Ситуация в Венесуэле - Страница 69 - Политика в мире и международные отношения - Strategium.ru Перейти к содержимому

Ситуация в Венесуэле

Кого Вы поддерживаете в данной ситуации  

46 голосов

  1. 1. Опрос



Рекомендованные сообщения

Godemar
Спойлер

Cтрана находится на севере Южной Америки.

Венесуэла, полная официальная форма — Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла (исп. Repъblica Bolivariana de Venezuela)

Язык - Испанский

Валюта - Боливар

Население - ▲ 30 761 000 чел. (44-е). 32 чел./кмІ

Венесуэла ведёт закрытую экономическую политику, все внешние контракты, продажа и покупка ресурсов ведётся исключительно государством.

Население не имело ничего против, так как бОльшая часть всех денег от этой торговли идёт на социалку и субсидии.

Каждый венесуэлец получает практически даром электроэнергию, воду, газ, бензин, необходимые продукты, одижду и письменные принадлежности для школьников,

бесплатный транспорт, никаких налогов нет, вести малый бизнес (торговать рыбой которую поймал например или сувенирами) можно с налогом в несколько 1-2% от доходов,

либо за фиксированную мизерную плату в год. Не нужно никаких разрешений и нет никаких проверяющих.

Даже крупные производители и фермеры практически не платят налогов, однако они вынуждены следовать законам и самое важное выставлять определённые цены, не завышать и не менять их.

Во время правления Уго Чавеса, данная система работала идеально. Люди жили бесплатно (пусть и не очень богато), могли не работать и получать всё необходимое.

Официальны рабочий день был 6 часов, ещё и с перерывом на час. Леньтяйство вырабатывалось годами и население привыкло жить за счёт государства.

Большинство предприятий (особенно нефтедобывающих, которые обеспечивали более 80% всех доходов страны) работали за счёт иностранцев и иностранного оборудования.

Математика была проста, иностранцы добывают нефть у Венесуэлы, за что платят ей, и эти деньги идут на содержание населения страны.

Оборудование и автомобили в основной массе были из США. Специалистов приглашали из разных стран. К примеру, очень много в Венесуэле работает Белорусов и Казахов.

Доллар (и любая другая валюта, кроме боливара) считалась не законной. Поменять валюту законно нельзя и по сей день.

Уже давно существует "чёрный" курс, по которому можно менять деньги у торговцев и "менял". Особенно сильно этот рынок зависит от Арабов.

Ещё год назад за долларовую банкноту в кармане могли посадить в тюрьму, а любой обмен жестоко контролировался государством.

Однако чёрный курс, значительно отличается от официального, что делает венесуэльцев неплатёжеспособными в других странах.

Однако, государство выделяло средства на отдых и каждый венесуэлец мог раз в год поехать за границу отдохнуть за счёт государства и получить ещё дополнительную сумму долларов по официальному курсу.

Подобная роскошная и ленивая жизнь была возможно всего из за 2х факторов - Венесуэла один из крупнейших поставщиков нефти и мягкому климату.

Официальный курс Боливара к Доллару держался много лет подряд на уровне 6 Боливаров за 1 Доллар.

Тогда как "чёрный" курс медленно рос и колебался в районе 10-20 боливаров за доллар.

Таким образом венесуэльцы могли покупать субсидируемые государством товары (вроде продуктов питания, некоторых видов химикатов и одежды) за копейки.

Все остальные товары то же были, но они стоили в 4-5 раз дороже, что было не всем по карману.

Пока у власти был Уго Чавес, такая система работала, люди получали всё что хотели и ничего не делали при этом.

Чёрный курс держался не на высоком уровне, благодаря транзиту товаров через территорию Венесуэлы, в основном Бразилия - Колубия, в том числе и наркотиков.

Всё это делалось и велось в чёрной схеме, но само государство (и сам Чавес в частности) было в курсе и контролировало поток, держа чёрный курс под контролем и имея свою долю.

