Вопросы по решениям Вице-Президента

[GoooGooo 3,111]

1 минуту назад, Mars-2030 сказал:

с момента вашего недавнего возврата вы не совершали нарушений и не получили ни одного предупреждения. Это похвально.

Это не столько моя заслуга, сколько справедливой и разумной модераци этого созыва. Конечно есть ещё темные пережитки прошлого. Но прогресс налицо

[GoooGooo 3,111]

20 минут назад, Platon сказал:

Партийная солидарность, она такая. Кстати Кот-Тиран удивил, я его всегда считал уважающим законы человеком. Я наверное десятый раз за сегодня повторю - ВП не имеет полномочий возвращать из депортации, для этого существуют процедуры, описанные в законах форума.

Чесно говоря я с самого начала с трудом понимаю о чем этот топик.

Насколько мне известно, у римлян в партии демократия и каждый в подобных вопросах выступает от своего имени. Тем более что я к римлянам не отношусь, с чего бы Альтерусу, с которым мы часто бодались, поддерживать мое возвращение по партийному признаку?

Насколько я понимаю, если с Вашей точки зрения ВП не имеет права корректировать решения нижестоящего кабмина (кстати которое так и не было оформлено и опубликовано) и так же не имеет права отменять решения ВП то и свои он отменить не может.

Значит только Вы можете своими правами разрешить этот казус.

 

Если Вас беспокоят в этот раз процедурные вопросы воспользуйтесь модерский и решите их опубликовав подзаконные акты. И конец истории

[Platon 4,972]

3 часа назад, Alterus сказал:

ты и отозвал предложение после того, как @GoooGooo создал бота

Я не отзывал, просто после того случая большинство высказалось против и поэтому закрыли этот вопрос.

 

3 часа назад, Alterus сказал:

Но какая связь тут с обсуждением норм КФ и законов?)

Связь в том, что Правительство голосовало за депортацию, Верховный Совет в течение двух недель рассматривал ее отмену да так и не рассмотрел. А ВП единоличным решением взял и вынес свое решение, наплевав на мнение всех остальных.

 

3 часа назад, Alterus сказал:

Всё же тебе не кажется несколько абсурдным, что согласно твоей трактовке КФ нельзя отменить решение любого должностного лица, если прошло больше 5 суток с момента публикации данного решения?

А если и кажется абсурдным то что? Продолжать и дальше нарушать Конституцию делая вид что все нормально? 

 

3 часа назад, Mars-2030 сказал:

@GoooGooo , с момента вашего недавнего возврата вы не совершали нарушений и не получили ни одного предупреждения. Это похвально.

Однако, видимо, ваше возвращение окажется весьма коротким. Прощайте.

Да, пострадал бедняга из-за беспредельных указов ВП, а ведь мог легально возвращен через пару дней решением ВС. Не повезло, что тут сказать.

 

3 часа назад, Dr. Strangelove сказал:

Да, они мои. Но я, к сожалению, их не могу в вашей трактовке отменить. Потому что запрещено и нарушает закон. Вы же призываете меня к законности именно в вашем понимании законов.

Верно мне говорили перед выборами что ты идешь на должность ради лулзов, что собственно ты и стал доказывать прямо с первых дней. Видимо еще один веселый созыв, в котором будет принято ноль законов.

[Angry Humanist 2,425]

1 час назад, Platon сказал:

пока все законы и КФ, и соответственно работа органов власти и должностных лиц, не будут полностью отлажены до идеала - о расформировании ВС не может идти и речи. 

То есть никогда. 

[Platon 4,972]

13 минуты назад, GoooGooo сказал:

Чесно говоря я с самого начала с трудом понимаю о чем этот топик.

Суть топика в том что ваш возврат из депортации незаконный. ВП не имеет на это полномочий. Для этого есть специальная процедура, описана в статье 10 ЗФ. Зайдите и прочитайте.

