Перейти к содержимому

Ситуация в Венесуэле

Кого Вы поддерживаете в данной ситуации  

46 голосов

  1. 1. Опрос



Рекомендованные сообщения

Godemar
Спойлер

Cтрана находится на севере Южной Америки.

Венесуэла, полная официальная форма — Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла (исп. Repъblica Bolivariana de Venezuela)

Язык - Испанский

Валюта - Боливар

Население - ▲ 30 761 000 чел. (44-е). 32 чел./кмІ

Венесуэла ведёт закрытую экономическую политику, все внешние контракты, продажа и покупка ресурсов ведётся исключительно государством.

Население не имело ничего против, так как бОльшая часть всех денег от этой торговли идёт на социалку и субсидии.

Каждый венесуэлец получает практически даром электроэнергию, воду, газ, бензин, необходимые продукты, одижду и письменные принадлежности для школьников,

бесплатный транспорт, никаких налогов нет, вести малый бизнес (торговать рыбой которую поймал например или сувенирами) можно с налогом в несколько 1-2% от доходов,

либо за фиксированную мизерную плату в год. Не нужно никаких разрешений и нет никаких проверяющих.

Даже крупные производители и фермеры практически не платят налогов, однако они вынуждены следовать законам и самое важное выставлять определённые цены, не завышать и не менять их.

Во время правления Уго Чавеса, данная система работала идеально. Люди жили бесплатно (пусть и не очень богато), могли не работать и получать всё необходимое.

Официальны рабочий день был 6 часов, ещё и с перерывом на час. Леньтяйство вырабатывалось годами и население привыкло жить за счёт государства.

Большинство предприятий (особенно нефтедобывающих, которые обеспечивали более 80% всех доходов страны) работали за счёт иностранцев и иностранного оборудования.

Математика была проста, иностранцы добывают нефть у Венесуэлы, за что платят ей, и эти деньги идут на содержание населения страны.

Оборудование и автомобили в основной массе были из США. Специалистов приглашали из разных стран. К примеру, очень много в Венесуэле работает Белорусов и Казахов.

Доллар (и любая другая валюта, кроме боливара) считалась не законной. Поменять валюту законно нельзя и по сей день.

Уже давно существует "чёрный" курс, по которому можно менять деньги у торговцев и "менял". Особенно сильно этот рынок зависит от Арабов.

Ещё год назад за долларовую банкноту в кармане могли посадить в тюрьму, а любой обмен жестоко контролировался государством.

Однако чёрный курс, значительно отличается от официального, что делает венесуэльцев неплатёжеспособными в других странах.

Однако, государство выделяло средства на отдых и каждый венесуэлец мог раз в год поехать за границу отдохнуть за счёт государства и получить ещё дополнительную сумму долларов по официальному курсу.

Подобная роскошная и ленивая жизнь была возможно всего из за 2х факторов - Венесуэла один из крупнейших поставщиков нефти и мягкому климату.

Официальный курс Боливара к Доллару держался много лет подряд на уровне 6 Боливаров за 1 Доллар.

Тогда как "чёрный" курс медленно рос и колебался в районе 10-20 боливаров за доллар.

Таким образом венесуэльцы могли покупать субсидируемые государством товары (вроде продуктов питания, некоторых видов химикатов и одежды) за копейки.

Все остальные товары то же были, но они стоили в 4-5 раз дороже, что было не всем по карману.

Пока у власти был Уго Чавес, такая система работала, люди получали всё что хотели и ничего не делали при этом.

Чёрный курс держался не на высоком уровне, благодаря транзиту товаров через территорию Венесуэлы, в основном Бразилия - Колубия, в том числе и наркотиков.

Всё это делалось и велось в чёрной схеме, но само государство (и сам Чавес в частности) было в курсе и контролировало поток, держа чёрный курс под контролем и имея свою долю.

Кроме того, часть товаров оседало в Венесуэле, от чего в стране было в изобилии всего - одежды, техники, продуктов и так далее.

Однако пару лет назад всё резко изменилось. И тут причин аж целых 2.

Первая причина - это смерить Чавеса.