Кроме того, часть товаров оседало в Венесуэле, от чего в стране было в изобилии всего - одежды, техники, продуктов и так далее.

Однако пару лет назад всё резко изменилось. И тут причин аж целых 2.

Первая причина - это смерить Чавеса.

Мадуро, который пришёл ему на замену человек необразованный и просто глупый. До этого он работал водителем автобуса.

Понятно, что решить серьёзные проблемы в разгорающемся кризисе он не мог, да и в теневой рынок он влезть не смог.

Отношения с Колубией сильно ухудшились и граница была закрыта, якобы Колумбийцы воровали Венесуэльские товары и топливо (что тот ещё бред).

Это привело к прекращению товарооборота от чего на чёрном рынке курс доллара взмыл в небеса.

Сейчас курс доллара уже примерно 1000 боливаров за 1 доллар

Вторая причина - это обесценивание нефти, а так же экономическая блокада от нескольких стран, в том числе и США.

Американцам не нравилось, что их считают врагами народа, в то время как они поставляли всё оборудование, запчасти, автомобили и даже клали дороги и стоили заводы.

Так же, политика последних лет была направленна на повышение рождаемости, что вызвало просто бум рождаемости и население страны за короткий срок значительно выросло.

Поэтому банально стало не хватать ресурсов и денег на содержание всех.

Из магазинов стали исчезать техника и продукты, а чёрный курс сделал нерентабельным любой бизнес и поднял цены на большую часть вещей и продуктов до заоблачных.

Мадуро не мог решить проблем и просто винил во всём Американцев, и пытался подмять власть под себя.

Однако народ Венесуэлы привыкший к халяве, моментально взбунтовался.

То что раньше было дешево, сейчас просто раздаётся бесплатно, хоть и в меньшем количестве.

Кроме того появился полуофициальный курс "Simadi", который составил 200 боливаров за доллар.

Это временно позволило некоторые проблемы, но этот курс то же является фиксированным.

Хотя некоторое время можно было выгодно купить или продать доллары совершенно официально.

Текущие котировки и последние новости Венесуэлы можно узнать тут - ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

В таких условиях прошли выборы в Парламент Венесуэлы.

Доверия к Чавистам не было, и победила оппозиция.

Люди перестали бастовать, перекрывать дороги и жечь резину.

Но продлилось это не так уж и долго, так как решения проблем не было, был лишь временное затишье.

Вчера, 18 февраля, Мадуро решил поднять цены на бензин, а так же официальный курс с 6 до 10 боливаров за доллар.

Цена на бензин заслуживает отдельного упоминания.

До сегодняшнего дня цена на бензин была фиксированная и составляла 0.60 боливаров за 10 литров (десять литров).

Что даже по официальному курсу всего 0.01 доллара за 1 литр.

В то время как по чёрному курсу, литр бензина обходился всего в 0.00006 долларов за литр.

Сейчас цена будет составлять 1 боливар за литр 92 бензина и 6 боливаров за 1 литр 95.

Кроме того официальный курс вырастит до 10 боливаров за доллар.

Уже сейчас на моей улице бастуют рыбаки, для которым для заправки моторов придётся платить.

Кроме того, выбранный парламент отклонил некоторые просьбы Мадуро о предоставлении ему особых прав и изменении некоторых законов.

Так или иначе, Венесуэла больше не может содержать всех и каждого.

Кризис не может быть преодолён по нескольким причинам.

Главная из которых - это лень и полная зависимость населения от государства.

Вторая по величине - это ненависть к иностранцам, Мадуро разорвал почти все отношения и нарушил множество международных договорённостей.

Сами венесуэльцы не могут ничего строить и развивать, но и помощи просить не хотят.

И третья - это закрытая экономика, которая как гнойник копила в себе проблемы без решений, и если сейчас его лопнуть, то будет полный крах всего, но и дальше так продолжаться не может.

Первые шаги уже были сделаны, но пока этого мало и ситуация навряд ли нормализуется в ближайшие годы.