 

13 минуты назад, GoooGooo сказал:

и так же не имеет права отменять решения ВП то и свои он отменить не может.

Уверен это какая-то очень смешная шутка из дискордика, но я не слышал никогда чтобы было запрещено отменять свои личные решения. Только "великий" ум может до этого догадаться.

 

8 минут назад, Rhaegar Targaryen сказал:

То есть никогда. 

Скорее всего да. Но остается маленькая надежда что однажды форуму повезет и одновременно на должности ВП и Спикера окажутся адекватные пользователи, желающие реформировать Стратегиум.

[Alterus 16,187]

5 минут назад, Platon сказал:

А если и кажется абсурдным то что?

То сделать данную норму нормальной впервые за много лет, естественно 

@GoooGooo Что касается перевода в депортированные, то запись Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Здесь всё Ристо сделал правильно.

[Dr. Strangelove 2,274]

4 минуты назад, Platon сказал:

Да, пострадал бедняга из-за беспредельных указов ВП, а ведь мог легально возвращен через пару дней решением ВС. Не повезло, что тут сказать.

Бедняга пострадал от беспредельной модерации и как следствие этого - беспредельной депортации. Почему ВС за две недели не смог разобрать материалы дела и восстановить законность? Почему её должен восстанавливать был ВП, который, оказывается, действуя в рамках текущих законов их же и нарушил?

7 минут назад, Platon сказал:

Верно мне говорили перед выборами что ты идешь на должность ради лулзов, что собственно ты и стал доказывать прямо с первых дней. Видимо еще один веселый созыв, в котором будет принято ноль законов.

Это, конечно, хорошо, что вам передали мои слова про лулзы. У стен есть уши - я вас понял. Если вы считаете лулзовыми мои действия на должности ВП, то я даже не знаю, что ответить на это. Я более чем серьёзно подхожу к своим обязанностям. Судите, пожалуйста, обо мне по действиям в должности, а не по дружеским дурачествам в личных сообщениях нашего чата.

[GoooGooo 3,111]

4 минуты назад, Alterus сказал:

То сделать данную норму нормальной впервые за много лет, естественно 

@GoooGooo Что касается перевода в депортированные, то запись Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Здесь всё Ристо сделал правильно.

Запись да, но само решение кабмина о депортации опубликовано не было.

5 минут назад, Platon сказал:

Уверен это какая-то очень смешная шутка из дискордика, но я не слышал никогда чтобы было запрещено отменять свои личные решения. Только "великий" ум может до этого догадаться.

О! В дискордике очень много смешных шуток. Но она, к сожалению, не оттуда.

Я это вычитал в текущем тут обсуждении

[Platon 4,972]

3 минуты назад, Alterus сказал:

То сделать данную норму нормальной впервые за много лет, естественно 

Поставь ее в очередь реформ, сразу после изменения твоего указа о сроках начала созыва 

 

Альтерус, давай на прямоту. То что возврат из "вне политики" был незаконный мы с тобой уже выяснили. А с твоей точки зрения возврат из депортации был законный? Тогда укажи мне номер пункта согласно которому нужно считать данное решение законным?

 

Цитата

 

4. Снятие с пользователя группы "Депортированный" осуществляется на основании:

1) решения Президента в любом случае;

2) решения Суда, если депортация признана незаконной решением Суда и если пользователь не депортирован решением Президента; 

3) решения Вице-президента о наложении "вето" на решение Правительства о депортации пользователя;

4) решения Правительства о помиловании или о предоставлении возможности выкупа Депортированного пользователя и в случае уплаты установленного законодательством выкупа;

5) общей амнистии.

 

 

[GoooGooo 3,111]

1 минуту назад, Platon сказал:

То что возврат из "вне политики" был незаконный мы с тобой уже выяснили.

Простите, как незаконный если указ о внеполитики был выпущен с грубейшим нарушениями? Вплоть до оскорбления пользователя, что, имхо конечно, категорически не допустимо в подзаконным акте.