Мадуро, который пришёл ему на замену человек необразованный и просто глупый. До этого он работал водителем автобуса.

Понятно, что решить серьёзные проблемы в разгорающемся кризисе он не мог, да и в теневой рынок он влезть не смог.

Отношения с Колубией сильно ухудшились и граница была закрыта, якобы Колумбийцы воровали Венесуэльские товары и топливо (что тот ещё бред).

Это привело к прекращению товарооборота от чего на чёрном рынке курс доллара взмыл в небеса.

Сейчас курс доллара уже примерно 1000 боливаров за 1 доллар

Вторая причина - это обесценивание нефти, а так же экономическая блокада от нескольких стран, в том числе и США.

Американцам не нравилось, что их считают врагами народа, в то время как они поставляли всё оборудование, запчасти, автомобили и даже клали дороги и стоили заводы.

Так же, политика последних лет была направленна на повышение рождаемости, что вызвало просто бум рождаемости и население страны за короткий срок значительно выросло.

Поэтому банально стало не хватать ресурсов и денег на содержание всех.

Из магазинов стали исчезать техника и продукты, а чёрный курс сделал нерентабельным любой бизнес и поднял цены на большую часть вещей и продуктов до заоблачных.

Мадуро не мог решить проблем и просто винил во всём Американцев, и пытался подмять власть под себя.

Однако народ Венесуэлы привыкший к халяве, моментально взбунтовался.

То что раньше было дешево, сейчас просто раздаётся бесплатно, хоть и в меньшем количестве.

Кроме того появился полуофициальный курс "Simadi", который составил 200 боливаров за доллар.

Это временно позволило некоторые проблемы, но этот курс то же является фиксированным.

Хотя некоторое время можно было выгодно купить или продать доллары совершенно официально.

Текущие котировки и последние новости Венесуэлы можно узнать тут - ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

В таких условиях прошли выборы в Парламент Венесуэлы.

Доверия к Чавистам не было, и победила оппозиция.

Люди перестали бастовать, перекрывать дороги и жечь резину.

Но продлилось это не так уж и долго, так как решения проблем не было, был лишь временное затишье.

Вчера, 18 февраля, Мадуро решил поднять цены на бензин, а так же официальный курс с 6 до 10 боливаров за доллар.

Цена на бензин заслуживает отдельного упоминания.

До сегодняшнего дня цена на бензин была фиксированная и составляла 0.60 боливаров за 10 литров (десять литров).

Что даже по официальному курсу всего 0.01 доллара за 1 литр.

В то время как по чёрному курсу, литр бензина обходился всего в 0.00006 долларов за литр.

Сейчас цена будет составлять 1 боливар за литр 92 бензина и 6 боливаров за 1 литр 95.

Кроме того официальный курс вырастит до 10 боливаров за доллар.

Уже сейчас на моей улице бастуют рыбаки, для которым для заправки моторов придётся платить.

Кроме того, выбранный парламент отклонил некоторые просьбы Мадуро о предоставлении ему особых прав и изменении некоторых законов.

Так или иначе, Венесуэла больше не может содержать всех и каждого.

Кризис не может быть преодолён по нескольким причинам.

Главная из которых - это лень и полная зависимость населения от государства.

Вторая по величине - это ненависть к иностранцам, Мадуро разорвал почти все отношения и нарушил множество международных договорённостей.

Сами венесуэльцы не могут ничего строить и развивать, но и помощи просить не хотят.

И третья - это закрытая экономика, которая как гнойник копила в себе проблемы без решений, и если сейчас его лопнуть, то будет полный крах всего, но и дальше так продолжаться не может.

Первые шаги уже были сделаны, но пока этого мало и ситуация навряд ли нормализуется в ближайшие годы.

Всё писал по собственным знаниям и опыту, неоткуда ничего не брал, кроме шапки из Википедии.

Несколько интересных фактов, которые не вошли в текст.

- Медицина в Венесуэле бесплатная, и любой человек (не только венесуэлец), может прийти в любую больницу и его вылечат и даже дадут лекарства на месте.