Всё писал по собственным знаниям и опыту, неоткуда ничего не брал, кроме шапки из Википедии.

Несколько интересных фактов, которые не вошли в текст.

- Медицина в Венесуэле бесплатная, и любой человек (не только венесуэлец), может прийти в любую больницу и его вылечат и даже дадут лекарства на месте.

Я подцепил местную болезнь, вроде обычного гриппа, но страдает ухо (иногда оба). Пришёл в клинику, мне всё осмотрели промыли, и дали антибиотиков и капли.

Правда выписали рецепт на другие капли "по лучше". Хочешь так, хочешь так.

Мой знакомый сильно поранил ногу, ему всё зашили, забинтовали и пару недель он ходил на перевязки.

Причём не у меня ни у него не взяли ни копейки и не попросили даже документов. Да и по Испански мы не очень тогда говорили хорошо. ("ореха долоре" - это всё что я бормотал :lol: )

- Курс боливара к валютам соседних стран, то же растёт очень быстро.

Когда я был в Колумбии, то был в шоке, от того, что там ночь в отеле стоит как новый авто в Венесуэле, если конечно платить Боливарами.

То же самое и с Бразилией, в этих странах обменный пункты буквально забиты Боливрами, они там лежат на виду огромными такими кучами.

- В Венесуэле есть племена, которые почти не говорят на Испанском, а используют древние языки индейцев.

- Климат тут жаркий, но народ ходит в джинсах и кедах, а иногда и в куртках, при этом не потеют даже в 40 градусную жару :wacko:

- Автомобили в основном старые и некоторые ездят по 30 и более лет, но в то же время есть новенькие "Чевролеты" и Тойоты, а так же куча китайских машин.

- Венесуэльцы очень толстые и любят сладкое, кроме того они ещё и пластические операции делают по увеличению и без того огромных сисек и поп.

- Конфликт Венесуэлы и Колумбии не такой уж старый. Когда то это была одна страна, но потом в одной части население поддержало революционеров, а в другой власть, в итоге получилось 2 страны, которые после мирного времени во времена Чавеса, опять впали в конфликт и сейчас даже бывают перестрелки на границе.

Понимаю, что не все осилят такую стену текста, но хотелось выговорится.

Если что, я занимаюсь туризмом в Венесуэле, если кто хочет отдохнуть пишите.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

---

оффтоп запрещен 

Изменено пользователем 27wolf
оффтоп запрещен
Ссылка на комментарий

Guboz

СИТУАЦИЯ В ВЕНЕСУЭЛЕ

Раздел «Политика в мире и международные отношения»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

 

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
WolfRus
4 минуты назад, Алeксeй сказал:

 

Если всё было бы так "просто", почему этим не пользуются террористы-исламисты, для нарушения роботы предприятий(особенно АЭС) на территории Европы/России?

(хотя, если это правда так "просто", то хорошо что они до такого не додумались)

потому что для этого нужны определенные знания, причем совершенно нетривиальные, и соответственно "лазейки" в программно обеспечении, как правило АМЕРИКАНСКОГО производства.

 

ВОт когда террористы-исламисты свою винду и чипсеты внедрят по всему миру, тогда и будут пользоваться.

 

Кстати, последние скандалы с Хуавей прошли мимо твоего сознания ?

Изменено пользователем WolfRus
Ссылка на комментарий

Александрович
26 минут назад, WolfRus сказал:

потому что для этого нужны определенные знания, причем совершенно нетривиальные, и соответственно "лазейки" в программно обеспечении, как правило АМЕРИКАНСКОГО производства.

 

ВОт когда террористы-исламисты свою винду и чипсеты внедрят по всему миру, тогда и будут пользоваться.

 

Кстати, последние скандалы с Хуавей прошли мимо твоего сознания ?

Справедливости ради, американские безпилотники у них взламывать получается. Но тут сами виноваты - не озаботились защитой.