[Platon 4,972]

1 минуту назад, Dr. Strangelove сказал:

Бедняга пострадал от беспредельной модерации и как следствие этого - беспредельной депортации.

Соответственно по твоей логике возвращать его надо было также беспредельно  Про ВС и я и Альтерус писали выше. К тому же @GoooGooo говорил что не хочет возвращаться на форум.

 

3 минуты назад, Dr. Strangelove сказал:

Судите, пожалуйста, обо мне по действиям в должности

Я именно по ним и сужу.

[GoooGooo 3,111]

3 минуты назад, Platon сказал:

К тому же @GoooGooo говорил что не хочет возвращаться на форум.

Вы могли бы, пожалуйста, привести эти слова вышеупомянутого @GoooGooo?

Лично я о них не в курсе

[RokWar 879]

Да о какой работе в ВС вы говорите? Мне интересно там вообще что-то происходит?
К примеру я пару месяцев назад подал прошение в верховный совет, по поводу финансовых санкций в мой адрес, тема была опубликована в приемной администрации, так как специального раздела с обращениями к ВС еще не придумали. 
В тему пришел даже целый ВП, и выразив свое отвращение к моим действиям, заверил что поднимет этот вопрос в ВС. Далее же, никакого ответа от ВС я не получил, а тема через пару недель была потерта. 
Так про какую работу в ВС мы говорим?

Изменено 26.01.2019, 22:38:07 пользователем RokWar

[Dr. Strangelove 2,274]

4 минуты назад, RokWar сказал:

Да о какой работе в ВС вы говорите? Мне интересно там вообще что-то происходит?
К примеру я пару месяцев назад подал прошение в верховный совет, по поводу финансовых санкций в мой адрес, тема была опубликована в приемной администрации, так как специального раздела с обращениями к ВС еще не придумали. 
В тему пришел даже целый ВП, и выразив свое отвращение к моим действиям, заверил что поднимет этот вопрос в ВС. Далее же, никакого ответа от ВС я не получил, а тема через пару недель была потерта. 
Так про какую работу в ВС мы говорим?

ВП - это некий аналог "в бою". Решает вопросы в действии, по обстоятельствам.

ВС - это некий аналог "штаба". Решают вопросы долго, бюрократически и любят отдавать "под трибунал" ВП.

[Platon 4,972]

19 минут назад, GoooGooo сказал:

Простите, как незаконный если указ о внеполитики был выпущен с грубейшим нарушениями?

Ну так, незаконный, Альтерус выше это подтвердил.

 

А почему вообще ВП рассмотрел только ваше возвращение, а например перевод во "вне политики" Странника ВП Ристо (против решения ВС, кстати) полностью законное и не вызывает вопросов? Что-то ВП не вспомнил о нем вообще ни разу. Что же он не "изменил" выданные предупреждения на сотню баллов? А потому что это ему не выгодно, он не его друг и не из дружеской партии. Налицо самое обыкновенное лицемерие и двойные (тройные) стандарты. Я собирался сразу после созыва ВС коллегиально рассмотреть деяния прошлого созыва, но меня как будто кто-то спрашивал стоит ли выносить решение или подождать пару дней для законного и легитимного рассмотрения вопроса.

 

13 минуты назад, GoooGooo сказал:

Вы могли бы, пожалуйста, привести эти слова вышеупомянутого @GoooGooo?

Лично я о них не в курсе

В ВК могу, здесь нет.

 

12 минуты назад, RokWar сказал:

В тему пришел даже целый ВП, и выразив свое отвращение к моим действиям

 Какой именно ВП это был? К тому же ты же сам говорил что санкции истекают на днях, что надо было решать в ВС?

[Alterus 16,187]

1 минуту назад, GoooGooo сказал:

Запись да, но само решение кабмина о депортации опубликовано не было.