Я подцепил местную болезнь, вроде обычного гриппа, но страдает ухо (иногда оба). Пришёл в клинику, мне всё осмотрели промыли, и дали антибиотиков и капли.

Правда выписали рецепт на другие капли "по лучше". Хочешь так, хочешь так.

Мой знакомый сильно поранил ногу, ему всё зашили, забинтовали и пару недель он ходил на перевязки.

Причём не у меня ни у него не взяли ни копейки и не попросили даже документов. Да и по Испански мы не очень тогда говорили хорошо. ("ореха долоре" - это всё что я бормотал :lol: )

- Курс боливара к валютам соседних стран, то же растёт очень быстро.

Когда я был в Колумбии, то был в шоке, от того, что там ночь в отеле стоит как новый авто в Венесуэле, если конечно платить Боливарами.

То же самое и с Бразилией, в этих странах обменный пункты буквально забиты Боливрами, они там лежат на виду огромными такими кучами.

- В Венесуэле есть племена, которые почти не говорят на Испанском, а используют древние языки индейцев.

- Климат тут жаркий, но народ ходит в джинсах и кедах, а иногда и в куртках, при этом не потеют даже в 40 градусную жару :wacko:

- Автомобили в основном старые и некоторые ездят по 30 и более лет, но в то же время есть новенькие "Чевролеты" и Тойоты, а так же куча китайских машин.

- Венесуэльцы очень толстые и любят сладкое, кроме того они ещё и пластические операции делают по увеличению и без того огромных сисек и поп.

- Конфликт Венесуэлы и Колумбии не такой уж старый. Когда то это была одна страна, но потом в одной части население поддержало революционеров, а в другой власть, в итоге получилось 2 страны, которые после мирного времени во времена Чавеса, опять впали в конфликт и сейчас даже бывают перестрелки на границе.

Понимаю, что не все осилят такую стену текста, но хотелось выговорится.

Если что, я занимаюсь туризмом в Венесуэле, если кто хочет отдохнуть пишите.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Изменено пользователем Guboz
поставил спойлер
Ссылка на комментарий

Guboz

СИТУАЦИЯ В ВЕНЕСУЭЛЕ

Раздел «Политика в мире и международные отношения»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

 

Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённые сообщения
    Ordox
    2 минуты назад, Кастилиус сказал:

    так где ты берешь информацию?

    Какую конкретно информацию?  По Венесуєле я брал из NYT, Reuters, по разгону майдана из Радио Свобода, это видео из ютуба.

    Изменено пользователем Ordox
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, Ordox сказал:

    А я вообще не понимаю зачем тебе писать об Украине больше чем многие Украинцы на этом форуме,

    А я не пойму: зачем тебе писать о Венесуэле больше, чем многие Венесуэльцы на этом форуме?

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • enot1980

    @Ordox и @ROTOR  обсуждайте тут  Венесуэлу , а не "  Украинский вопрос " .

    Изменено пользователем enot1980
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Муцухито

    Ну вот и все, собственно:

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Американская администрация ввела санкции против венесуэльской государственной нефтяной компании PDVSA. Об этом в понедельник, 28 января, заявил советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон, сообщает Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

     

    Отмечается, что санкции США усиливают давление на венесуэльского лидера Николаса Мадуро и демонстрируют поддержку Хуана Гуайдо, который ранее объявил себя временно исполняющим обязанности президента. Они затронут активы корпорации на семь миллиардов долларов.

    "Мы продолжим раскрывать коррупцию Мадуро и его приспешников, и наши действия означают, что они больше не смогут присваивать себе активы венесуэльского народа", − подчеркнул Болтон во время брифинга в Белом доме.

    При этом в Минфине США отметили, что Вашингтон отменит санкции в отношении PDVSA, если Мадуро согласится на проведение новых выборов.

    Кроме того, министр финансов США Стивен Мнучин пояснил, что американская администрация будет выдавать временные лицензии, которые позволят проводить "некоторые транзакции" с PDVSA.

    Также принадлежащий венесуэльской компании нефтеперерабатывающий оператор Citgo Petroleum в США сможет продолжить работу при условиях, что полученные им деньги не будут направляться Мадуро и его окружению. 