Изменено пользователем Александрович
Ссылка на комментарий

Kapellan
44 минуты назад, WolfRus сказал:

потому что для этого нужны определенные знания, причем совершенно нетривиальные, и соответственно "лазейки" в программно обеспечении, как правило АМЕРИКАНСКОГО производства.

 

ВОт когда террористы-исламисты свою винду и чипсеты внедрят по всему миру, тогда и будут пользоваться.

 

Кстати, последние скандалы с Хуавей прошли мимо твоего сознания ?

А террористы-исламисты уже перестали быть дочерним предприятием штатов, которые могли бы всему нужному обучить?

Ссылка на комментарий

Александрович
13 минуты назад, Kapellan сказал:

А террористы-исламисты уже перестали быть дочерним предприятием штатов, которые могли бы всему нужному обучить?

Зачем обучать таким тонкостям? Куда проще и безопасней оказать содействие в случае особой нужды.

Изменено пользователем Александрович
Ссылка на комментарий

ROTOR

Церемония открытия созданного при участии российских и венесуэльских специалистов учебно-тренировочного вертолетного центра состоялась 29 марта 2019 года, сообщили РИА Новости в пресс-службе компании "Рособоронэкспорт". 
"Современный учебно-тренировочный вертолетный центр построен по контракту АО "Рособоронэкспорт" (входит в Госкорпорацию Ростех) с акционерной компанией военной промышленности Венесуэлы (CAVIM)", - сказали там. 
По договорённости сторон, венесуэльский персонал проходил в Российской Федерации обучение правилам эксплуатации российских тренажеров (на подвижном и неподвижном основаниях), различного оборудования для учебных классов, пунктов управления тренажерами и т.п. 
В компании сообщили, что возможности данного центра позволяют венесуэльским летчикам проходить всестороннее обучение эксплуатации и применению вертолетов Ми-17В-5, Ми-35М и Ми-26Т в условиях, максимально приближенных к реальности, моделируя различные нестандартные ситуации, которые могут возникнуть в полете. Обучение в таком центре делает подготовку пилотов более безопасной и эффективной и значительно экономит затраты на их подготовку в целом

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

WolfRus
3 часа назад, Kapellan сказал:

А террористы-исламисты уже перестали быть дочерним предприятием штатов, которые могли бы всему нужному обучить?

1. опасно давать в руки оружие, к которому сам чересчур уязвим.

2. нет никакой гарантии, что "террористы-исламисты" не разбазарят очень опасную для американских деловых кругов в области ИТ информацию.

3. там где "работают" террористы-исламисты обычно не используются "высокие технологии".

Ссылка на комментарий

Хоттабыч

С Гуайдо сняли депутатскую неприкосновенность за то что тот вопреки запрету ездил заграницу.

Ссылка на комментарий

Обеликс из Галлии
18 часов назад, Хоттабыч сказал:

С Гуайдо сняли депутатскую неприкосновенность за то что тот вопреки запрету ездил заграницу.

Его Мадуро посадить что-ли хочет? Ну он и вправду МаДУРО. 

Ссылка на комментарий

Хоттабыч
22 минуты назад, Обеликс из Галлии сказал:

Его Мадуро посадить что-ли хочет? Ну он и вправду МаДУРО. 

ага, уже карманный Верховный суд начал слушания с целью посадить

Ссылка на комментарий

Обеликс из Галлии
17 минут назад, Хоттабыч сказал:

ага, уже карманный Верховный суд начал слушания с целью посадить

Скоро начнется...

Ссылка на комментарий

WolfRus
21 час назад, Обеликс из Галлии сказал:

Скоро начнется...

Нефтепровод в Ансоатеги взорвали. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Но щас прибежит Цианид и будет рассказывать сказки про то, что это оно "само", от "диктатуры"..

Ссылка на комментарий

44 минуты назад, WolfRus сказал:

Нефтепровод в Ансоатеги взорвали. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Но щас прибежит Цианид и будет рассказывать сказки про то, что это оно "само", от "диктатуры"..