Стоп, а разве решение Кабмина обязано публиковаться? Только решение о переводе в статус.

1 минуту назад, Platon сказал:

Поставь ее в очередь реформ, сразу после изменения твоего указа о сроках начала созыва 

Помнится, был ВП, который по собственному же утверждению своей деятельностью помогал форуму обнаруживать недостатки законодательства, публикуя спорные решения. Так что польза очевидна 

5 минут назад, Platon сказал:

А с твоей точки зрения возврат из депортации был законный?

Вот тут мы как раз имеем новаторский взгляд. Я бы оставил всё на рассмотрение Кабмина при помощи выкупа, но нынешний ВП решил убрать статус депортированного, внеся изменения в указ предыдущего ВП. Вносить изменения в указы предыдущих ВП никаким законом не запрещено. И тут я подумал, что этот парень гений, ну или по крайней мере обладает творческим подходом. 

Проблема в том, что для такой попытки обхода закона о депортации и для спешки не было причин. @GoooGooo можно было бы вернуть через несколько дней решением Правительства или при помощи общей амнистии. Раз уж председатель Верховного Совета уверен в незаконности такого решения, то предлагаю компромисс: ВП своё решение отменит, но @GoooGooo вновь не депортируют, а выпустят в кратчайшие сроки указ ВС об амнистии (если конечно ВС большинством голосов не проголосует против, тогда придётся депортацию возобновить). 

Не знаю, согласятся ли стороны на такой вариант, но в нём гораздо больше смысла, чем в текущих препирательствах. И интересы пользователя не пострадают.

[RokWar 879]

Только что, Platon сказал:

 Какой именно ВП это был? К тому же ты же сам говорил что санкции истекают на днях, что надо было решать в ВС?

Ристо, написал же пару месяцев назад обращался, а по поводу санкций уже истекли, могу снова мошенничать, да и по твоим словам с уровнем сегодняшнего беспредела, проблем как в прошлый раз у меня возникнуть не должно, следи внимательно за своими вирами.

 

11 минуту назад, RokWar сказал:

К примеру я пару месяцев назад

Могли бы за эти два месяца таки оформить мне письменный отказ, печать поставить, я бы не обиделся, не высокий суд Лондона же.

[Dr. Strangelove 2,274]

2 минуты назад, Platon сказал:

А почему вообще ВП рассмотрел только ваше возвращение, а например перевод во "вне политики" Странника ВП Ристо (против решения ВС, кстати) законное? Что-то ВП не вспомнил о нем вообще ни разу. Что же он не "изменил" выданные предупреждения на сотню баллов? А потому что это ему не выгодно, он не его друг и не из дружеской партии. Налицо самое обыкновенное лицемерие и двойные (тройные) стандарты. Я собирался сразу после созыва ВС коллегиально рассмотреть деяния прошлого созыва, но меня как будто кто-то спрашивал стоит ли выносить решение или подождать пару дней для законного и легитимного рассмотрения вопроса.

Лицемерие?

Как интересно. Т.е. вы всё-таки прочитали моё сообщение, где я требовал проверить на законность не только мои решения, но и решения и указы всех ВП.

Почему Дима-Страник сидит во внеполитике, а ГоооГооо на свободе? Прочитайте, пожалуйста, мою предвыборную программу. ГоооГооо был в ней указан. Персонально.

Я выполняю свою предвыборную программу. Мягкая модерация - есть. Выпустил ГоооГооо - есть. Снять с Роквара ограничения - сам Роквар вчера сказал, что с него это скоро снимут и можно не ускорять процесс.

Вы, может быть, не заметили, но я так же создал тему для обсуждения возвращения других пользователей.

В ближайших планах - создание группы по реформам экономики форума.

Или вы ожидали, что я за пару дней решу все проблемы? Вы же сами выше писали, что только одно лишь обсуждение "депортировать или нет ГоооГооо" заняло у вас 2 недели.