    PDVSA − государственная нефтегазовая компания Венесуэлы, крупнейший источник дохода страны. 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Octopus

    Ожидаемо. Пишут, что 8 из 10 долларов за нефть приходится на поставки в США. Китай забирает бесплатно, в счет погашения долга. 

     

    И это не просто санкции, заблокировано всё имущество и собственность PDVSA подпадающие под юрисдикцию США. 

     

    Из Каракаса активно отлетают суперджеты с кешем. Мадуро пока браво обнимается с солдатиками. 

    Ссылка на комментарий

    MihaLbl4
    12 часа назад, ROTOR сказал:

     

    Объясняю на пальцах. Россия кстати научилась этому у западных учителей. Они в девяностые годы так нас обували. А сейчас они обувают так Украину.

    Итак.

    Допустим у государства есть один лярд баксов. Варианты применения

    1.       Раздать в виде повышения з/п бюджетникам или пенсионерам(деньги уйдут и все)

    2.       Дать в долг другому государству (лоху) под проценты, но с условием, что это государство эти деньги будет тратить только на покупку товаров у нас.

    Они заключают договор с нашими компаниями и у нас начинается движуха и появляются рабочие места, более того фирмы которые получили заказ от лоха могут развивать и расширять производство, завод  Камаз например может построить санаторий, школу, спортивный стадион, да неважно что. Самое главное у работников завода есть работа и зарплата, они иду в магазины и начинают тратить эти деньги, фирмы  торгующие продуктами и товарам народного потребления тоже активизируются и тоже наращивают обороты ибо появился спрос созданный работниками завода Камаз. Короче говоря в экономике начинается движуха.

    По сути, государство таким образом субсидирует СВОЕГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.

    Но фишка в том, что лох остается нам еще должен проценты, а отдать он нам их не может. И тогда мы говорим ему, братан мы ведь друзья ну не можешь отдать деньгами, давай мы у тебя заберем например –лес, нефть, газ, землю, золото, да не важно что главное по бросовой цене.

    Это и есть новая колониальная политика, которую мы переняли у запада.

    Правда тут есть один не приятный момент. У государства лоха полностью загибается производство и С/Х. Что мы кстати видели в девяностые годы в России, а сейчас на Украине и в Венесуэле.

     

    Довольно таки интересный вариант сделать Венесуэлу зависимой от России. Только маршрут от Венесуэлы до России очень большой, а следовательно транспортировка той или иной продукции туда и обратно будет не дешёвой. Как американцы газ Европе поставляют. Переплата типо за независимость от рос газа. 

    Во-вторых санкции, могут попасть рос фирмы за сотрудничество с Венесуэлой. Тут двояко профит о такой схемы товарообмена.

    В третьих, Украина не собирается отдавать 3 млрд долга выделенной ей в период майдана. И ожидаемо, что по Венесуэле начали бить в самый чувствительный сектор - нефть. Генералы то будут за Мадуро, а солдаты? Такое же ли материальное положение у простых солдат и их семей как у генералов? 

    Идея конечно хорошая, но и риск очень велик. Как возвращать свои вложения? 

    Изменено пользователем MihaLbl4
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Jean-Paul Marat
    15 часов назад, Александрович сказал:

    презумпции невиновности в Евросоюзе забыли?

     

    О презумции невоновности кого вы тут говорите? Как ето связанно с тем, что подконтрольные Мадуро органы завели ряд уголовных дел против лидеров опозиции? 

     

    15 часов назад, Александрович сказал:

    Президент Венесуэлы не имеет право распустить парламент?

     

    Полагаю что так просто только по тому что захотелось не имеет, по этому был создан орган под названием "Национальная  конституционная ассамблея Венесуэл ы", засунуты там подручные Мадуро и предпринита попитка узурпировать этим органом власть парламента. 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • BigMek
    20 часов назад, Ordox сказал:

    Например тем что при Меркель оппозиционные политики не исчезали.

    Поподробнее можно?

    20 часов назад, Ordox сказал:

    Выборы были сфальсифицированные он узурпировал власть.