да сам мадуро и взорвал скорее всего для дискредитации запада. Бочку взорвал с нефтью. Делов то.

Ссылка на комментарий

Хоттабыч
2 часа назад, WolfRus сказал:

Нефтепровод в Ансоатеги взорвали. 

Придётся перекинуть ещё пару дивизий российских "добровольцев"-"специалистов" ;)

Ссылка на комментарий

Octopus
1 час назад, Venc сказал:

да сам мадуро и взорвал скорее всего для дискредитации запада.

 

Этот может, у него ж аналоговые системы ломают боевые хакеры, а подстанции уничтожают злобные вражеские снайперы. Тем более нефть его никому толком не нужна, он кредитуется под будущие поставки и вся индустрия фактически работает на обслуживание долга, причем не может его обслужить. Плюс инфраструктура нефтедобычи не сильно лучше элекросетей, которые разваливаются. Обычный рядовой случай, если бы не пристальное внимание к стране, его бы никто и не заметил. 

Ссылка на комментарий

WolfRus
2 часа назад, Venc сказал:

да сам мадуро и взорвал скорее всего для дискредитации запада. Бочку взорвал с нефтью. Делов то.

Дадада, по твоему Мадуро - он типа как "патриот одной цеевропейской страны" - готов себе в шаровары нагадить, лишь бы кому-то другому воняло?  Бред..

 

1 час назад, Octopus сказал:

 

Этот может, у него ж аналоговые системы ломают боевые хакеры, а подстанции уничтожают злобные вражеские снайперы. Тем более нефть его никому толком не нужна, он кредитуется под будущие поставки и вся индустрия фактически работает на обслуживание долга, причем не может его обслужить. Плюс инфраструктура нефтедобычи не сильно лучше элекросетей, которые разваливаются. Обычный рядовой случай, если бы не пристальное внимание к стране, его бы никто и не заметил. 

еще одна порция совершенно бредовых заявлений, не согласующихся с реальностью.

 

А что эти версии объединяет помимо бредовости ?  Ах да, они все основаны на постулате, что противники Мадуро тут не  при чем.

Теперь включим обычную логику: 

Если введение постулата о "непричемности" противников Мадуро к этим событиям  приводит к совершенно бредовым результатам, то этот самый постулат  неверен и его нужно исключить из дальнейшего использования.

 

Что и требовалось доказать.   Спасибо, господа, вы хорошо поработали.

Изменено пользователем WolfRus
Ссылка на комментарий

41 минуту назад, WolfRus сказал:

Дадада, по твоему Мадуро - он типа как "патриот одной цеевропейской страны" - готов себе в шаровары нагадить, лишь бы кому-то другому воняло?  Бред..

 

Ты че реально поверил, что оппозиция взорвала этот нефтепровод. Лол, нафига?

Мотив только у Мадуро, чтоб грязью оппозицию обливать.

 

И при чем тут шаровары.

 

Собрал пару бочек, взрывчатку заложил - взорвал, сфотал. Типа нефтепровод горит. Как два пальца об асфальт.

Мадуро молодец, его пропагандисты нормально работают, а может уже наших пригласили.

Ссылка на комментарий

WolfRus
51 минуту назад, Venc сказал:

Ты че реально поверил, что оппозиция взорвала этот нефтепровод. Лол, нафига?

Мотив только у Мадуро, чтоб грязью оппозицию обливать.

Дада, выстрелить себе в кошелек только что бы обвинить в этом оппозицию... ага, точно.  Вот только зачем ?  Если он диктатор, как вы тут горло рвете - то ему это не нужно, он ее и так может на ноль множить и обвинять в чем угодно, а если не диктатор - тогда вдвойне бессмысленно показывать, как уязвима нефтянка и тем самым рушить акции этой самой нефтянке и ухудшать свои и так шаткие позиции на рынке нефти.

