых - говорит вернувшись дворник.
    - Странно - задумчиво произносит барыня - а мой дед хотел чтобы не было
    бедных!

    Вот этот анекдот очень хорошо подходит под ситуацию в Венесуэле и тех, кто эту ситуацию защищает.  Кругом у них бедноста, голод, а мы говорим "Неужто они хотят как у нас в 90х". Так у них и так уже 90е. А то что при социализме нету богатых, это иллюзия, просто при социализме значительно больше бедных, чем без него оттого и складывается ощущение, что живем то нормально, вон соседи так же живут. 

    Ссылка на комментарий

    nelsonV
    19 минут назад, HepoH сказал:

    К слову говоря, в Германии ведь тоже был не только "национал", но и "социализм", не стоит забывать.

    социализма там не было ни разу, такое может утверждать только тот, кто в принципе не понимает, что такое социализм.

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    2 минуты назад, HepoH сказал:

    - Странно - задумчиво произносит барыня - а мой дед хотел чтобы не было
     бедных!

    ну правда декабристы ничего такого не хотели на самом деле, ну да ладно.

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    2 минуты назад, HepoH сказал:

    А сходите, голубчик, и узнайте чего же хотят революционеры?!
    - Барыня, они хотят чтобы не было богатых

    или хотели забрать у богатых то, что те наворовали у бедных, не так ли? 

    Изменено пользователем nelsonV
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 2 минуты назад, nelsonV сказал:

    И как же при этом фильм выпустили-то? 

    Он на полке пролежал несколько лет. А зачем класть на полку фильм, который полностью изобличает сугубо фашизм ? 😋 
     

     

    4 минуты назад, nelsonV сказал:

    Да никак. 

    Глупости. Еще скажи, что стало значительно больше свободы, чем было 5 лет назад. Привет от Немцова.  

    Ссылка на комментарий

    nelsonV
    Только что, HepoH сказал:

    Он на полке пролежал несколько лет.

    вообще-то он сначала вышел на широкие экраны, а уже потом его положили на полку.

     

    Только что, HepoH сказал:

    Глупости. Еще скажи, что стало значительно больше свободы, чем было 5 лет назад. Привет от Немцова.  

    лично для меня в плане свободы ничего не изменилось.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 3 минуты назад, nelsonV сказал:

    или хотели забрать у богатых то, что те наворовали у бедных, не так ли? 

    И поделить, не так ли? Поделил? Кто и между кем? И почему нищей стало еще больше? Вот обьясните всю ситуацию так сказать, неужто враги, коварный запад? И почему этот коварный запад еще гуманитарную помощь оказывал молодому советскому государству? 

     

    4 минуты назад, nelsonV сказал:

    ну правда декабристы ничего такого не хотели на самом деле, ну да ладно.

    Ну это же анекдот. Народовольцы, как наследники идей, а потом эсеры, хотели того самого. 

     

     

    5 минут назад, nelsonV сказал:

    социализма там не было ни разу, такое может утверждать только тот, кто в принципе не понимает, что такое социализм.

    Конечно не было, его только строить начали в конце 30х 😎не успели, знаете ли, война.. 

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    2 минуты назад, nelsonV сказал:

    лично для меня в плане свободы ничего не изменилось.

    Может и для вашего круга общения того ничего не изменилось. И что дальше? Такие как вы часто нас обвиняют, что мы говорим за весь народ, а сами тоже хороши.. 

     

    3 минуты назад, nelsonV сказал:

    вообще-то он сначала вышел на широкие экраны, а уже потом его положили на полку.

    Это что то меняет? Чего положили то? 

    Ссылка на комментарий

    nelsonV
    2 минуты назад, HepoH сказал:

    Конечно не было, его только строить начали в конце 30х 😎не успели, знаете ли, война.. 

    его не строили и не начинали. Суть социализма - классовая борьба и отстаивание классовых интересов пролетариата, а не корпоративизм и единение капиталистов с рабочими во имя захвата территорий и порабощения других наций. 

     

    2 минуты назад, HepoH сказал:

    Ну это же анекдот. Народовольцы, как наследники идей, а потом эсеры, хотели того самого. 

    чего того самого? Забрать у воров наворованное и отдать его тем, у кого наворовали?

    Землю крестьянам? 

    2 минуты назад, HepoH сказал:

    И поделить, не так ли?

    вернуть. А также лишить эксплуатоторов инструментов воровать дальше.

    Изменено пользователем nelsonV
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 1,541
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 145503

    Лучшие авторы в этой теме

    • belogvardeec

      31

    • ROTOR

      177

    • HepoH

      33

    • Иммануил_Кант

      31

    • MihaLbl4

      43

    • лекс

      23

    • Kapellan

      39

    • nelsonV

      56

    • Александрович

      163

    • Jean-Paul Marat

      20

    • Cyanide

      16

    • Кастилиус

      21

    • fedorow

      49

    • Godemar

      20

    • Ordox

      53

    • Муцухито

      106

    • Venc

      107

    • WolfRus

      84

    • Patik

      48

    • Хоттабыч

      92

    • Octopus

      43

    • PsychoShooter

      13

    • Обеликс из Галлии

      59

    • Disa_

      35

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Morandi

    Дурак Мадуро довёл страну до ручки, но виноваты во всём, как всегда, американцы.

    proconsul

    Всем добра! Не владея всей полнотой информации, мы можем только стоить предположения, потому что верить СМИ - ну это такое себе, как говорится... И потому, смотря на происходящее, объявляю с

    PsychoShooter

    Форумчанин, это уже не смешно. Завязывай! Причина бедовой экономики Венесуэлы очевидна, и она зрела годами. Американские санкции, конечно, наносят убытки, но не настолько.

    Zheleznyak

    Прибыла в Каракас Банда из Ростова Были в ней шахтёры-снайпера. Банда охраняла главную Мадуру Ей руководили повара. (с)  

    Venc

    Государство. С более древней, чем Россия историей кстати.

    Octopus

    Он не может отдать, там если начать ворошить палкой его делишки он или сядет или не жилец вообще. И не только он, поэтому самое время поторговаться как следует о личной безопасности, но это ничего, в

    Обеликс из Галлии

    Знаете, а я кажется начал понимать почему США так хочет свержение Мадуро. У меня все время было чувство, что я его уже где-то видел...

    Хоттабыч

    Это же ты про ВСУ, да?

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...