    Доказательства? Приговор суда? 
    Презумпция невиновности, слышали о такой?
     

    Цитата

    Многие диктаторы в Африке и Средней Азии набирают 90+% ты реально веришь что там честные выборы?

    Вполне.

    Ссылка на комментарий

    Patik
    39 минут назад, Jean-Paul Marat сказал:

     

    О презумции невоновности кого вы тут говорите? Как ето связанно с тем, что подконтрольные Мадуро органы завели ряд уголовных дел против лидеров опозиции? 

     

     

    Полагаю что так просто только по тому что захотелось не имеет, по этому был создан орган под названием "Национальная  конституционная ассамблея Венесуэл ы", засунуты там подручные Мадуро и предпринита попитка узурпировать этим органом власть парламента. 

    А презумпция невиновности используется выборочно? Или это неотъемлемое право? 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Jean-Paul Marat
    1 минуту назад, Patik сказал:

    А презумпция невиновности используется выборочно? Или это неотъемлемое право? 

     

    Где и кем используется, о чём вы говорите? 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Patik
    2 минуты назад, Jean-Paul Marat сказал:

     

    Где и кем используется, о чём вы говорите? 

    Презу́мпция невино́вности — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, заключающийся в том, что лицо считается невиновным, пока его вина в совершенном преступлении не будет доказана в порядке, предусмотренном законом, и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 

    Данный принцип в Европе используется в отношении всех или выборочно?

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 29 минут назад, BigMek сказал:

    Вполне.

    Даже сложно комментировать вашу фразу. Вы из какой то банановой республики родом? Где Президента выбирают большинством в 90 голосов?

     

    Вот это ваше "вполне" подробнее обоснуйте.

    _________
    добавлено 0 минут спустя
    5 минут назад, Patik сказал:

    А презумпция невиновности используется выборочно? Или это неотъемлемое право? 

    вы насчет чего презумпцию невиновности упоминули? Какое уголовное дело рассматриваете.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • enot1980
    !

    Просьба - обсуждать тут Венесуэлу  , а не  "украинский вопрос " ." Украинский вопрос " перенесен в главную украинскую тему.

    Изменено пользователем enot1980
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Jean-Paul Marat
    3 минуты назад, Patik сказал:

    Презу́мпция невино́вности — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, заключающийся в том, что лицо считается невиновным, пока его вина в совершенном преступлении не будет доказана в порядке, предусмотренном законом, и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 

    Данный принцип в Европе используется в отношении всех или выборочно?

    Не надо тут показывать свои невероятные навыки копипаста. Вы зачем мне это тут спрашиваете, как это относится к обсуждаемой темы?

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Patik
    4 минуты назад, Venc сказал:

     

    _________
    добавлено 0 минут спустя

    вы насчет чего презумпцию невиновности упоминули? Какое уголовное дело рассматриваете.

    Так этот принцип не зависит от возбуждения уголовно дела.

    1 минуту назад, Jean-Paul Marat сказал:

    Не надо тут показывать свои невероятные навыки копипаста. Вы зачем мне это тут спрашиваете, как это относится к обсуждаемой темы?

    Ты от большого ума сказал

    53 минуты назад, Jean-Paul Marat сказал:

     

    О презумции невоновности кого вы тут говорите? Как ето связанно с тем, что подконтрольные Мадуро органы завели ряд уголовных дел против лидеров опозиции? 

     

     

    Полагаю что так просто только по тому что захотелось не имеет, по этому был создан орган под названием "Национальная  конституционная ассамблея Венесуэл ы", засунуты там подручные Мадуро и предпринита попитка узурпировать этим органом власть парламента. 

    То есть обвинил в узурпации власти.

    К тебе впрос на основании чего ты сделал вывод? Где доказано, что Мадуро  узурпировал власть?

    Или в Европе не знают, что если обвинять человека, надо это доказать?

     

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Ordox
    4 минуты назад, Patik сказал:

    Так этот принцип не зависит от возбуждения уголовно дела.

    Ты от большого ума сказал

    То есть обвинил в узурпации власти.