[Platon 4,972]

15 минут назад, Alterus сказал:

но нынешний ВП решил убрать статус депортированного, внеся изменения в указ предыдущего ВП. Вносить изменения в указы предыдущих ВП никаким законом не запрещено.

Даже ты не понимаешь что изменение равносильно отмене?  Вот смотри, ты вынес решение (неважно какое) сроком, к примеру, на 100 дней. А другой ВП изменил его на 50 дней. Ответь что в итоге стало с твоим решением? Оно было отменено, т.к. ты ставил в нем срок 100 дней и оно потеряло свою силу.

 

15 минут назад, Alterus сказал:

Проблема в том, что для такой попытки обхода закона о депортации и для спешки не было причин. @GoooGooo можно было бы вернуть через несколько дней решением Правительства или при помощи общей амнистии.

Именно об этом и речь. А также о том, что можно было бы спросить мнение о столь спорном решении. Но упомянутый тобой "гений" решил сделать на скорую руку, все вкривь и вкось. А пострадал в итоге, как тут уже высказывались, сам @GoooGooo .

 

15 минут назад, Alterus сказал:

то предлагаю компромисс: ВП своё решение отменит, но @GoooGooo вновь не депортируют, а выпустят в кратчайшие сроки указ ВС об амнистии (если конечно ВС большинством голосов не проголосует против, тогда придётся депортацию возобновить). 

Надо же, прежний Альтерус которого я знаю вернулся. Это первая конструктивная за сегодня попытка решить вопрос. Я готов в случае отмены решений ВП не депортировать @GoooGooo а заморозить его текущий статус, скажем, на 10 дней. Завтра созовем ВС и начнем решать этот и другие вопросы.

 

13 минуты назад, RokWar сказал:

Могли бы за эти два месяца таки оформить мне письменный отказ, печать поставить, я бы не обиделся, не высокий суд Лондона же.

Прости, но 2 месяца назад мы были слишком заняты, Ристо нас озадачил очень важным вопросом - выдать Страннику 100 баллов или 150, депортировать его или расстрелять. Поэтому было не до тебя, если честно я вроде бы даже не видел твое прошение.

_________

добавлено 2 минуты спустя

9 минут назад, Dr. Strangelove сказал:

Вы, может быть, не заметили, но я так же создал тему для обсуждения возвращения других пользователей.

Видел. Там предполагалось такое же решение - выпускать всех путем "изменения" решений Правительства и ВП? Сказать еще раз что возвращение из статуса "депортированный" решением ВП незаконно или уже не нужно? Даже Альтерус так и не ответил согласно какой норме из закона было оформлено возвращение @GoooGooo .

[GoooGooo 3,111]

13 минуты назад, Platon сказал:

Что же он не "изменил" выданные предупреждения на сотню баллов? А потому что это ему не выгодно, он не его друг и не из дружеской партии. Налицо самое обыкновенное лицемерие и двойные (тройные) стандарты. Я собирался сразу после созыва ВС коллегиально рассмотреть деяния прошлого созыва, но меня как будто кто-то спрашивал стоит ли выносить решение или подождать пару дней для законного и легитимного рассмотрения вопроса.

Насколько мне известно, форум здорово обезлюдел. ВП ищет пути его оживить, я это пробный шар. Осуждать человека за то что он не прошел весь путь, когда он сделал только первый шаг - странно.

 

16 минут назад, Platon сказал:

Ну так, незаконный, Альтерус выше это подтвердил.

Платон, Вам прекрасно известно, какое зашкаливающий количество нарушений в решении Консерватора о переводе во внеполитики. Но не думаю что @Alterus внимательно разбирал это решение на предмет нарушений.

 

19 минут назад, Platon сказал:

В ВК могу, здесь нет.

Публикуйте здесь, если хотите. Я уверен что никакого возвращения вопреки моей собственной воле не было. 146%