 

Так что единственный выгодопреобретатель - это те кто "борется с рыжымом любыми средствами". Ибо теперь властям Венесуэлы надо распылять силы и кроме электроподстанций еще и нефтепроводов охрану усиливать, а не "рывалюционеров" искать. А еще  возможно бабахнуло то, что обслуживает интересы какой-нибудь Китайской или Российской компании (которые сейчас в нефтянке Венесуэлы плотно сидят) так что выгода тут вполне конкретная - как предупреждение и нанесение ущерба конкурентам.

 

Следующими объектами "аварийных самоподрывов" скоро наверное станут водопровод или канализационная система.

Все как по писанному сценарию идет.

 

ЗЫ Меня не перестает поражать неспособность думать хотя бы на полшага вперед у отдельных форумчан. Какое-то однокнопочное мышление у любителей США  наличествует практически поголовно..

 

Изменено пользователем WolfRus
Ссылка на комментарий

Patik
В 05.04.2019 в 14:09, Venc сказал:

Ты че реально поверил, что оппозиция взорвала этот нефтепровод. Лол, нафига?

Мотив только у Мадуро, чтоб грязью оппозицию обливать.

 

И при чем тут шаровары.

 

Собрал пару бочек, взрывчатку заложил - взорвал, сфотал. Типа нефтепровод горит. Как два пальца об асфальт.

Мадуро молодец, его пропагандисты нормально работают, а может уже наших пригласили.

Ага и кондиционеры сами взрываются и люди сами загораются, все всегда все сами, не может же быть по другому. 

Ссылка на комментарий

Хоттабыч

Ну где же вы, где - спецы ненаглядные? "Электрики" любимые.

Венесуэла осталась без света в пятый раз с начала весны

Москва. 10 апреля. INTERFAX.RU - Большая часть Венесуэлы в пятый раз с начала марта осталась без электричества, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в среду El Comercio.

Крупнейшее за последние дни отключение электроэнергии произошло вечером во вторник 9 апреля (по местному времени) и затронуло Каракас, а также 20 из 23 венесуэльских штатов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Cyanide

Веселая страна Венесуэла

Ну это не только грабеж, справедливости ради, это сантерия еще

 

 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,541
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 283196

Лучшие авторы в этой теме

  • ROTOR

    177

  • Александрович

    163

  • Venc

    107

  • Муцухито

    106

  • Хоттабыч

    92

  • WolfRus

    84

  • Обеликс из Галлии

    59

  • nelsonV

    56

  • Ordox

    53

  • fedorow

    49

  • Patik

    48

  • MihaLbl4

    43

  • Octopus

    43

  • Kapellan

    39

  • Disa_

    35

  • HepoH

    33

  • belogvardeec

    31

  • Иммануил_Кант

    31

  • лекс

    23

  • Кастилиус

    21

  • Jean-Paul Marat

    20

  • Godemar

    20

  • Cyanide

    16

  • PsychoShooter

    13

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Morandi

Дурак Мадуро довёл страну до ручки, но виноваты во всём, как всегда, американцы.

proconsul

Всем добра! Не владея всей полнотой информации, мы можем только стоить предположения, потому что верить СМИ - ну это такое себе, как говорится... И потому, смотря на происходящее, объявляю с

PsychoShooter

Форумчанин, это уже не смешно. Завязывай! Причина бедовой экономики Венесуэлы очевидна, и она зрела годами. Американские санкции, конечно, наносят убытки, но не настолько.

Octopus

Он не может отдать, там если начать ворошить палкой его делишки он или сядет или не жилец вообще. И не только он, поэтому самое время поторговаться как следует о личной безопасности, но это ничего, в

Zheleznyak

Прибыла в Каракас Банда из Ростова Были в ней шахтёры-снайпера. Банда охраняла главную Мадуру Ей руководили повара. (с)  

Venc

Государство. С более древней, чем Россия историей кстати.

Хоттабыч

Это же ты про ВСУ, да?

Обеликс из Галлии

Знаете, а я кажется начал понимать почему США так хочет свержение Мадуро. У меня все время было чувство, что я его уже где-то видел...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...