    К тебе впрос на основании чего ты сделал вывод? Где доказано, что Мадуро  узурпировал власть?

    Или в Европе не знают, что если обвинять человека, надо это доказать?

    Где было доказано что Гитлер в 1933 году узурпировал власть? Где было доказано что тоже самое сделал Муссолини в 1923?

    Изменено пользователем Ordox
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 4 минуты назад, Patik сказал:

    Так этот принцип не зависит от возбуждения уголовно дела.

    Как это не зависит. В гражданском праве есть презумпция виновности предпринимателей, в уголовном - презумпция невиновности.

    Самых влиятельных кандидатов отстранили от выборов.

     

    Как такие выборы могут быть законными? Если мы говорим о естественном праве, а не о позитивном.

    Изменено пользователем Venc
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Судя по всему США готовы ввести войска, что бы свергнуть узурпатора власти. Осталось дождаться  просьбы о помощи со стороны Хуана Гуайдо, которого поддерживает народ Венесуэлы и практически все ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ страны мира. 

    Кстати, а что там с Самолетом из РФ, пишут, что вылетел пустой самолет на 500(?) мест с двойным экипажном, причем совершенно пустой, в Венесуэлу. Новости есть? Опровержения?  

    Ссылка на комментарий

    лекс
    6 минут назад, Venc сказал:

    Самых влиятельных кандидатов отстранили от выборов.

     

    Как такие выборы могут быть законными?

    Это ещё не говорит о не законности выборов.

    Весь вопрос в том, насколько законными были эти отстранения (приговоры в отношении ряда лидеров оппозиции).

    Когда выносили приговор Навальному тоже говорили что выборы незаконные, т.к. остранили одного из оппозиционеров. :)

     

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 1 минуту назад, лекс сказал:

    Это ещё не говорит о не законности выборов.

    Весь вопрос в том, насколько законными были эти отстранения (приговоры в отношении ряда лидеров оппозиции).

    Когда выносили приговор Навальному тоже говорили что выборы незаконные, т.к. остранили одного из оппозиционеров. :)

     

    Выборы в России я обсуждать не буду - это уголовно наказуемо.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 1,541
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 145497

    Лучшие авторы в этой теме

    • belogvardeec

      31

    • ROTOR

      177

    • HepoH

      33

    • Иммануил_Кант

      31

    • MihaLbl4

      43

    • лекс

      23

    • Kapellan

      39

    • nelsonV

      56

    • Александрович

      163

    • Jean-Paul Marat

      20

    • Cyanide

      16

    • Кастилиус

      21

    • fedorow

      49

    • Godemar

      20

    • Ordox

      53

    • Муцухито

      106

    • Venc

      107

    • WolfRus

      84

    • Patik

      48

    • Хоттабыч

      92

    • Octopus

      43

    • PsychoShooter

      13

    • Обеликс из Галлии

      59

    • Disa_

      35

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Morandi

    Дурак Мадуро довёл страну до ручки, но виноваты во всём, как всегда, американцы.

    proconsul

    Всем добра! Не владея всей полнотой информации, мы можем только стоить предположения, потому что верить СМИ - ну это такое себе, как говорится... И потому, смотря на происходящее, объявляю с

    PsychoShooter

    Форумчанин, это уже не смешно. Завязывай! Причина бедовой экономики Венесуэлы очевидна, и она зрела годами. Американские санкции, конечно, наносят убытки, но не настолько.

    Zheleznyak

    Прибыла в Каракас Банда из Ростова Были в ней шахтёры-снайпера. Банда охраняла главную Мадуру Ей руководили повара. (с)  

    Venc

    Государство. С более древней, чем Россия историей кстати.

    Octopus

    Он не может отдать, там если начать ворошить палкой его делишки он или сядет или не жилец вообще. И не только он, поэтому самое время поторговаться как следует о личной безопасности, но это ничего, в

    Обеликс из Галлии

    Знаете, а я кажется начал понимать почему США так хочет свержение Мадуро. У меня все время было чувство, что я его уже где-то видел...

    Хоттабыч

    Это же ты про ВСУ, да?

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...